Почему нет ПАММ-счетов на фондовом рынке?

У Финама есть Trade Center, где счет подключается к сигналам управляющих, в том числе автоматических. Лично мне не очень понравилась эффективность, потерял только на нескольких. На одном заработал, но там уже ручками все исполняется.

На фондовом рынке ПАММ не особо и нужен. Есть индексы, есть ЕТФы. Выбрать есть из чего.

Вот зачем ты опять теории начинаешь в гугле давать из топ-10. Кто там зарабатывает? Кому интересно 20% годовых, если квартира посуточно больше принесет в год. Я же писал тебе не надо 10-20% по доходности ДУ компании, любой вася поставит так же на рост индекса или положит под тот же депозит.
У 90% отвращение к ПИФам и такого рода ДУ на Мамбе особенно. Потому что там тупые торговые стратегии основанные на покупке индекса в 90% случаях.
Покажи реальную нормальную компанию с отчетами, клирингами, с высокой доходностью, где не тупо индекс покупают и дают повыше 20% в год. Пойми для СНГ это МАЛО. Бизнес приносит больше. Поэтому и доверия больше к ПАММам, поэтому и сидит толпа в них. Каждый доллар должен работать эффективно, только бедняк по уму и по жизни может написать, что фи, че там с 100 баксов сделать можно. А с чего то людям надо начитать, а у кого есть бабки и могут вложить 1 млн баксов, поверь твои БКС-ы и нафиг не нужны, реал сектор в СНГ больше приносит на сегодня. Не путай бизнес и депозиты Западных стран по доходности и тут.
Поэтому можно долго прозябать в теме ДУ.

АвтоВАЗ тоже существует, но дотационный и убыточный. Увы в практике и такие же "компании" есть.

Кстати, а у тебя от какой суммы ДУ начинается? Сколько процентов в год делаешь? Или ты на демке и консультант?

добавлено через 1 минуту
Именно, я про то же и имел ввиду. Когда голова есть то сделать 10-20% в год можно тупо на индексах. Нафига ДУ с таким же процентом, кого то кормить.

добавлено через 4 минуты
Вот именно, и везде так пишут, малый процент, не заработал, не эффектно. Я тоже рассматривал как инвестор многие фондовые ДУ, инструменты заработка, но все не то....и все не то, и все не те

На этом форуме просто нету инвесторов с 100 млн, о которых мечтают некоторые.
Поэтому и нет особого интереса тут к ДУ и прочему. Верно написал Дима. что да, это своя ниша, но не для СНГ пока что.

Нет паммов потому что брокер и так зажрался конкуренции мало.

Памм работает не на основе реальных активов, а на основе ставок(беттинга). Я могу сделать памм, но когда все ринутся выводить деньги - памм обесценится. На реальных автивах может быть только д/у.

А торговля наркотой или грабить банки наверное еще больше - и что с того.... Все ломанемся туда.....
Что что то где то есть больше не говорит что всем туда так уж и надо.
ДУ, как и паммы - это все таки способ пассивного дохода.

А факт в том что чем больше сумма в управлении тем меньше процент и менее активные операции. На рынке делают деньги, а не проценты. И студент с 500 баксами на счету делающий 1000 процентов не предел мечтаний всех и каждого.
Где ж они такие есть.....которые без проблем на всеобщее обозрение свою интеллектуальную собственность и рыночное преимущество.
Не важно где сидит толпа, важно где есть деньги.
Пока же даже по статистике крупнейшего Памм сервиса альпари - более миллиона долларов в управлении лишь у 2-ух человек. Это из 2 с половиной тысяч счетов. Разве не смешно?

Поэтому я и сказал что у всего своя ниша. И сто баксов слить наверное лучше ПАММов нет.

Компании не назвал(где-то там, кто-то там, дальше топ-10 гугл не гуглится, а сам не знаю). Опять одна теория. И да, МиГ это не компания, там нету аудита, это тот же ПАММ.

Самая крупнейшая площадка давно не Альпари, просто ты лично не знаешь людей которые вкладывают от 300-400К в ПАММы ФТ и Пантеона, поэтому тебе и кажется что там рисуют. Я понимаю, что в МиГ столько не несут. Площадка Альпари имеет так мало, потому что доходность там на уровне банковских депозитов, а риски как на валютном рынке. Нет счетов которые консервативно по принципу-вложил и забыл, заработали более 40% годовых. Или разгонщики, или тянут лямку под 6% годовых.
И вот поэтому ты сознательно выбрал старую, но слабенькую площадку.

Опять пошла твоя теория, что чем больше денег тем зарабатывают не процент, а деньги. Это книжная теория, честно скажу книжная теория. Люди с миллионом в пуле, стараются заработать так же 40% годовых и выше. Мир сейчас изменился. Ибо что вы тогда творите в МиГе ,предлагая 40% без подтверждения и истории клиринг-банков. Двойные стандарты, сначала одно пишешь тут, что люди гонятся за деньгами, а не процентом, потом другое про проценты, в другой ветке о МиГе.

Ты просто думаешь, что если поставишь на индексы, откроешь по всем правилам контору, тебе побегут ложить под 20% годовых. Да фиг. Исключение если сделаешь страховочный фонд - на аналогичную сумму. Вот тогда может и зальют.
Поэтому ПАММ 2.0 на правильных площадках и имеет так много денег в управлении, там страхуют.

И открою еще один маленький секрет, как раз не торговля наркотой. А как раз обыкновенный реал сектор, даже сдавать квартиру посуточно, больше денег будет в % за год, чем ДУ по акциям. А бизнес-тем много, и поверь у кого много денег, знают лучше тебя, куда им вложить, ну уж точно не под несчастные 10% годовых в акциях. (страшная тайна, украинские банки дают в долларах больше, 11% )

Вот поэтому люди и создают темы, кто возьмет под 30-40% на СМЕ, Найсе и тд. А предложений то нету, только галимые конторки по прозрачности не выше СПОТ(форекс)-брокера, где абсурдно вкладывать в них деньги. Или мега просадки, дикие условия, не прозрачность и прочее. На этом форуме нету той клиентуры о которых ты грезишь, венчурные инвесторы из США с 100 мильярдами, где так уж и быть 2% своего капитала, то есть 2 мильярда они положат....а положат они в фонд Баффета, а не Компания "ДМИТРИЙ-ТКАЧЕВ" и ПАММ "МиГ" в СНГ. Миллиардеры скажут магическое слово "аудит", а ДмитрийТкачев начнет приводить двадцать причин , почему нету аудита в МиГе (нет денег, дорого, не хотим и тд.)
Поэтому все это теория красивая.
Одна теория. Вот реально, книжные ответы, из кучу поучительной литературы. Лучше бы аудит сделали в МиГе. Ничего личного, но не забудь пожаловаться опять администратору, чтобы сделал нарушение =)

добавлено через 12 минут
Опять это торт с борщем.

Причем тут финансовый беттинг, который запрещен в США, финансовый беттинг выражен в ставках на разницу, то есть ЦФД. К чему тут СПОТ-контора, с беспоставочным СПОТОМ.

У трейдера капитал 100К, инвесторы накидали еще 200К, как при выводе 200К, ПАММ обесценится? Если сделки выводятся в ролловер или с штрафом. Я просто не понимаю зачем поверхностно нахвататься знаний, но системно их не применять.
Ты просто запутался в ЦФД, финансовом беттинге, поставочном и беспоставочном СПОТе

Oktav, на фондовом не будет паммов, максимум может быть памм на CFD в соответствующих беттинг-конторах типа Альпари и Форекс-клуба, но это не активы. Просто смиритесь с тем, что на реальные активы не может быть паммов.

Причем тут CFD =))))

ПАММЫ о которых речь идет это безпоставочный СПОТ. Никто не смотрит в сторону CFD и в сторону паМММов на CFD. И на фонде не будет никогда ПАММов это все знают,а могут быть только паМММы через пулы паевого взноса. Вот как раз тебе и надо этого опасаться =)))

Запомни, то что ты называешь пирамидой это CFD контракты на разницу, CFD контракт на разницу просто не возможен на классическом механизме ПАММа. Он может только сформирован через паевый механизм и как раз очень часто такое встречается на непрозрачных конторах которые предлагают услуги пулов типа в акции без качественных клирингов и аудита.

А то, что на Форекстренде, Пантеоне это ПАММы , на безспоставочный СПОТ.

Рекомендую разобраться сначала в терминалогии и мезанизме работы СПОТ контор.

Не надо перекручивать некоторые вещи =)
__________________________________________________ __________________________________________________ __
И кстати да, не надо мне рассказывать про "активы". Половина клиентов в СНГ торгует через посреднические конторы на Найсе. Причины разные, некоторые страны типа Украины и Белорусии, так как, где то нужна лицению НБУ на каждую сделку, где то разрешения, которых не получить, налоги. Другие клиенты, из за маленького капитала хотят торговать внутри дня . Для этого требуется большой депозит. Посреднические конторы помогают вышеперечисленное миновать и дают плечо, но торгуя через посреднчискую контору торгуешь от имени компании, и покупаются "активы" не на твое имя, а на имя компании, с сегрегированного счета к примеру который принадлежит клиенту. Поэтому о каких активах идет речь. Или "активы" это для жителей РФ на МАМБе, где купив акцию, ее размоют при желании и "актив" сдуется. Может быть "активы" это для граждан Украины на УБ, где купив акцию, ее также размоют при желании, а еще хуже национализируют предприятии...иии? =)
Поэтому для граждан третьего эшелона в мире, я сомневаюсь что лучший актив - акция или беспоставочный спот, фьюч на валюту =))
Ты наверно наивно полагаешь, что топовые трейдеры в ПАММах, специально прозябают, вкладывают свой капитал от 500К порою, все из за того, что они не знают разницы CFD, безпоставочного СПОТа, "активов" и прочих подводных камней на "правильных" рынках =)

Я думаю что главная причина в том, что ПАММ слабо регулируется и там много всяких пирамид, под прикрытием ПАММ, а на фондовом рынке, при просьбе показать отчетность, вся схема лопнет. особенно, при реальных инвесторах с реальными деньгами. Это здесь на ПАММ и хайпах только про % говорят, без предъявления доказательств деятельности.

Алекс, да не возможен механизм ПАММ-счета, так как существует площадка посредник, между инвестором и клиентом, это противоречит бюрократии биржи. Зато на посреднические конторы по торговле с СНГ - глаза закрываются.

Вот вы кстати попросите в МиГ инвестмент отчетность аудиторскую, ее не будет. Зато пароль от торговли у ПАММ-трейдера вы можете получить если реальный инвестор, с реальными деньгами.

Я просто не о том общался с ЭмилАлексом =)

ПАММ-счетов нету на бирже, потому что на бирже в правиле сведения ордеров не должен быть посредник, а в ПАММах из за механизма работы ПАММа, есть площадка брокер, бирже нужно самой стричь коммисию, а тут надо делиться. Это Аксиома. Вот и все =)

А то, что плохо регулируется это да. Увы, это продукт появился как раз из потребностией клиентов нерегулируемых гос-в. В Украине нельзя заниматься инвестиционной деятельностью без лицензии НБУ, в Белорусии так же. Отсюда и пошли такие структиризованные продукты- предложения торговли, через ПАММы.

Хотя разницы эффектности торговли трейдера например в ФорексТренде, Пантеоне через ПАММ или доверительное управление через Саксо, Айорн или Интерактив по всем правилам регулирования, этой разницы не будет. Просто популярнее ПАММ, отсюда и вся тусовка трейдеров в них. Как и инвесторов. Вы можете взять любого нормального трейдера, предложить ему сумму в доверительное управление, вы увидите, что он будет одинаково торговать.
То есть кто хочет 100% регуляции может предложить трейдеру ДУ у своего брокера на СПОТе, всегда есть выход. Просто некоторые тут, не разбираются в механизмах и подают торт, к борщу. Выдавая желаемое, за действительное.

Вы хоть сами понимаете что такое спотовый инструмент ?как спот может быть безпоставочный ? это и есть смысл спот поставки,которая может быть отложена по спецификации инструмента,например на ммвб акции поставляются на следующий день режим т+2,валюта на ммвб поставляется либо на следующий день (если в tom) или в клиринг этого же дня (tod),а как спот безпоставочный может быть ??? тогда вода сухая )))

Вы хоть сами понимаете что такое спотовый инструмент ?как спот может быть безпоставочный ? это и есть смысл спот поставки,которая может быть отложена по спецификации инструмента,например на ммвб акции поставляются на следующий день режим т+2,валюта на ммвб поставляется либо на следующий день (если в tom) или в клиринг этого же дня (tod),а как спот безпоставочный может быть ??? тогда вода сухая )))

Вы хоть сами понимаете что такое спотовый инструмент ?как спот может быть безпоставочный ? это и есть смысл спот поставки,которая может быть отложена по спецификации инструмента,например на ммвб акции поставляются на следующий день режим т+2,валюта на ммвб поставляется либо на следующий день (если в tom) или в клиринг этого же дня (tod),а как спот безпоставочный может быть ??? тогда вода сухая )))

У Вас есть лишние 100 000$ ?