ПАММ счета Альпари

Спасибо большое за ответ.
Но тут как раз у меня и не складывается)
Предположим торгую в ручную и сигналы по системе поступают не так часто, ну скажем 3-4 в неделю. Как же я могу каждый час открывать новую позицию. Торговля на абум не лучшее занятие, как для трейдера, так и для инвестора.
А если АТС как в моём случае, так вообще нереально. У меня открыто 5-6 ордеров, открываются они в строгом соответствии параметрам, вручную открывать нарушить всю систему? То же самое и с закрытием...

Вам же не обязательно делать ролловеры каждый час, сделайте раз в сутки. С закрытием как раз проблем нет: вышел инвестор, уменьшили объем ордеров в рынке пропорционально выводу средств. Если из-за входа объем средств значительно вырос, то самый простой вариант вдогонку к уже открытому объему увеличить объем октрытых позиций. Этого можно и не делать, но фактически вы недополучите денег в случае профита.

Ну я же написал, что коррекция проходит только когда есть открытая позиция.
Смотрите, корреция позиций это неторговая операция.
Пример: у вас по стратегии открыты позиции бай фунт/доллар 1 лот, селл доллар/йена 0,5 лота и селл евро/ауд 1,3 лота.
Введено 20К баксов, вы должны скорректировать экспозицию для этих денег, то есть должны пропорционально открыть позиции по открытым парам соразмерно введеным средствам.
Это никаким образом не сказывается на вашей стратегии, так как это неторговая корректировка лишь для того, чтобы эквити изменялось пропорционально движения средств, это отличает управление памм счетом от личного счета. Просто вам в атс нужно предусмотреть изменение позиций в зависимости от средств.
Еще момент, инвестор знать не знает и ведать не ведает какая у вас система, он вкладывается в эквити, если эквити растет, он имеет прибыль, если она падает, то он несет убыток пропорционально рискам заложенным в вашу ТС и не более...
Простой пример: пришел сигнал на открытие позиции по канадцу в бай, вы открыли бай по 1,09624. Цена опустилась до 1,09524 и до сих пор поза не закрыта, если в этот момент произошел ввод средств на какую либо сумму, то вам придется открыть позицию именно на эту сумму, чтобы она начала работать в вашей стратегии. Если средства будут выведены по 1,09594 то вам придется закрыть эту позицию. так как дененг на ее поддержание у вас уже нет. Те кто вошел по 1,9524 и вышел по 1,09594получат свою законную прибыль. Это просто неторговая операция, а ваша позиция на 1,09624 останется и будет работать пока не закроется по стратегии.
Это очень простой грубый пример, вам всего лишь нужно осознать, что вы открываетесь по стратегии, но так же и корректируете свою савокупную позицию из за вводов выводов.
Много трейдеров погорело на непонимании этого момента.
Суть очень и очень проста, это сервис по управлению средствами инвесторов, соответственно ими нужно управлять. а не тольк оторговать свою ТС и все будет нормально.
Повторюсь, коррекция позиций к торговым операиям не имеет никакого отношения, это всего лишь операции контроля рисков.
И вам не нужно каждый час делать коррекцию. вы ее делаете только в случае входа/выхода средств в ваш памм. Если вам нужно делать это каждый час, то вы счастливчик и ваш памм пользуется ооочень большим спросом.))

добавлено через 2 минуты
Не только он недополучит денег, а изменится весь рисунок эквити, если такое происходит систематически и позиции долгосрочные.

Всё, теперь всё встало на свои места Тут то у меня и не сросталось) Как раз думал, что это торговая операция. Думал, что за маразм) Спасибо за разъяснения.
пока он пользуется спросом только у меня))) Но надо заранее понимать все тонкости.
Ещё вопрос с вашего позволения: корректировка проходит внутри ордера через "изменить"? Т.е. предположим эквити 2000 открыта позиция 0,1 пришло 10000$, нужно скорректировать на 0,5. Мне надо будет открыть новый ордер на 0,5 или изменить уже открытый ордер на 0,5?

Вроде пока еще не введена функция частичного закрытия на памм счетах, так что вам придется открывать/закрывать позиции. Но это не проблема, есть комменты и прочее, запутаться сложно будет.
Да и разницы большой нет, так как в любом случае совокупная цена открытия позиции будет усреднена. Но и это не проблема, так как любая корректировочная позиция живет только от ролловера до ролловера, то есть если есть спрос на закрытие боле чем 1 позиции, то закроете более чем 1 позицию и все.
Ведь имеет значение только эквити счета и все, а эквити счета формируется вашей стратегией и если стратегия говорит покупать, то придется покупать на всех ролловерах, если в момент их исполнения есть вводы, ну и продавать если есть выводы.
П.С. И вы не можете увеличить уже открытую позицию, ее можно только закрыть.

Вот вы мне всегда нравились двойными стандартами. На куче страниц ваши ответы Елена, про то, что нужен самый правильный, самый прозрачный сервис.

Но если посмотреть на правильные фонды, то ни в одном правильном фонде в мире, где управляющий принимает средства в управление, он принимает деньги не меньше чем на 30 календарных дней, чтобы у человека было время разрулить сделку, расчитатать ММ на каждую сделку и ситуацию.

А вы призываете к хайповодству, где вывод каждый час или сутки. Человек верно написал, как трейдеру расчитывать лот и тд, если выводят чуть ли не каждые 24 часа...вот где отчасти собака зарыта, норм трейдер не придет на такую площадку, кому оно надо. Отсюда и куча сеточников на площадке, чтобы "гоп-гоп-гоп" за 30 сек отбивать прибыль и входить такими лотам, что пан\или пропал.

добавлено через 2 минуты


добавлено через 5 минут
Вы когда нибудь торговали?

Вам не кажется что благодаря такому "удобству" и управляющих нету, и инвесторы по 100 долларов.
+1 это бред...

Oktav, не смешите меня. Вы еще ПАММ с вкладом в банк сравните. Поитересуйте на досуге, чем регулируется деятельность "правильных фондов" и сравните с требованиями для открытия ПАММ-счета. Не допускайте критических просадок и не столкнетесь с бегством инвесторов. Инвестор собственник денег, и он вправе забрать свои деньги в любой момент. Альпари от штрафов отказались уже года два назад, во многих компаниях их вообще не было изначально. Меня всегда забавляли эти разговоры с ограничениями для инвесторов и прекрасно помню ситуации, когда досрочно забрав остатки денег у гуру-управляющего, после "разруливания им просадки", инвестор ему еще и должен оставался.


Это не удобство, это право инвестора распоряжаться своими деньгами. Инвесторы разные. И ограничения инвесторов в праве пользоваться своими деньгами в глазах крупных инвестором, так же впрочем как и мелких, плюсом точно не будет.

добавлено через 6 минут
А Альпари таковым и является, насколько это возможно при классическом PAMM-сервисе. Я никогда не говорила, что это лучший вариант постороения сервиса ДУ, по мне так LAMM гораздо удобней. Но это уже другая история.

Ну да, уже не смешить, сравнить и бла-бла-бла...

Ага, у вас всегда будет так, пока не перестанете вкладываться в сеточников на Альпари, как ваш товарищ с 14-ю счетами. и вобще в Альпари.

Правильно, а то счета что то живущие стали. Надо чтобы сами инвестора положили счета досрочными выводами. Чужими руками жар загребать.


Это как раз инвестиционная глупость.

Именно, 10 баксовым инвесторам эта вещь нравится, разгонять до 20 баксов.


Ну да, уже не лучший, не являются лучшим, а удобный для хайповодства.


Я повторюсь ни один норм фонд и счет не имеет функции вывода в 24 часа...это хайповодство. И не надо рассказывать про разность правовых полей в фондах и ПАММах. Для жителей СНГ правовое поле одинаково и там, и там по возврату вкладов. Не захочет фонд, хоть ноториально закрепите договор, будите потом по офшорам бегать в поиске денег.

Для Альпари инвестор это такой же клиент как и трейдер, если трейдер имеет возможность в любой момент забрать свои деньги то почему инвестор должен иметь какие либо ограничения?
Никаких рассчетов по ситуации не нужно, коррекция объемов позиций это неторговая операция по большому счету. ВВели 10К увеличь позицаю, вывели 10К -уменьши ее пропорционально и все.

При чем тут хайповодство? Можете развить свою мысль, я совершенно не понял при чем тут это явление?
Человек написал неверно, я ему помог разобраться и человек понял как верно.
Собака зарыта совершенно в другом месте, в доступности сервиса.

У меня все прекрасно и не только с Альпари. Проблемы, видимо, у вас, судя по постоянному недовольству и полному отсутствию вменяемой аргументации.

Так вам никто и не навязывает силой эти условия. Есть установленные и неизменяемые правила игры, не нравится - проходим мимо... в правильные фонды. Корректировка открытых объемов элементарная операция, освоить которую в состоянии даже новичок. Но для вас, видимо, это нерешаемая проблема.

Да нет, я написал верно про выводы. Мнение не поменялось по поводу ужасного неудобства для трейдера в связи с постоянным, ежедневным, ежечасным изменением КИ. На ФТ по уму это реализовано.

НУ по части ФТ у меня свое мнение и оно сильно отличается от вашего, попросту говоря, оно умеренно негативное и я выбрал альпы как более прозрачный сервис с неторговыми рисками ниже.
По поводу неудобства согласен, оно есть, так как нужно привыкнуть к управлению деньгами, это нормально. Но каких то фатальных проблем нет и не было. И повторюсь, какие то неудобства можно начать испытывать на альпари только в 2-х случаях, когда вы в топе рейтинга около 3-х месяцев или когда вы дали бешенную прибыль и вашему счету более 6 месяцев, тогда можно говорить о неудобстве, так как есть вероятность, что будет высокая ликвидность по счету, но это решается очень быстро и не несет фатальных рисков.

СТОП, где трейдер имеет возможность в любой момент забрать деньги? В фонде? в ФТ? Аааа, наверно в Альпари...ну это уже ваши проблемы если есть такая услуга. Вот это бред....

Кому такой геммор надо, пошел спать, кто то вывел, проснулся, поздно уменьшать позицию, еще и за свой счет.



Только в хайпах такие услуги вывода раз в сутки или когда душе удобно.

Я видел как вы разьяснили, что человек остался при своем мнении

добавлено через 1 минуту
Как вот например, человек адекватный и не воспринял эту глупость. Так что вы объяснили?

добавлено через 3 минуты
Елена, я на 8-ми последних страницах вижу как у вас прекрасно, как вы счастливы в Альпари, но ни одного примера. Пока у вас прекрасно люди делают в норм конторах деньги.


Уже не навязывать, то сравниваете банки, то говорите про правовое поле. Лишь бы что то написать.

Та делать нечего норм трейдерам, а не сеточникам с мартинами. Ото их там удел тусоваться.

PIRANHAfx Спасибо огромное, что объяснил как надо корректировать ордера. Но по поводу выводов остаюсь при своём, конечно. Логично было бы сделать, чтобы трейдер сам мог определять на какой период ему деньги нужны, только ведь он знает свою ТС. Ни Альпари, ни инвестор. И далее инвестор уже выбирает, подходит ему такая оферта или нет. Вроде логично. Ну и конечно заморачиваться с корректировкой... я думаю, нам с Вами есть и так над чем голову ломать сидя за терминалом и новостями Правда я ещё с этим не столкнулся, так что может на так страшен черт, как его малютка

добавлено через 6 минут
то же нельзя, чтобы вывести КУ надо ликвидировать счёт. По крайней мере так в условиях написано.

добавлено через 8 минут
Тут, по части неторговых рисков в ФТ согласен... Гуляют всякие мысли...
Ещё вопрос, почему нельзя посмотреть понедельную доходность счёта? Или я не нашёл просто?

Там, вроде, имеется ввиду минимальный КУ, заданный изначально. И он, как правило, пенебрежио мал по сравнению с КИ. Помимо этого есть реальный КУ, который можно увидеть на круговой диаграмме. Но у большинства управляющих он также практически отсутствует (сразу выводят, видимо).

Гм, а что в ФТ трейдер не имеет права вывести свои деньги когда ему нужно? В Альпах и других компаниях это делается так, закрыть все позиции и заказать деньги на вывод - все.




Ставится 1 ролловер часовой и все, нет никаких проблем. Или ставится автокорректировщик и можно ставить все 24 ролловера. где тут проблема?

Сорри, но это бред, при чем тут хайпы вообще, может поояснить?
Деньги пренадлежат инвестору, распоряжаться он может ими как ему угодно, если вы считаете иначе, то это ваше право, но не более того.

Человек просто привык к ФТшным условиям и ему потребуется время чтобы привыкнуть к альпаришным.

добавлено через 22 минуты
Всегда пожалуйста. Видите ли в чем дело, если ваша ТС не агрессивная то можно поставить и 1 ролловер и проблем вообще не будет. Если же агрессивная и внутредневная то желательно поставить максимально возможное количество ролловеров, это в интересах управа. Инвестор должен в любой момент иметь возможность маневра средствами, особенно в просадке, так же он должен иметь возможность гибко строить свои инвестиционные стратегии, есть инвесторы которые занимаются спекулятивной торговлей эквити, если волатильность внутридневная по эквити довольно большая то инвестору нужно дать возможность распоряжаться средствами так как ему нужно.

Повторюсь. сложностей серьезных с корректировкой нет.

Минимальный торговый интервал в альпах это месяц, поэтому нет сильной необходимости в понедельной доходности, ну а если нужно то можно самостоятельно давать доходность в ветке памма. Ставите интервал месяц и самостоятельно считаете понедельную доходность, но не вижу сильно смысла в этом.

от вас и альпари попахивает совком. прям как почта россии и сбербанк.
вам пытаются донести мысль, то что условия для управляющих в альпари ужасные, поэтому туда не идут толковые трейдеры. а где нет толковых трейдеров нет и инвесторов.
нужно иметь гибкие подходы, а не "не нравится, валите мимо". все и сваливают на данный момент. конкуренция очень высока.

Вот представь насколько справедлив ФТ, что трейдер не имеет права, пока не закрыты сделки или не прошел 1-4 недельный ролловер. Прям настоящий фонд. Предусмотрели это сразу.

Можно и 4-ре ноги приставить, будет ли это удобно. Бред. Бред. Бред. Неудобно, не комфортно, люди соглашаются с этим. Только паМММеры и сеточники, разгоняльщики на роботах, любят такое, бегом вывести хапнутые 100%, а дальше пофиг. Тут один человек тому пример, уже 8 счетов положил.


Могу, это галимая опция удобная для слива счета. Ну и в Хайпах, чтобы рассказывать что вывод инвесторами положил проект. Ни один норм инвестор с счетом от 10К не будет играться такой фигней, только хайповоды превращающие 10 баксов в 20 баксов. Но это не инвесторы по определению.

Вот именно и для сохранности их, чтобы не положили счет люди идут в норм конторы, а не в Альпари, где счета живут по году. Или с банковской доходностью.

добавлено через 5 минут
Вы знаете, ей бесполезно доказывать. Тут 20-ть человек просили ее показать примеры успешного инвестирования скриншотами, Елена придумала 10-ть отмазок, что она никому ничего не доказывает, но продолжила дальше доказывать глупости, что на Альпари можно зарабоать, но без примеров. Не взирая на то, что люди скриншотами не выдержав сами начали показывать ей - мол, где тут успешное инвестирование...

Ей говоришь вот вам счета 5-ть лет работают в ФТ, в ответ услышите - это пирамида. Ей отвечаешь - мол дают же трейдерские пароли - в ответ, не считается, на малый срок давали. Ей говоришь что разница в фондах и ПАММах в правовом поле для жителей СНГ никакая, она переводит тему в другое русло.

Да, вы верно заметили, это совок...

А для чего он тогда вообще нужен этот торговый интервал? Если он ни к чему не привязан? Инвесторы могут забрать средства в любое время, управ то же может выводить в любое время...

добавлено через 2 минуты
Да, кстати, ещё момент такой... Как туда деньги завести без комиссии в 2,5%
Это ж если надо завести 50000$ то заплатишь 1250$! это же ни в какие ворота не лезет...

При чем тут ролловер или еще что то? Я пишу про трейдера, а не про управляющего. Управляющему, чтобы забрать свой КУ нужно ликвидировать памм счет.
Еще раз повторяю вменяемым управляющим, хоть немного понимающим что такое памм не составляет никаких проблем коррекция позиций, так как они прекрасно понимают, что это управление средствами. Занимает это дело по времени не более 10 минут, это если сильно тормозить.
При чем тут "вывести хапнутое" и ролловер и корректировка?

Как она может быть удобна для слива счета, расскажите плиз?
Посмотрите на топ счета и сколько там инвесторов от 10К. И при чем тут инвесторы вообще? Эт оможет оставить неудобство только управляющему, да и то если он не понимает зачем и для чего ролловер и коррекция позиций. А сливы и прочая фигня только от непрофессионализма "управляющих", но это уже проблема доступности сервиса.
В альпах достаточно счетов которые жевут гораздо дольше чем год. А вообще, прежде чем что то писать так агрессивно, наверное нужно немного разобраться как работает в реальности памм сервис альпари, то есть покрутиться повертеться и набраться опыта и тогда возможно не будет необходимости писать столь категорично.
Но наверное гораздо проще вкладывать в пирамидальные сервисы, чем озаботиться собственной грамотностью.

добавлено через 2 минуты
Торговый интервал служит для расчетов между трейдером и инвестором. если инвестор имеет прибыль от торговли трейдера и не забирает свою инвестицию с памм счета.
По поводу комиссии, это вам решать, когда я выбирал площадку для управления я счел эти издержки приемлемыми.