MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 648,704 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
"Анализ волн, циклов, сентимента и другие торговые сигналы" - авторский блог пользователя ruh666
Первый пост Опции темы
Старый 09.08.2017, 09:14
#121
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Re: Как экономическая наука объясняет поведение рынков

Цитата:
Сообщение от realnotstory Посмотреть сообщение
Бедные страны могут пойти по пути Китая, привлекая в сельское хозяйство иностранные инвестиции, тогда будут хранилища. Кстати - бедные страны - это миф. Любое современное государство способно зарабатывать достаточно на поддержку любой сферы экономики, тут скорей всего вопрос о неэффективности траты средств.
государство по определению не способно ничего заработать. оно может отобрать у одних и отдать другим (то, что себе не оставило). то есть, поддерживая одну сферу, оно автоматически ухудшает условия в другой. только свободный рынок способствует наиболее рациональному распределению ресурсов
ruh666 вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Asal (09.08.2017), realnotstory (09.08.2017)
Старый 10.08.2017, 06:37
#122
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Автор темы Re: Как экономическая наука объясняет поведение рынков

Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
мы же предполагаем, что избыток урожая будет таким, что выручка по снизившимся из-за этого ценам будет ниже выручки по предполагаемым в случае нормального урожая. это очень маловероятно, но только в этом случае нужно уничтожать. иначе выгоднее продавать по снизившимся ценам
Нет мы предполагаем, что выручка от реализации продукции не покроет затраты на её создание, это может произойти в 2 случаях для ряда производителей, слишком плохой урожай, или слишком хороший. В первом случае продукции слишком мало для получения прибыли, во втором случае если у производителя проблемы с логистикой то ситуация аналогична.
Asal вне форума
Старый 10.08.2017, 06:53
#123
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Автор темы Re: Как экономическая наука объясняет поведение рынков

Цитата:
Сообщение от realnotstory Посмотреть сообщение
Бедные страны могут пойти по пути Китая, привлекая в сельское хозяйство иностранные инвестиции, тогда будут хранилища. Кстати - бедные страны - это миф. Любое современное государство способно зарабатывать достаточно на поддержку любой сферы экономики, тут скорей всего вопрос о неэффективности траты средств.
Государство не занимается созданием капитала, оно занимается созданием системы перераспределения оного в угоду правящей бюрократии, собственно если вы за своим бизнесом следить не будете и на него влиять тоже, его финансовые потоки тоже перенаправят в сторону менеджеров.
Asal вне форума
Сказали спасибо:
realnotstory (10.08.2017)
Старый 10.08.2017, 08:51
#124
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Re: Как экономическая наука объясняет поведение рынков

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Нет мы предполагаем, что выручка от реализации продукции не покроет затраты на её создание, это может произойти в 2 случаях для ряда производителей, слишком плохой урожай, или слишком хороший. В первом случае продукции слишком мало для получения прибыли, во втором случае если у производителя проблемы с логистикой то ситуация аналогична.
не вижу никаких аналогий. чтобы из-за слишком большого урожая цены должны упасть настолько, чтобы выручка от продажи увеличившгося уродая стла меньше, чем от обычного с учётом изменения цен. то есть, если урожай вдруг удвоился, а цены упали более чем на 50%. такое непредставимо. при чём тут логистика???
ruh666 вне форума
Сказали спасибо:
Asal (10.08.2017)
Старый 12.08.2017, 06:18
#125
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Автор темы Re: Как экономическая наука объясняет поведение рынков

Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
не вижу никаких аналогий. чтобы из-за слишком большого урожая цены должны упасть настолько, чтобы выручка от продажи увеличившгося уродая стла меньше, чем от обычного с учётом изменения цен. то есть, если урожай вдруг удвоился, а цены упали более чем на 50%. такое непредставимо. при чём тут логистика???
Почему это не представимо? Такое если что регулярно происходило и происходит. Логистика тут имеет самое прямое отношение, условно можно было бы вывезти продукцию там где её недостаток, но отсутствие складов и прочего делает это невозможным. Классический пример такого рода яблоки в европейской части РФ, никто не занимается их производством в промышленном масштабе, потому что в случае большого урожая отвести куда надо и продать невозможно, а при недостаточном цены продавливают иностранные конкуренты.
Asal вне форума
Старый 12.08.2017, 07:28
#126
 
Регистрация: 07.09.2016
Сообщений: 2,736
Благодарностей: 456
Re: Как экономическая наука объясняет поведение рынков

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Классический пример такого рода яблоки в европейской части РФ
Не говорите коллега - я сам свидетель подобной проблемы. Видели бы Вы фрукты на наших прилавках и цену на них. Независимо большой урожай или маленький, у нас побеждает Китай, тогда как краснодарских яблок мы видим мало и по космической цене. Урожайность не увеличивает их приток.
realnotstory вне форума
Старый 15.08.2017, 06:00
#127
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Автор темы Re: Как экономическая наука объясняет поведение рынков

Цитата:
Сообщение от realnotstory Посмотреть сообщение
Не говорите коллега - я сам свидетель подобной проблемы. Видели бы Вы фрукты на наших прилавках и цену на них. Независимо большой урожай или маленький, у нас побеждает Китай, тогда как краснодарских яблок мы видим мало и по космической цене. Урожайность не увеличивает их приток.
Потому что классическая проблема логистика, вот я условный фермер, у меня нет возможности сбыть эти яблоки куда то в рамках страны, ибо я их не могу туда перевести, там хранить и реализовывать, а те кто этим может заниматься не работает с малышами. Вот где биржевые механизмы надо подключать, а не акции шахт на рынке втюхивать.
Asal вне форума
Старый 15.08.2017, 08:03
#128
 
Регистрация: 07.09.2016
Сообщений: 2,736
Благодарностей: 456
Re: Как экономическая наука объясняет поведение рынков

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Потому что классическая проблема логистика
Думаю тут не телько логистика, наши фермеры не хотят или не умеют шевелиться. Почему я вижу на прилавках армянские белорусские, казахские и узбекские товары. Белоруссы вообще "жгут" - устраивают сови "дни" в продуктовых магазинах. Почему ОНИ могут довезти, а Краснодар нет?
realnotstory вне форума
Старый 15.08.2017, 18:57
#129
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Автор темы Re: Как экономическая наука объясняет поведение рынков

Цитата:
Сообщение от realnotstory Посмотреть сообщение
Думаю тут не телько логистика, наши фермеры не хотят или не умеют шевелиться. Почему я вижу на прилавках армянские белорусские, казахские и узбекские товары. Белоруссы вообще "жгут" - устраивают сови "дни" в продуктовых магазинах. Почему ОНИ могут довезти, а Краснодар нет?
Потому что никаких наших фермеров не существует, есть крупные корпорации с Ткачевым и ко, которые заняты приличным бизнесом в том числе и завозом товаров, а есть совсем мелкие крестьяне, которые бизнес не позволяет куда то там чего то вести.
Asal вне форума
Сказали спасибо:
realnotstory (15.08.2017)
Старый 16.08.2017, 04:51
#130
 
Регистрация: 07.09.2016
Сообщений: 2,736
Благодарностей: 456
Re: Как экономическая наука объясняет поведение рынков

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Потому что никаких наших фермеров не существует
Это означает нейстойчивость государственного строя. Почему развалился СССР? Одна из причин - саботаж директоров крупных предприятий, приводящая к дефициту товаров. Олигархи давно бы так сделали, но мешают импортные продукты, но это ненадолго (антисанкции поэтому и ввели).
realnotstory вне форума
Старый 16.08.2017, 10:18
#131
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Автор темы Re: Как экономическая наука объясняет поведение рынков

Цитата:
Сообщение от realnotstory Посмотреть сообщение
Это означает нейстойчивость государственного строя. Почему развалился СССР? Одна из причин - саботаж директоров крупных предприятий, приводящая к дефициту товаров. Олигархи давно бы так сделали, но мешают импортные продукты, но это ненадолго (антисанкции поэтому и ввели).
Причина развала СССР хорошо описана товарищем Троцким, в его книге "СССР-Преданная Революция" при отсутствие рыночной и политической конкуренции, вырождается и хозяйственная жизнь и общественная. Он правда до окончательной мысли невозможности социализма не дошел, но был близок
Asal вне форума
Сказали спасибо:
realnotstory (16.08.2017)
Старый 20.08.2017, 22:52
#132
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Re: Как экономическая наука объясняет поведение рынков

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Причина развала СССР хорошо описана товарищем Троцким, в его книге "СССР-Преданная Революция" при отсутствие рыночной и политической конкуренции, вырождается и хозяйственная жизнь и общественная. Он правда до окончательной мысли невозможности социализма не дошел, но был близок
причина развала совка лучше всего описана товарищем мизесом. при отсутствии рыночных денежных цен производителю негде получить информацию о наиболее насущных потребностях потебителей. и о редкости факторов производства. в результате редкие факторы пр-ва разбазариваются впустую и производятся никому не нужные товары
ruh666 вне форума
Старый 25.08.2017, 10:09
#133
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Автор темы Re: Как экономическая наука объясняет поведение рынков

Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
причина развала совка лучше всего описана товарищем мизесом. при отсутствии рыночных денежных цен производителю негде получить информацию о наиболее насущных потребностях потебителей. и о редкости факторов производства. в результате редкие факторы пр-ва разбазариваются впустую и производятся никому не нужные товары
Мизес о СССР знал только по наслышке, а Троцкий можно сказать основатель советского государства и знает его подноготную+ к тому ставится во главу угла именно политический аспект. А на мой взгляд именно политика определяет экономику, а вовсе не наоборот.
Asal вне форума
Старый 28.08.2017, 17:37
#134
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Re: Как экономическая наука объясняет поведение рынков

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Мизес о СССР знал только по наслышке, а Троцкий можно сказать основатель советского государства и знает его подноготную+ к тому ставится во главу угла именно политический аспект. А на мой взгляд именно политика определяет экономику, а вовсе не наоборот.
политика определяет экономику? да ну! вы политикой питаться можете разве? как раз наоборот, политика - способ отъёма материальных благ у населения правящей бюрократией и не более того. ну подумайте сами, политика имеет собственную ценность? ну какую???
ruh666 вне форума
Старый 01.09.2017, 15:46
#135
 
Пол: Мужской
Адрес: Север
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.03.2011
Сообщений: 5,863
Благодарностей: 1,298
Re: Как экономическая наука объясняет поведение рынков

Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
политика определяет экономику? да ну! вы политикой питаться можете разве? как раз наоборот, политика - способ отъёма материальных благ у населения правящей бюрократией и не более того. ну подумайте сами, политика имеет собственную ценность? ну какую???
Политика ценна законами и последствиями я так думаю, все таки санкции могут влиять на экономику стран и как правило политики и становятся теми кто их продвигает. Так же у политики своя ценная это интересы лиц которые стоят у власти и как правило там все упирается в деньги
Тимон вне форума
Старый 01.09.2017, 17:28
#136
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Re: Как экономическая наука объясняет поведение рынков

Цитата:
Сообщение от Тимон Посмотреть сообщение
Политика ценна законами и последствиями я так думаю, все таки санкции могут влиять на экономику стран и как правило политики и становятся теми кто их продвигает. Так же у политики своя ценная это интересы лиц которые стоят у власти и как правило там все упирается в деньги
ну так у вас опять все упирается в деньги. цель то всегда - именно они. я ровно о том и говорил, что никакая власть без материальной составляющей смысла не имеет. вы же не хотите стать директором муравейника, потому что с муравьёв поиметь нечего. вот и цель политики - всегда экономика
ruh666 вне форума
Старый 10.09.2017, 18:37
#137
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Автор темы Re: Дивергенции

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Хватит писать откровенную брехню, внешние цены очень сильно отличались от внутренних, внутренние цены назначались, было такое понятие, плановая экономика. прошу заметить, не рыночная, а именно плановая. Так как все производители подчинялись одному руководству, то есть не было между ними конкуренции, в магазинах цены на товары первой необходимости, как то продукты питания и тому подобное, продавались гораздо ниже себестоимости, а предметы роскоши, автомобили, телевизоры, например, водка там же, гораздо выше себестоимости, так как все это шло в один государственный карман, одно другое компенсировало. Что имело серьезные преимущества в плане социальной защиты населения. Но и очень существенные недостатки, было такое понятие, как дефицит, потому что невозможно точно распланировать сколько и каких товаров понадобится, а так же, в виду отсутствия конкуренции, качество товаров оставляло желать лучшего.
Так что бред, о рыночном формировании цен в совке, бабушке своей расскажите. может она забыла, как оно было и поверит вам.
То что внешние цены отличаются от внутренних не говорит о том, что они как то не связаны были. Говядина в СССР никогда не была дешевой, равно как и баранина, поэтому все ценовые пропорции между товарами сохранялись на всем протяжении жизни СССР.
Asal вне форума
Старый 10.09.2017, 19:51
#138
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Re: Дивергенции

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
То что внешние цены отличаются от внутренних не говорит о том, что они как то не связаны были. Говядина в СССР никогда не была дешевой, равно как и баранина, поэтому все ценовые пропорции между товарами сохранялись на всем протяжении жизни СССР.
Связаны они были только тем, что для расчёта костов на производство товаров всё-таки использовались мировые цены. При этом, например, рынка труда в совке не было, и зарплаты с внешними связаны не были. по некотороым другим факторам производства так же.

а говядины с бараниной попросту не было
ruh666 вне форума
Сказали спасибо:
Ratatara (10.09.2017)
Старый 15.09.2017, 08:23
#139
 
Регистрация: 07.09.2016
Сообщений: 2,736
Благодарностей: 456
Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
политика определяет экономику? да ну!
Политический строй определяет модель экономики. Например у социалистической страны не может быть капитализма (если Вы конечно не китаец).

Бездарность правителя, как политика приводит к катастрофе в экономике, последний яркий пример- Венесуэла. В стране полно нефти, но нечего жрать.
realnotstory вне форума
Старый 15.09.2017, 09:34
#140
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Цитата:
Сообщение от realnotstory Посмотреть сообщение
Политический строй определяет модель экономики. Например у социалистической страны не может быть капитализма (если Вы конечно не китаец).

Бездарность правителя, как политика приводит к катастрофе в экономике, последний яркий пример- Венесуэла. В стране полно нефти, но нечего жрать.
да ну! врубить печатный станок в венесуэле - чисто экономическое решение. государственное регулирование цен и зарплат - тоже экономическое решение. социализм - экономическая формация, а вовсе не политическая, так же, как и капитализм.
ruh666 вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход