МММ-2011 и МММ-2012 от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Косвенным подтверждением того, что г. Маврод извлек мат. выгоду, явился бы какой-нибудь факт о появлении у него таковой выгоды, или показания свидетелей, из которых можно было бы сделать вывод о наличии этой самой выгоды.

Что из ваших примеров подтверждает (пусть не напрямую, не в виде чека с ФИО и подписью Маврода, а хотя бы косвенно) извлечение выгоды самим Мавродом?

Подчеркиваю. Именно извлечение выгоды Мавродом? Речь не идет о том, что деньги кому-то переводились и использовались как-то кроме заявленного "от участника к участнику". Именно это косвенно подтверждается вашими ссылками. Но где тут выгода самого Маврода? Где отъем денег самим Мавродом?

да неужели? Косвенным доказательством, что лица что-то пересылали и брали себе 10%, стало бы, к примеру, резкое улучшение мат. положения этих лиц. Или частые поездки этих лиц в страну офшора, или хотя-бы оформление туда визы, и тп.

Понимаете? Косвенное доказательство должно косвенно ссылаться на доказываемый факт, а не на какой-то совершенно посторонний факт, как например покупка Никешиным таксо-парка. Или поездка Крысупа на юга.

добавлено через 5 минут
Возможно. Как возможно и то, что Маврод является агентом марсианской разведки. Вопрос не в этом, а том, что именно дает основания оценивать вероятность извлечения Мавродом мат. выгоды как существенно большую нуля?

Еще раз объясняю. Все ваши аргументы сводятся к тому, что есть подтверждения нецелевого (относительно заявленного на сайте муму) использования денег, как-то на рекламу, на офисы, на еду прогерам, на серверы, на еду феликсу.

Это да.

НО:
нет ни одного, даже косвенного, подтверждения того, что мат. выгоду извлекал сам лично Маврод (Не считая зубов).

Нет, речь идет именно о том, что заявлялось, что деньги будут отправляться от лоха к лоху, а отправлялись на счета третьих лиц, с ведома и по указанию мавроди. О чем он и говорит в видео
youtube.com/watch?v=sZu8vqCyygA
Он говорит, что он приказал отравлять деньги на подконтрольные ему счета.
Но перед этим он заявлял, что деньги будут отправлять лох лоху, и никуда более.
Это и есть обман. Заявлял одно, а делал другое. В результате лох потерял деньги. Это мошенничество, и даже если лично для себя в результате маврод только покушал (он питался, это вне всяких сомнений)

добавлено через 8 минут
Он жил как-то 5 лет. Это значительная сумма.

НЕТ.

Вы же вроде раньше ссылались на законность? С точки зрения закона обман+потеря денег не является мошенничеством.
Мошенничеством является обман + отъем денег.
Потеря денег не обязательно является следствием отъема денег.
Влошенец мог потерять деньги в результате обмана, но эти деньги не были отняты г. Мавродом в свою пользу, а были съедены самой системой, т.е. к примеру: человек вложил 1000р и потерял ее. Из этой 1000р 200р ушли другому влошенцу, 400р ушли на оплату офиса и 400р на еду Феликсу. Кто при этом совершил отъем денег? владелец офиса, сдавший его в аренду за 400р? другой уч-к, получивший 200р? Феликс, прожравший 400р в ресторане?

добавлено через 12 минут
Сколько ему лет, напомните? 60 вроде? значит, он жил как-то еще 55 лет.
Сам по себе факт, что человек как-то жил 5 лет ну никак не может быть даже косвенным аргументом того, что он жил на извлеченную из деятельности ммм-11,12...15 прибыль.

Таким аргументом мог бы быть только факт того, что он жил существенно материально лучше, чем до 2011 года. Но такого аргумента Вы не приводите.

Что за странный у вас спор? Когда мавро-рукли накупали себе квартиры и лендроверы, ездили по Египтам и Турциям - они это делали за счет влошенцев-пенсионеров, прекрасно зная, что те ничего не получат со своих "инвестиций". Это классический случай мошенничества.

Что до Маврода, то даже если предположить его абсолютную бескорыстность (во что впрочем не поверит ни один человек, который хоть раз видел его лыбящююся рожу), даже если забыть про астраханские счета (с которых сейчас кстати отдельным буратинам "возвращают номинал", уж не знаю зачем), это не имеет значения; даже бескорыстное способствование совершению уголовного преступления другими есть само по себе преступление.

Да ну, рукли-то как раз скажут, что не знали.

добавлено через 2 минуты
Ну в общем, понятно. Если менты докажут, что у маврода осела часть суммы, то можно его судить за мошенничество. Если не докажут, то нельзя.
Впрочем, надо еще раз перечитать про мошенничество, и как его квалифицируют. Нужен ли там действительно факт, что тот кто обманул, поднялся на деньги. Или достаточно только того, что лох потерял в результате его обмана.

два первых утверждения согласен,последнее было на его сайте пару дней провисело вот я удивился такому....это после объявления о выигрыше в суде кого то там на 10 акций ммм на сумму 379 тысяч ,вроде как сентябрь -октябрь прошлого года...но могу ошибаться

Ну если конечно рукля вел дневник и задушевные беседы, где всем рассказывал и записывал, что он точно знает, что его влошки ничего не получать, ну тогда да. Он обманывал, поднимал денег = мошенничество. Но вроде рукли там даже бумаги заставляли подписывать влошков, что ничего не обещают. Ну и уж во всяком случае, я не верю, что рукли при свидетелях говорили, что уверены, что влошки ничего не получат.

добавлено через 2 минуты
Ну блин, как теперь проверить...

а чего доказывать если его фамилия по паспорту была Зайцев
может он окажется крупным наркодилером? и не важно за что посадят иначе никак

добавлено через 1 минуту
извините только поверить

А техническиц счёт откуда по вашему появился? Вот вы слушали, что наркотики разрушают тело, но пока не попробуете или не получите доказательств это нельзя утверждать. То же самое, что надо амно попробовать на вкус чтобы понять что это амно.



Вы ошибаетесь. Чтобы получить реферские рукли врут про ВВП. А значит налицо введение в заблуждение и злоупотребление доверием. А рукли с новичков бонус имеют.


Когда вас разведут с новой машиной, а она оказывается в залоге у банка - тоже нет отъёма денег. Вы же договор подписали? Со всем согласились.


То есть кидая людей с квартирами, я не совершал мошеннисчестких действий. просто желание личности кинуть.


Попробуйте взять машину в кредит в банке и продать её по своему желанию. Покупатель удивится очень. А если я желаю людей убивать на улице - это моё желание, мнение и преступление?



А ещё он признался что 128 лямов вывели с его согласия. На покушать, программистов. А люди давали это согласие? Приходите в банк,а вам говорят: Мы ваш вклад на новые квартиру работникам банка пустили.


\
А питается он святым духом?


А выгода должна быть моментальная?


Я к деньгам пальцем не прикоснусь


Это безвозмездная взаимопомощь. Но пенсионерам втриали про ВВП, а потом послали сославшись на пирамиду. За такое обычно лицо портят.


Можно. Если выяснится его причастность к организации. А такого видео предостаточно. С теми же выводами денег. То есть людям втриают про ВВП, а потом выводят деньги на покушать.

))))))))))))
Хорошо, отвечу вам словами ходжи насреддина: я вам верю, но вот в то что маврода посадят, мне что-то не верится

добавлено через 3 минуты
Да, вот это и вопрос. Остается ли мошенничество, если мошенник лично для себя ничего не поимел, а только его подручные поимели?
(оставляя за скобками вопрос, а точно ли маврод ничего не поимел? Может поимел? Это менты должны найти, будь они добросовестны )

Не подскажете заодно, какая именно статья такое квалифицирует? Это что-то новое в законотворчестве.

Насчет руклей, вопрос о мошенничестве каждого конкретного рукля рассматривается отдельно. Каждый конкретный срукль, который действительно извлек личную мат. выгоду, мог обманывать, а мог и не обманывать. Если он обманывал и извлекал выгоду, без сомнений это мошейничесво.

Но срукля никто за язык не тянул. Рукли вообще обратной связи с Мавродом давно не имеют (большинство из них), и если они обманывали и извлекали выгоду, то только в своих интересах, а не в сговоре с Мавродом.

добавлено через 10 минут
Вы несете полную, совершенно чистую чушь. Смысловая нагрузка вашего поста - нулевая. Да, желание убивать людей на улице без деяния (собственно без тела и орудия преступления) - это лишь желание, но не преступление.

Если Вы кого-то подстрекаете совершить убийство - это преступление. Если Вы просто пишите детектив про убийство, или снимаете фильм про убийство - это не преступление.

добавлено через 19 минут
просто прочитайте определение состава преступления, субъективной стороны:
проще говоря:
Если "подручный Маврода" имел намерение обогатится, обманывал с целью отъема денег, совершил этот отъем денег - он мошенник.

Если "подручный" не имел такого намерения, не обманывал, не имел мотива к обману и к совершению деяния по отъему средств - он не мошенник.

К примеру, программист, который получал деньги от "дропа" - "казначейского счета" - мошенник? нет, потому что он не обманывал и не имел намерения по отъему денег путем обмана. Он имел намерение заработать деньги своим трудом. Программист может быть обвинен в уклонении от уплаты налога и нарушении трудового законодательства (работа без заключения труд. договора). Но не в мошенничестве.

Да, это так. Но они не дураки, и не обещали ничего (по идее их так маврод инструктировал)
Если не обманывал - это точно не мошенничество, даже если и поднял денег.
Короче открытым остается вопрос: если мошенник обманул людей, люди потеряли деньги, но сам мошенник ничего не поимел, а потратил все деньги на систему, рекламу, сервера. То он уже не мошенник? Или все же мошенник?
Если в результате обмана совершенного им поднял деньги не он, а его друзья, то он тоже уже не мошенник? Или мошенник?
Ну и наконец: а точно ли маврод ничего не поднял? Нельзя ли квалифицировать какой-нибудь из тех счетов как предназначенный для личной выгоды маврода? Не является ли маврод бенефициаром такого счета, а тот на чье имя он открыт - лишь номинальным владельцем? И можно ли за это осудить?

Рома, ты - шайтан и6анутый, проклятого имбицила брат и товарищ, и самого люцифера секретарь!

Юридически - вероятность найти документальное этому подтверждение - нулевая.

С точки зрения форумных сплетен - ну была пара фанатов Апокала, один приютил Маврода в своей новой хате, другой покупал ему продукты и носил в авоське на эту хату. Так уж вышло, что этим двум фанатам Апокала выставлялись поручения вовремя, не попадались "тролли", и о рестартах они узнавали чутьем как-то загодя, так что все время были в хорошем плюсе, и по доброте душевной оказывали разные услуги Мавроду. Разумеется, эти люди никого не обманывали, наверное, они вообще руклями не были и ни с кем из участников муму не общались вовсе.
Выявить тут преступление будет сложновато.

Хмм, от потного:
Не понятно ,чего собственно потный хочет? Он уже понял, что вебтрансфер - пирамида была, что в пирамиде денег не вернуть - это он выучил за 2 года в муму вроде.
Ну что ему просто хочется, чтобы ему лично вывесили эту страничку 404 ?

добавлено через 1 минуту
Ну это второстепенный вопрос.
Главное:
если мошенник обманул людей, люди потеряли деньги, но сам мошенник ничего не поимел, а потратил все деньги на систему, рекламу, сервера. То он уже не мошенник? Или все же мошенник?

добавлено через 18 минут
Блин, потный тупица, в браузере есть возможность править HTML страницы.
Берешь, и рисуешь какую хочешь цифру себе и радуешься. Раз плевать на вывод, то тогда в чем вопрос...

ВСЁ, С ЭТОГО МОМЕНТА В ЭТОЙ ВЕТКЕ НИЧЕГО НЕ ПИШЕМ, ИБО ЭТО ГЛУПО? ВСЕ СОГЛАСНЫ? ТОГДА НЕ ПИШЕМ!
пусть она умрёт как гр****ный ммм

Но если деяние будет, а я скажу что с моего разрешение убили людей. я буду виноват?

перестаньте вести пустой диалог, согласитесь это глупо и не имеет никакого положительного результата?

добавлено через 1 минуту
ВСЁ, С ЭТОГО МОМЕНТА В ЭТОЙ ВЕТКЕ НИЧЕГО НЕ ПИШЕМ, ИБО ЭТО ГЛУПО? ВСЕ СОГЛАСНЫ? ТОГДА НЕ ПИШЕМ!
пусть она умрёт как гр****ный ммм
__________________

Потей сам же разрушил вебьрансфер своими паникерскими статейками, а теперь жалуется что ничего не работает. И денег хочет, хотя сам в плюсе пусть и в небольшом. А ведь всем известно, что в тяжелые времена не до тех, кто в плюсе. Тут бы номиналы +10% выплатить и то ладно. Но бессовестный потей этого понимать не желает. Вынь ему, да положь.

Еще и морды бить хочет. Да на месте потеевских хозяев я бы сам потею морду набил за его художества. Но они видимо добрые или рук марать о такую падаль не желают. Просто цифру в лк уменьшили и все. Это слишком мягкое наказание для потея, я считаю.

Нет, сначала выясним: