Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь мутным бизнесом в Сети!

Сейчас Бонд придет!! Он Вам пряников выдаст в виде новых вопросов!!

ПОЧЕМУ ТОГДА БЛОЧАТ ПОСЛЕДНЕГО ПОЛУЧАТЕЛЯ?

Потому что на краденные деньги в этом случае НИКТО НИЧЕГО НЕ ПОКУПАЛ

Howard полностью поддержкиваю.

Но есть люди, которые тупо зациклены на одном, и им нет смысла что либо объяснять.
Система арбитража и блокировок вебмани конечно же не совершенна, но достаточно хорошо продумана.


Если вас интересуют сделки "без проблем" то пользуйтесь либерти или перфектом.

Если вас интересует реальный бизнес, организация магазина, и.т.п. то тут без вебманей никак не обойтись.

Howard, вы в госучреждениях никогда не служили? А то слишком похоже. Вы мое сообщение по поход денежки внимательно читали? Я не зря упомянул поход по нескольким магазинам.
И уж никак не вяжется с этим:
Разложите детально по полкам почему блокируют последнего получившего деньги, которые до этого прошли некий путь по рукам, отговорок в стиле госучреждений я и без вас могу послушать, хочется развернутого ответа от компетентного человека.

это не важно
Я похоже сам убьюсь.

Итак, снова. Деньги потраченные в МАГАЗИН никак более не фигурируют и не подлежат никакого рода арестам.
НЕ БЛОКИРУЮТ такие деньги. НЕ БЛОКИРУЮТ.
Докажите мне обратное. А прежде чем вступать в дебаты подумайте почему не блокировали деньги в обменниках, когда они выводили грязь. Именно потому, что деньги пришедшие по правилам в магазин - ПОТРАЧЕНЫ.

Что не понятно еще?

Чего-то как-то их слишком много,Вы не находите?
А защитники WebMoney то же не блистают умным разнообразием доводов.
Есть множество примеров,когда серьезные сервисы отказывались от WebMoney в пользу других российских ЭПС,с которыми WM откровенно враждует(число "неправильных" постоянно растет).

Много? А где их много? Посчитайте количество плачущих и сравните с количеством довольных. Поверьте мне, процент плачущих можно смело удалить как "рак"и не потерять ничего. Это сотые доли процента от всех оборотов и от всех довольных системой

Правильно. Правил не так уж и много, которые надо соблюдать. Потмоу и доводы не сильно разнообразны.

ну и что? а сколько сервисов которые отказались от других ПС в счет ВМ...? "Речь необоснованна" (С)

Хрен с ними с ними с магазинами. Исключим из цепочки магазины. В организацию каким-либо образом попали, как вы называете "грязные деньги", человек получил зарплату, пришел домой и зашел к соседу, скажем к вам Howard, вернул долг. Тут приходит арбитраж и блокирует вас. Причина - где-то там на предприятии была сомнительная операция.

та не. Все остальные хайпы по сравнению с этими двумя - ничто
Эх, честно, скучаю по Привату

добавлено через 3 минуты
Уже был этот пример. Если я покажу договор о займе, который к этому моменту будет расторгнут - никто и никогда меня не заблокирует.

Чувствуете разницу? Нет договора - нет сделки и деньги отданы на хранение. Есть договор - есть сделка. В данном случае есть лишь один момент - возможность сговора. И этот момент рассматривается очень индивидуально.

Работая на БИрже Кредитов я ниразу не слышал, чтобы у кредитора отзывали деньги, а приведенных Вами примеров - очень много

Howard, Вы выдергиваете отдельные фразы, которые были даны в ответ на ситуации, в которых приводили в пример себя и потом спрашиваете кто МЫ...

Давайте попробуем сначала.


Вопрос1
Вы говорите что если нет договора, подтверждения сдачи работ посредством чата в кипере и т.д., то и сделки получается не было, т.е. деньги были переведены на хранение.

Я привел 2 ситуации:
Вы мне уже говорите о каком-то разбирательстве. А почему тогда если бонд купил у меня скрипт за деньги, которые украл вася и передал ему разбирательства не требовалось?
Еще Вы говорите о каких-то хостерах и свидетелях, они то тут при чем?

В первом случае я получается перевел 5000 вмз на хранение, а потом потребовал их обратно через арбитраж.
Во втором случае человек создал видимость процесса сдачи работы, но фактически такого не было и он забрал мои 5000 вмз.
Обе процедуры были проделаны учитывая Ваши слова про переписку в чате кипера, договоре и т.д.

Вопрос в том где здесь правда..

Схема проста - все переводы окончательные и обжалованы могут быть только в судебном порядке. В настоящем суде, а не в арбитраже, которое непонятно чем вообще является...


Вопрос2
Было две ситуации с обменом и блокировкой.
В обоих случаях формулировка была такая "к вам попали деньги, полученные мошенническим путем". Т.е. получается, что в обоих случаях был пострадавший.
В обоих случаях арбитраж сказал что сам обмен к блокировке не ведет.

При этом в первом случае я получил аттестат и от меня отстали. Во втором случае потребовали отдать деньги вору.
Вот в чем смысл вопроса.
Почему в двух абсолютно одинаковых ситуациях два абсолютно разных требования арбитража?


Вопрос3
Вы начинаете приводить левые ситуации, которых не было.

Ваше сообщение:
Мое сообщение:
Ваше сообщение:
Понятно кто МЫ?



Вопрос4
С какой радости я должен доказывать обратное? Подавайте на меня в суд, будем разбираться. Пока не доказана моя вина, я не виновен. Это так во всем мире, у вебмани почему-то по другому... Почему?

Вы пишете:
Я разве украл у Вас деньги? Ищите вора и с него требуйте.
У вас из квартиры вор украл деньги, пошел купил себе на рынке (без договора, чека и т.д.) ящик водки и много закуски и с друзьями все это скушал. Будете с продавца на рынке требовать СВОИ деньги или может все таки с вора?
Вопрос не в этом. Вопрос почему мне даже не дали возможности пообщаться с пострадавшим? Может я бы предложил ему какую нибудь услугу или там частями отдать или еще что нибудь, это уже не важно, важно что этого не было...

Не нужно переводить на 1 минуту я говорил про 2-3 дня и это факт. Я уже и забыл о тех переводах и меня вдруг спросили что это было...


Да никак. Его вообще не должно быть, должен быть суд. Арбитраж по требованию суда должен предоставить персональные данные ответчика и все.
Даже банковский перевод отправленный не туда вы получите только если получатель соизволит отдать деньги или по решению суда и банк никого блокировать не будет. Но вебмани круче, они же борются с жульем..

Арбитраж должен искать того, кто упер деньги, я то тут при чем?
Не нашел, ну не знаю, решайте уже тогда с арбитражем кто виноват - дырявая вебмани или юзер любитель порносайтов...


P.S. Половина наверное потерялась, но все, думаю, поняли, что внятных ответов не будет иначе они давно уже были бы...

добавлено через 5 минут
То блокируют, то не блокируют. Вы бы как то определились уже
Я - магазин. Я продал ЛР.
Какого ко мне пристали если сам факт продажи ЛР не ведет к блокировке?

Откуда могут быть внятные ответы.
Howard, вот вам еще одна интерпретация ситуации.
Не долбите меня своими дебетовыми службами и договорами, не надо навязывать мне услуги в которых я не нуждаюсь. Я хочу просто переводить и получать деньги без каких либо объяснений. Почему я не могу этого делать? Верней могу, но это чревато.

Более того. Упорство с которым они это делают навевеют мысли о задании менеджерам маркетинг отдела по восстановлению пошатнувшегося имиджа компании.

Howard, ))) не знаю ничего про них.
А случай, что я описал постами выше, реальный. Он может быть и единичный (мне и одного хватило, особенно "юмора" системы))), но на лицо. А что там и как блокировалось или нет - неизвестно. По факту дела и его продвижению от арбитража я ничего не услышал, как и денег не увидел. А жалоба и блок - да, есть, а без толку.

восстановление имиджа на форуме, являющимся рассадником хайпов, читай лохотронов? ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыаааа

Да не смешите меня, честно. Не в обиду.

Я веду лишь разъяснительную работу и помогаю тем, кто нуждается в помощи.

добавлено через 2 минуты
Надо рассматривать каждую ситуацию в отдельности. Да есть очень редко действия Арбитража, которые даже я понять не могу. Вон зас общаемся с челом. Очень много не понятного. Предпоследний случай в моей практике похожий был пости год назад с небезизвестным Туристом. Такие случаи есть, но это единицы и эти случаи сверхнеординарные. А все остальное - банальщина и предсказуемость на 100%

добавлено через 33 минуты
вероятно ужде путаюсь в обилии информации. Если не затруднит - уточните

Как не требовалось. С Вас в первую очередь спрашивают "поясните приход денег от Z45456454654564. Правильно? Сравните 2 ответа

Вот это была сделка.

А вот это
сделкой не является.
А раз нет сделки, то транзакции любого рода являются не тратой, а передачей на хранение

Так сделайте суд. Просите подачу иска. Только что Вы на суде покажете, если кроме слов у Вас ничего не будет? Поймите то, что я хочу сказать. Если у Вас нет доказательств, то даже ВСЕ судебные процессы рассыпятся. А если доказательства есть, то эта блокировка будет очень быстро разрешена. Понимаете?

не по другому, а так же. Подавайте в суд или говорите, чтобы потерпевший подавал на Вас в суд. Но до решения суда в пользовании системой отказано. Вам предложили отказаться от пользования системой и забрать деньги? Проедложили. И деньги до решения суда уйти никуда не могут, т.к. при материальных спорах любое передвижение предмета спора - замораживается. Это по всему миру так. Так почему Вы требуете, чтобы система позволила пользоваться Вам предметом спора, а так же использовать систему, если она подозревает Вас в махинациях и сообщничестве?

проблема только в том, что вор у Вас ничего не покупал... НИЧЕГО. У Вас нет ниодного доказательства совершения сделки кроме Ваших слов. Не желая обидеть привожу Вам известную поговорку "Без бумажки ты какашка, а с бумажкой - человек."

При оспаривании несанкционированного платежа единственным решением может быть безоговорочный возврат платежа. И даже в оффлане судебные приставы потерпевшему отдают не изъятые телевизоры, а ДЕНЬГИ. Поясните мне смысл общения с потерпевшим, если Вы все равно должны провести обратную транзакцию на указанную сумму. НИЧЕГО ДРУГОГО передано быть НЕ МОЖЕТ.

Еще раз повторю. Я не оспариваю нерасторопность Арбитража. То, что они отвечают долго я знаю, и мне это так же не нравится.

Прекрасно. Так у Вас это право никто не отнимал. Подать в суд. Но блок при этом сохранится, дабы не позволить Вам любые движения с предметом иска.

ой, странно от Вас это слышать, вроде большой такой....
А Вы никогда не сталкивались с таким понятием как chargeback?

Так в том то и дело, что Арбитраж их ищет и находит там, где они в данный момент находятся непотраченными

не ведет к блокировке, а ведет к ответственности в случае слива Вам грязи.

уточнил ниже в том сообщении, но вы наверное решили проигнорировать.

Ну я пояснил - я продал скрипт и что? Думаете поможет? Нет, конечно...


Ну так я еще раз говорю. Я договорился с человеком по e-mail, по вебмани перевел ему 5000 вмз за работу.
По вашим словам получается на хранение. Арбитраж вернет мне эти деньги по первому требованию?

А на кого мне иск подавать? На арбитраж?
Да и у пострадавшего кроме слов вроде как ничего не будет.
А вдруг мы с ним в реале договорились поменяться. Я ему нал, он мне вмз. Потом бац, иск на меня что я эти вмз у него угнал. Опять у меня только слова... Это правильно по вашему?

заметили что я выделил жирным?
Допустим у меня на кошельке 10000 WMZ, а угнали у кого-то сотню.
Почему из-за сотни мне заморозили МОИ ни у кого не угнанные чистые 10000 WMZ ?
Если она меня подозревает в чем-то, пусть пишет заявление в милицию, те подают в суд и т.д.


На рынке тоже никакой бумажки не оформили. Все таки будете продавца трусить, правильно?

Потому что это НЕ Я у него украл деньги

Еще раз повторю (и это все знают), они работают по расписанию с понедельника по пятницу с утра до раннего вечера (точные часы не знаю), в остальное время их нет, делай что хочешь...


При чем тут мое право. Подавать в суд должен тот, у кого украли деньги. И суд (или милиция и т.д.) должны давать арбитражу добро на замораживание опять же предмета иска, а не всего моего имущества...

Может давайте я дам реквизиты отправите мне пару десятков тысяч у.е. для эксперимента и потом сделаете chargeback? Правда у меня только гривневый счет есть, но думаю вы что нибудь придумаете...

Хм.. воры находятся непотраченными? Это как?

Ой не могу


P.S. Короче, я пошел спать.
Это то же самое, что и с арбитражем общаться, тупые отъезды в сторону и ничего по существу.
Несколько конкретных и понятных вопросов, в ответ какие-то размазанные оторванные от жизни утверждения...



Давайте еще так представим.

Я украл у вас деньги.
Пошел на рынок и купил на них много водки. (без всяких бумажек!)
Я уже не виноват? Уже виноват продавец водки? Ведь у него осели краденные деньги...

С ваших слов я понимаю что арбитраж определяет виноватых именно по такому принципу...
Подтвердите этот факт еще раз и закончим дискуссию, этого будет достаточно.

нет. нет доказательств - нет сделки

нет не вернет.

обмен ВМ-нал обязан проходить по спецаильной процедуре. Соблюдение этих процедур ведет к имунитету против кидал.

на момент претензии и разбирательства Вам отказывается в использовании системы Вебмани. Вы можете отказаться от ее использования и вывести деньги в банк.

Доказательства?

Я Вас удивлю. Фиксируйте время ответа Арбитража
22.03.2010 23:19:52
Support Group
Сообщите подробности.

Прекрасно. Требуйте подачу заявления в суд. Вы будете не единственным, кто делает так.

А мне то это зачем? Почитайте крики и форумы инета.

Не воры, а деньги

добавлено через 10 минут
1. Вы украли у меня деньги
2. Вы их вывели из системы получив нал и идентифицировав свою личность.

На остальное мне пофиг.
Есть я - потерпевший. Есть Вы - получатель нала.
Идентификация личности проводится через проверку паспортных данных банком или частным сервисом.

Если идентификация потверждена - у меня есть данные вора, на которого я могу подать заявление о краже материальных ценностей в ближайшем РУВД.

Если идентификация прошла с нарушением - обменник, который вывел мне деньги возместит мне полностью сумму ущерба.

Спор прекращаем. Ваше желание работать там, где воровство будет не накозуемо. Идеальными ПС для Вас будут ЛР и ПМ.
А ВМ Вам не подходит, т.к. за воровство тут руки отрубают .

Вебмани не разрешает пользоваться СВОИМИ деньгами по своему усмотрению... Именно они первыми ввели "моду" на запрет обмена на другие валюты. Интересно, я хочу поменять СВОИ ДЕНЬГИ на Яндекс-Деньги (про Либерти я вообще молчу), а мне не разрешают, как это называется? Вопрос - зачем это нужно самим вебманям? "Забота о безопасности пользователя" - просто отмазка. Так они избавляются от конкурентов, не зря Liberty Reserve переводится "Резерв Свободы"! А то, что после запрета обмена на все зарубежные валюты они принялись за Российские, наехав даже на Яндекс, говорит о успешной монополизации рунета вебманями. Сейчас вебмани можно поменять только на RBK Money, но думаю скоро они и к ним придерутся.
Что же касается ведения бизнеса, то действительно, они негативно относятся к тем, кто ведет бизнес как частный предприниматель и поощряют торговлю цифровыми товарами на плати.ру. Выводы - делайте сами...

Вы купили без бумажек, а вот продавец проведет операцию у себя, я думаю, как положено. Иначе, если будет возможность, как у WebMoney, отслеживать этот путь, деньги будут у продавца заблокированы! Если факт передачи товара будет доказан - незаконная предпринимательская деятельность. Если нет - передача на хранение...

Вы говорите презумпция невиновности... Если вас обвинят в хранении краденых денег, при этом предоставят доказательства - факт безцелевого (неподтвержденного) перевода, то уже вы должны доказать, что перевод был совершен в оплату товара/услуги. Другой вопрос - подойдут ли в качестве доказательств переписка по email и т.п. - я, к сожалению, здесь не могу вам помочь.

Если вам переведет деньги ваш знакомый/родственник просто так, то никаких проблем и блоков не будет. Если, конечно, эти деньги не краденые.

Честно, мне надоело.
Смысла в дискусии нет, все всё понимают кроме представителей самой системе. Но я в глубине души надеюсь что и они понимают, просто действуют в интересах работодателя или типа того, поэтому не могут себе позволить что-то лишнее...

Ответов на основные вопросы я так и не увидел, да и не ожидал увидеть...

Единственное.
Т.е., насколько я понял, на воров вебманям плевать с высокой колокольни, главное сохранить, а по возможности захапать побольше денег. Я говорил именно про воров.
Сколько воров поймал арбитраж? Правильно, ни одного...
Скольких людей арбитраж сделал козлами отпущения? Правильно, очень много...

Почему прекращаем.
Мы переходим к самому главному.

Если ВМ такая уж борющаяся за честность и чистоту денег, то какого они до сих пор не ввели обязательную идентификацию для ВСЕХ?
Наверное потому что им это просто выгодно, украденные деньги просто оседают на заблокированных вмидах на левые данные, с кучи теневых переводов система всегда получает свои 0.8% (а если повезет еще и заблокируют кого нибудь, т.е. его деньги оставят себе, т.к. данные на вмиде левые), всегда есть возможность поймать кого нибудь и сказать "тебе перевели пару сотен грязных баксов с неверифицированного счета, может отдашь их нам" и т.д. и т.п., интересных историй по интернету хватает, кто бы и как бы не хвалил вебмани, вопросов без ответов все равно остается очень много.

И мое желание работать как раз там, где наказуемо будет именно воровство, а не там, где воры спокойно воруют и уходят, а арбитраж ищет козла отпущения, который и не думал кого нибудь обидеть..

Как раз за воровство в ВМ ничего не делают, воров просто не находят (да и не ищут, наверное). А вот я, никого не обманув, было дело отправил в неизвестном мне направлении пару сотен WMZ потому что так мне сказал арбитраж и все. Вор при этом либо просто пропал либо вывел эти деньги себе в банк...

Как проведет? Ну я продал ЛР, записал себе в тетрадь, запись есть, операция проведена, так пойдет? Вебманям этого мало, а вот для налоговой достаточно (ну не ЛР конечно, я в общем).

У вебмани будут, конечно, рано или поздно. Или кто заблокирует?

Почему незаконная? Это в СССР это было незаконно и уголовно наказуемо. Сейчас вроде как все совсем по другому...




В заключение хотел бы сказать что сама система мне нравится. Т.е. как все работает, как все устроено и т.д. Проблема в том что система не стремится быть идеальной, она стремится быть единственной. При этом, время от времени выкидывает очень даже интересные фокусы...
Арбитраж, конечно, без комментариев, все и так знают...

Кучу вот таких вот споров решила бы одна вещь - обязательная верификация. Но ВМ почему то боится ее как огня. Наверное потому что этим отрежет от себя кучу юзеров и даст путь конкурирующим системам.
Кидалова в вебмани стало бы наааамноооого меньше... Но у системы, видать, другие цели, как бы она не хотела доказать что либо другое...
А посему все эти старания и рассказы Говарда про чудо арбитраж и про то, что украденные деньги можно вернуть и т.д. просто ничего не стоят...

Системой пока пользуюсь и пока отказываться не собираюсь, потому что вроде как вывести деньги дадут в любом случае. Но, если желание системы стать единственно будет сильно прогрессировать, то, наверное, придется уходить...