Chargeback или попытка вернуть свои же деньги!

Сообщение от kakadyi

Вот и ключевая фраза.Ага,значит вы вкладывались?Значит,услуги не оплачивали?А что ж Вы тогда от банка хотите?Возврат денег за бесплатную услугу?

Сообщение от Dimafen

кстати одна из прокладок уже заявила .что никакого отношения к ммсис не имеет

Сообщение от kakadyi

Извините,а Вы название темы вообще читали?Понятное дело,что не знаете,я Вам про одно,Вы мне про другое

Сообщение от Dimafen

Вы чё не понимаете что вам делалось виртуальное зачисление (его банковской справкой или выпиской не подтвердить),а вот платёж на прокладку -это факт

Сообщение от marikpp

Если через банк, то одна липовая бумажка об "анализе аграрного рынка" от посредника для банка уже основание для отказа, поэтому вся история с участием ммсис будет поинтереснее.

Сообщение от kakadyi

ну удачи в суде с иском к мсис

Сообщение от kakadyi

Про выписку о входящей корееспонденции от почтового сервиса тоже не слыхали?

Сообщение от marikpp

Нет, а для чего это? И что это даст?

Сообщение от olgi-bi

Если чардж оформлять на ММСИС, то как он распространяется на него? Я прочитала форум с 1 до последней страницы, каждый выбирает свой вариант. На прокладку писать - отпишутся отказом с приложенными псевдо-анализами и псевдо-услугами. На ММСИС писать - вообще просто пошлют в УВД, так как доступ к инвестированию я получила, то есть услуга "возможность инвестирования" в индекс Топ-20 оказана. А как уж само инвестирование пошло и почему интернет-магазин с пропиской на офшоре не может дальше обеспечить предоставление услуги, это не забота банка и МПС. Я поначалу твердо была настроена на заяву на прокладки, а сейчас - ступор. Меня пошлют далеко и с прокладками и с ММСИСом, ибо такой наплыв заявлений вынуждает банк уворачиваться от выплат любой ценой.

Если основываться на правовом вопросе, то начинать надо с договором с банком, предоставившем карту. Там должно быть прописано про оспаривание операций. Как правило, банк подстраховывается и указывает только 30 дней с момента транзакции, либо споет песнь про 161-ФЗ про безотзывность перевода денежных средств. Но договором не предусмотрена ситуация, когда клиент оплатил намного раньше, а узнал, что услуга не сможет быть предоставлена гораздо позже, как оговаривается в операционных правилах ВИЗы, при этом банк обязан руководствоваться Лицензионным соглашением с Визой (это подтверждается также и тем, что банк предоставляет особый бланк для оспаривания с переводом на англ.языке). Таким образом, я полагаю, что в самом заявлении на чардж необходимо всё это указать, ибо в противном случае банк сочтет, что меня можно и отфутболить за незнанием процедуры оспаривания.
Я к чему с банка начинаю, ведь банк "расследует" и нам отказ напишет, поэтому, чтобы не нарушались мои права, оговоренные в публичном договоре банка с физ.лицами и приложениям к нему, и чтобы можно потом было оспорить отказ в суд.порядке за неисполнение договорных обязательств и Лиценз.соглашения с Визой.


Теперь вернемся к операционным правилам:
Visa International Operating Regulations

Услуги не предоставлены или товары не получены
…
Ограничение по времени для чарджбека – Код причины 30
1. 120 календарных дней с даты обработки транзакции.
2. Если товары или услуги должны были быть предоставлены после даты обработки транзакции, то период времени в 120 календарных дней исчисляется с последней даты, когда держатель карты ожидал получить товары или услуги, или с даты, когда держатель карты впервые узнал о том, что товары или услуги не будут предоставлены, но не должен превышать 540 календарных дней с даты обработки транзакции.

Если писать на прокладку и указывать, что услуга длительная, например сбор информации за период с июня 2014 по декабрь 2014г., срок ее предоставления клиенту - начало декабря 2014г. (это к примеру), но ведь такое возможно. Необязательно услуга должна отражать анализ за предыдущий период до "заключения договора" с прокладкой (оплаты ее услуг). Если таким клиентов будет много, то прокладка тоже сможет написать что предоставила липовую справку об аграрном рынке в декабре, хотя сайт уже закрыт и телефоны не отвечают???

Далее про липовые справки от прокладок. Можно ли заранее в своем заявлении в банк на чардж указать банку, что в случае предоставления банку от прокладки неких "подтверждающих документов" , требовать от прокладки, что они довели эту информацию до меня и на какой эл.адрес, если адрес я нигде не указывала, что я реально услугу получила. Также указать в заяве, что в случае принятия банком подложных сфальсифицированных "документов" от прокладки, я осталяю за собой право оспорить отказ банка в соответствии с законодательством РФ, в том числе в судебном порядке требовать признания документов подложными.

Либо писать как есть и про ММСИС, и про прокладки, добавив при этом, что оплачивая свои денежные средства в прокладку, не знал, что мне должна была быть ещё предоставлена какая-то услуга и от прокладки. Поэтому, когда узнал о ситуации в ММСИС и стал разбираться, до меня дошло, что я должен был получить в течении 24 часов после транзакции какие-то новости, анализы и конс.услуги от какой-то прокладки. Узнал об этом в конце ноября 2014г., когда сайты прокладок уже не работали. Таким образом, я фактически был введен в заблуждение или по ошибке отправлен платежной системой "ДеньгиОнлайн" или "РБК" или "Робокасса" на не нужный мне интернет-магазин и оплатил, думая что покупаю услуги ММСИС. В договоре с ММСИС указано, что договор с ММСИС заключен, если деньги поступили на главный счет компании (п.18 Контракта). В совокупности с п.14.5.4 "Иные данные в назначении платежа допускаются, если клиент осуществляет платежи по данному контракту через Компании-партнеры, в том числе электронные платежные системы" можно сделать вывод, что я как добропорядочная сторона договора оплатила таким образом, как предусмотрено в Контракте с ММСИС и указано платежной системой типа РБК. Но официально ММСИС подтвердила только двух своих партнеров - EAGLE CROSS LIMITED и ещё одну, но не прокладки.
Опять же в своих личных кабинетах ММСИС у нас появлялась сумма поступлений. Поэтому мы вроде как получили услугу ММСИС - возможность инвестирования, отправив средства с главного счета в в программу "Индекс Топ 20". А потом, после получения уведомлений от Кумысы, услуга "возможность инвестирования" приостановлена. Но дело в том, что услуга НАЧАТА была мне оказана, когда я в соответствии с пунктами 8.1- 8.3 Контракта совершила опред.действия. Все ,что случилось после, это проблемы не банков, МПС, а мои с ММСИС.

Тогда, получается, что все-таки на прокладки надо писать.

Может я бред, конечно, пишу. Ваше мнение???

Сообщение от olgi-bi

Если основываться на правовом вопросе, то начинать надо с договором с банком, предоставившем карту. Там должно быть прописано про оспаривание операций. Как правило, банк подстраховывается и указывает только 30 дней с момента транзакции, либо споет песнь про 161-ФЗ про безотзывность перевода денежных средств. Но договором не предусмотрена ситуация, когда клиент оплатил намного раньше, а узнал, что услуга не сможет быть предоставлена гораздо позже, как оговаривается в операционных правилах ВИЗы, при этом банк обязан руководствоваться Лицензионным соглашением с Визой (это подтверждается также и тем, что банк предоставляет особый бланк для оспаривания с переводом на англ.языке). Таким образом, я полагаю, что в самом заявлении на чардж необходимо всё это указать, ибо в противном случае банк сочтет, что меня можно и отфутболить за незнанием процедуры оспаривания.
Я к чему с банка начинаю, ведь банк "расследует" и нам отказ напишет, поэтому, чтобы не нарушались мои права, оговоренные в публичном договоре банка с физ.лицами и приложениям к нему, и чтобы можно потом было оспорить отказ в суд.порядке за неисполнение договорных обязательств и Лиценз.соглашения с Визой.

Сообщение от graf331

Ответ банка мне звучал так: заявление надо подавать на получателя платежа. В нашем случае это прокладка. Т.к. это видно по транзакциям которые проверяет банк. Платёж в ммсис он не видит. Так что решайте господа и дамы. От вас зависит успех данной операции.

Сообщение от Sergian83

Не пойму некоторых.
Услуга мммсис состоит не только в том, чтобы предоставить возможность ДУ и инвестирования, а подразумевает выполнение всех пунктов договора, в т.ч. и касательно вывода средств.
Это для тех, кто на мммс чардж написал.
А то смешно читать..."Оплатил индекс топ 20 по ммсис, деньги пришли и палучается услуга аказана"

Сообщение от marikpp

Ну ммсис я буду упоминать только для того чтобы быть последовательным в своих пояснениях. Приложу их уведомления о зачислении денег/процентов и т.п. Ответчиком все равно будет посредник, т.к. факт получения ими денег на лицо. За что они получили деньги? Не знаю, скажу я, но получили же, а взамен мне ничего не отдали, т.е. неосновательно обогатились. В обогащении не важна мотивация сторон, важен результат обогащения. Ну и отсутствие самой услуги на лицо, это тоже основание. Даже если на заседание придет лично Кумыса и принесет "самый аграрный отчет в мире" он не сможет обосновать, что его цена составляет 100500 тысяч долларов.

Сообщение от kakadyi

А Вы в курсе,что в суде вашими скриншотами можно будет подтереться,так как они не являются доказательствами для суда?Я сейчас могу состряпать сам себе уведомление от имени мсис,что я пополнил их счет на 1000000 баксовЕсли бы у Вас был бы заснят на видео процесс оплаты денег в мсис с перекидыванием на прокладку-еще куда ни шло.А так суд увидит,что пришел некий Иванов и требует от ООО "ООО" деньги,что якобы они незаконно обогатились,хотя по выпискам из банка он сам добровольно туда заплатил.С таким же успехом можно состряпать сайт однодневку,"внести" туда деньги,а самому купить акции гугла.А потом включить в суде дуру и сказать,ой а вы знаете,я на этом сайте вкладывал деньги,вод даже скрины есть о зачислении денег на их сайт,а меня выкинуло на сайт покупок акций гугл.И потом трясти с гугл бабло за неосновательное обогащение,а потом еще и слить по тихой эти самые акции.

Сообщение от graf331

Ответ банка мне звучал так: заявление надо подавать на получателя платежа. В нашем случае это прокладка. Т.к. это видно по транзакциям которые проверяет банк. Платёж в ммсис он не видит. Так что решайте господа и дамы. От вас зависит успех данной операции.