MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 648,825 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждаем рейтинги и мониторинги ПАММ счетов.
Первый пост Опции темы
Старый 23.10.2014, 15:11
#1481
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 13.04.2013
Сообщений: 159
Благодарностей: 83
Re: InvestFlow.ru - мониторинг ПАММ-счетов (ForexTrend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от voodooas Посмотреть сообщение
2. "Украшательства" помогают глазу найти нужный объект в портфеле. Сейчас я смотрю на список (25 управов в портфеле, иногда до 30) как на один сплошной кусок цифр и букв, тяжело выискивая в нем нужную мне информацию.
) Соглашаюсь "при условии" выделения жирным названия счета и его номера(кто то здесь именно про номер счета писал). Так будет легче выделить глазом. Вероятно сказывается одного размера шрифт. После ваших слов присмотрелся и я - можно скзать что информация однотонная(помимо квадрата самого счета), а т.к. ее много - или уменьшить информацию или как то выделить главные данные.

Цитата:
Сообщение от voodooas Посмотреть сообщение
3. Считаю также нужным добавить возможность - отключать палку "Доля в портфеле", % можно оставить.
Вот тут согласен на 100%. Кому нужны доли - в доли и идите.

Большую часть времени мы все смотрим на свои портфели.
Вот здесь нужна ГЛАВНАЯ информация: вложил, баланс, %приб/уб, $приб/уб, ну и кнопки балансов.
Все остальное раскидать по вкладкам - пусть их будет хоть 10, они глаза не напрягают и при необходимости - можно легко увидеть нужное.
Вкладка - Публичность. Убрать ее к настройкам.
Никто же не щелкает раз в неделю - сегодня публичный, завтра нет.
По истории - это 2я по значимости вкладка в портфеле. Т.к. сделки можно посмотреть просто подержав мышку над счетом. Вот тут нужно увеличивать варианты статистики. Как вариант - графики, как я предлагал.

Ну вот как то так.

забыл написать.
Это только у меня сегодня перестала реагировать панелька счета? - Сигнализирует обновления по счету, а кликом обновление не перестает мигать. Помагает только обновление страницы

Последний раз редактировалось Игорь Марфонов 63877027; 23.10.2014 в 15:14.
Игорь Марфонов 63877027 вне форума
Сказали спасибо:
mfursov (24.10.2014)
Старый 23.10.2014, 19:34
#1482
Интересующийся
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: г. Харьков
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 20.10.2014
Сообщений: 31
Благодарностей: 4
Re: InvestFlow.ru - мониторинг ПАММ-счетов (ForexTrend, Panteon Finance)

Можно ли вести в инвестфлоу в реальном времени демо-портфель? Если можно, то как это делать.
АлександрЛ вне форума
Сказали спасибо:
mfursov (24.10.2014)
Старый 23.10.2014, 23:19
#1483
Любитель
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 227
Благодарностей: 49
Re: InvestFlow.ru - мониторинг ПАММ-счетов (ForexTrend, Panteon Finance)

Недавно думал - было бы классно приложение для Андроида, а оказывается оно уже есть! Просто супер.
Хотелось бы при следующем его обновлении увидеть новшества:
- В сортировке - добавить "по номеру счета"
- Хочется любой вариант идентификации брокера (Подкраска строк счетов цветом брокера (как я предложил с Веб портфелем) либо какой нибудь квадратик/кружочек перед логином с цветом брокера или др.). Лишь бы помочь определять брокера не по логину, вспоминая откуда он.
- Добавить в настройки - время в которое разрешены звуковые сигналы уведомлений с/по. Не очень прикольно, когда ночью тебя будит "Тынь-дынь" - какой-то управ. решил закрыть сделку. А Вкл/Выкл - каждое утро/ночь звуковые уведомления не уобно.
- Думаю вы уже читали на странице Плей.Маркет - что также не хватает виджета, выводящий %/Сумму/Последнее событие.

Спасибо за очень удобное приложение!

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от АлександрЛ Посмотреть сообщение
Можно ли вести в инвестфлоу в реальном времени демо-портфель? Если можно, то как это делать.
Что имеется ввиду под Демо-портфель, чем он отличается от реального?

Последний раз редактировалось voodooas; 23.10.2014 в 23:22. Причина: Добавлено сообщение
voodooas вне форума
Сказали спасибо:
mfursov (24.10.2014)
Старый 24.10.2014, 09:04
#1484
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 962
Благодарностей: 926
Re: InvestFlow.ru - мониторинг ПАММ-счетов (ForexTrend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от Vladimir Vladimir Посмотреть сообщение
может тогда лучше какой нибудь оттенок серого?вроде как нейтральный цвет,зеленый вроде как привыкли , что означает прибыль..
Так и сделаю с одним из следующих обновлений!

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Bonjur Посмотреть сообщение
спасибо что при нажатии на управа, можно сразу переходить на страницу его профиля в инвестфлов, это удобней

а новое выпадающее меню это дело вкуса, хотя не ясно зачем в этом меню из 2-х выпадающих элементов (Сайт брокера и В калькулятор) вы сделали 2 секундную задерку
Это не задержка - оно в этот момент строится (запрашивает сервер). Постепенно оптимизирую, но уже сейчас там намного больше элементов.
Генерировать такие меню для 100+ иконок сразу - достаточно накладно.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от dm0ors Посмотреть сообщение
Но не круто, то, что теперь с появлением треугольничка и наведении на него, все текстовые надписи начинают трястись...

Лишнее нагромождение делает простые вещи сложными. Минимализм при максимальной информативности - вот предел мечтаний. Спасибо!
Скажите браузер? Если не смогу починить - заменю на более простой эффект.

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от voodooas Посмотреть сообщение
Как я писал ранее, у Вас храмает расчет при изменении баланса внутри ТП, особенно сильно если ТП более 1 недели, из-за того, что вы рассчитываете средний показатель за неделю относительно ТП.
Тут вы правы - вход в середнине ТП считается с ошибкой. На калькуляторы это не влияет, а на личные портфели да - тк нужно в этом случае делать персональный расчет по каждому довложению. Я это уже совсем скоро сделаю

добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Игорь Марфонов 63877027 Посмотреть сообщение
По Х - недели, по Y - %.
И если с таким вариантом как есть сейчас в портфеле
Записал! Вернусь к этому как еще пару улучшений сделаю в портфеле (в том числе с точностью)

добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от voodooas Посмотреть сообщение
Предлагаю к рассмотрению и обсуждению вот такой вид портфеля:
...
Как Вам такой вариант вида портфеля?
Следующая задача сейчас - конфигурируемые столбцы в портфеле. Как сделаю - сможете добавить нужные или убрать ненужные

добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от asur Посмотреть сообщение
PIM для Android, есть вопрос. Проценты выбрал считать для инвестора, но Просадку всё равно считает для всего Счёта.
Проверю и исправлю на выходных если подтвердиться. Обновляться не придется!

Цитата:
Сообщение от asur Посмотреть сообщение
добавлено через 5 минут
Ещё нюанс. Вывел из Qzara 80%. В своём портфеле сначала зафиксировал прибыль/убыток но при попытке после этого изменить сумму и провести ввод/вывод средств , выдаёт - "С последней записи до указанный даты была торговая активность по счету. Зафиксируйте прибыль/убыток!" .
Тоже перепроверю. А можете дать ссылку на портфель? Попробую за те же даты.

добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от АлександрЛ Посмотреть сообщение
Можно ли вести в инвестфлоу в реальном времени демо-портфель? Если можно, то как это делать.
Можно. А "демо" тут в каком смыле ?
Если для других - то пусть подписываются на обновления.
Если для себя - то на выходных нажимайте на большую желтую кнопку согласия с прогнозом .

добавлено через 18 минут
++++
В статусе индексов появилась сортировка.

Последний раз редактировалось mfursov; 24.10.2014 в 09:22. Причина: Добавлено сообщение
mfursov вне форума
Сказали спасибо 4 раз(а):
dm0ors (27.10.2014), rb25det (24.10.2014), Vladimir Vladimir (24.10.2014), Игорь Марфонов 63877027 (24.10.2014)
Старый 24.10.2014, 09:52
#1485
Интересующийся
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: г. Харьков
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 20.10.2014
Сообщений: 31
Благодарностей: 4
Re: InvestFlow.ru - мониторинг ПАММ-счетов (ForexTrend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от mfursov Посмотреть сообщение
Так и сделаю с одним из следующих обновлений!

добавлено через 1 минуту


Это не задержка - оно в этот момент строится (запрашивает сервер). Постепенно оптимизирую, но уже сейчас там намного больше элементов.
Генерировать такие меню для 100+ иконок сразу - достаточно накладно.

добавлено через 2 минуты


Скажите браузер? Если не смогу починить - заменю на более простой эффект.

добавлено через 5 минут

Тут вы правы - вход в середнине ТП считается с ошибкой. На калькуляторы это не влияет, а на личные портфели да - тк нужно в этом случае делать персональный расчет по каждому довложению. Я это уже совсем скоро сделаю

добавлено через 7 минут

Записал! Вернусь к этому как еще пару улучшений сделаю в портфеле (в том числе с точностью)

добавлено через 9 минут


Следующая задача сейчас - конфигурируемые столбцы в портфеле. Как сделаю - сможете добавить нужные или убрать ненужные

добавлено через 11 минут

Проверю и исправлю на выходных если подтвердиться. Обновляться не придется!


Тоже перепроверю. А можете дать ссылку на портфель? Попробую за те же даты.

добавлено через 13 минут


Можно. А "демо" тут в каком смыле ?
Если для других - то пусть подписываются на обновления.
Если для себя - то на выходных нажимайте на большую желтую кнопку согласия с прогнозом .

добавлено через 18 минут
++++
В статусе индексов появилась сортировка.
Демо - это значит, что портфель не с реальными инвестициями, а составленный для анализа.
2 и 3 Ваши фразы не пойму, но портфель для себя, не пойму, о какой желтой кнопке Вы говорите.
АлександрЛ вне форума
Старый 24.10.2014, 11:07
#1486
Любитель
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 227
Благодарностей: 49
Re: InvestFlow.ru - мониторинг ПАММ-счетов (ForexTrend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от АлександрЛ Посмотреть сообщение
Демо - это значит, что портфель не с реальными инвестициями, а составленный для анализа.
Создайте еще один портфель и разместите в него то, что вы хотите.
Если Вам нужны Ваши же управляющие - выгрузите из реального портфеля в настройках "Экспорт", а в новом "Импортируйте" полученный файл.
Так получится клон Вашего живого портфеля - делайте с ним, что хотите.
voodooas вне форума
Старый 24.10.2014, 11:18
#1487
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 13.12.2012
Сообщений: 850
Благодарностей: 398
Re: InvestFlow.ru - мониторинг ПАММ-счетов (ForexTrend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от voodooas Посмотреть сообщение
Создайте еще один портфель и разместите в него то, что вы хотите.
дополню:И назовите его "Демо-портфель"!
Vladimir Vladimir вне форума
Старый 24.10.2014, 11:41
#1488
Любитель
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 227
Благодарностей: 49
Re: InvestFlow.ru - мониторинг ПАММ-счетов (ForexTrend, Panteon Finance)

Добавьте новую иконку
"Последняя неделя в ТП счета" - чтобы она отображалась у всех счетов с ТП 1 неделя и счетов у которых эта неделя также последняя в ТП. (Это даст возможность быстро определять счета с которыми нужно поработать перед ролловером - вывести при необходимости средства).

В настройках соответственно будет возможность ее вкл/выкл (кому не нужна)
Показывать иконку "Последняя неделя в ТП счета"
voodooas вне форума
Сказали спасибо:
mfursov (26.10.2014)
Старый 24.10.2014, 15:23
#1489
Любитель
 
Регистрация: 17.09.2014
Сообщений: 129
Благодарностей: 56
Re: InvestFlow.ru - мониторинг ПАММ-счетов (ForexTrend, Panteon Finance)

фиксирую прибыль
потом вывожу средства со счета
и вот какие траблы

все равно фиксирую
и вот что показывает


вроде все правильно, но почему тогда выдает траблы на первом скрине?

Последний раз редактировалось ukrtolik; 24.10.2014 в 16:29.
ukrtolik вне форума
Сказали спасибо:
mfursov (26.10.2014)
Старый 24.10.2014, 19:12
#1490
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 45
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 31.07.2009
Сообщений: 6,210
Благодарностей: 2,062
Re: InvestFlow.ru - мониторинг ПАММ-счетов (ForexTrend, Panteon Finance)

Уважаемый Админ investflow.ru, у Вас по https://investflow.ru/pamm/forex-trend/twilight/563903 и в ubunt/563732 все также коряво считает %

твигл: "за неделю +5.36%" и "Инвестору за неделю (с учетом ТП) 2.50%", а "доля от прибыли 50%" = т.е. д.б. 5.36*0.5=2.68%
убунту: "за неделю +3.61%" и "Инвестору за неделю (с учетом ТП) 1.78%", а "доля от прибыли 50%" = т.е. д.б. 3.61*0.5=1.81%

П.С. рекомендую всем, кто пользуется Портфель ПАММ на investflow.ru, руками в Экселе забить 4-5 формул, и проверять расчеты по % с сайта и в Экселе, т.к. 2-ю неделю на сайте расчеты занижают % за неделю до 0.3-0.5%...
как пример мой портфель: Активные счета +1.52%, а в Экселе 1.57%...
__________________
НЕ инвестирую в проверенных трейдеров ФТ: Свена, Votfx, Ahmedos
Хочешь заставить свой комп работать быстрее?
прошу в мою тему Оптимизация Windows(платно!)

Последний раз редактировалось Ponomarenko Roman; 24.10.2014 в 19:20.
Ponomarenko Roman вне форума
Сказали спасибо:
mfursov (25.10.2014)
Старый 25.10.2014, 08:18
#1491
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 1,556
Благодарностей: 382
Re: InvestFlow.ru - мониторинг ПАММ-счетов (ForexTrend, Panteon Finance)

Может кто-то встречал такую проблему.

Если смотреть статистику в личном кабинете пантеона, то получаются такие данные


По данным с сайта investflow, данные отличаются


Т.е. по факту убыток составил -32,90%, а по данным с investflow убыток -23,89%. Торговый период у данного счета 1 неделя. Вклад был сделан 19.10, на момент совершения вклада у управа не было открытых сделок.
Как такое возможно?
elfadm вне форума
Сказали спасибо:
mfursov (26.10.2014)
Старый 25.10.2014, 13:42
#1492
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 13.04.2013
Сообщений: 159
Благодарностей: 83
Re: InvestFlow.ru - мониторинг ПАММ-счетов (ForexTrend, Panteon Finance)

У меня мал веселе)
Ему же:
положил в начале 20
потом в пятницу понял что лажанет, снял 10(больше почему то не дали)
итог ожидаемый - счет в большом минусе
на пантеоне мне показывает, что к снятию доступно 10,07
20-10=10<10,07
я аж на 0,07 всентаки поднялся на этом счете.
а в портфеле мне показывает остаток 7,1
Нужно разбираться, возможно пантеон глючит
Унас то и стоит максимальная просадка больше 50 - значит вроде должно быть верно
Только различие у меня с вами - что успел вывести часть

Последний раз редактировалось Игорь Марфонов 63877027; 25.10.2014 в 13:51.
Игорь Марфонов 63877027 вне форума
Старый 25.10.2014, 18:36
#1493
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 13.12.2012
Сообщений: 850
Благодарностей: 398
Re: InvestFlow.ru - мониторинг ПАММ-счетов (ForexTrend, Panteon Finance)

правильно ли я понимаю,что теперь подтверждать прогноз надо на вкладке "новая неделя"?Раньше подтверждать надо было "завершенную".
Vladimir Vladimir вне форума
Сказали спасибо:
mfursov (26.10.2014)
Старый 25.10.2014, 21:41
#1494
Профессионал
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.08.2011
Сообщений: 1,086
Благодарностей: 706
Re: InvestFlow.ru - мониторинг ПАММ-счетов (ForexTrend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от Vladimir Vladimir Посмотреть сообщение
правильно ли я понимаю,что теперь верждать прогноз надо на вкладке "новая неделя"?Раньше подтверждать надо было "завершенную".
По моему, это не имеет значения. Баланс подтверждается на указанную дату, а какая вкладка показывается не важно - в истории портфеля нет такого события.
__________________
Рефбек-машина: 90% навсегда (ПАММ, ДУ, бинарные опционы, HYIP, возврат спреда)
Flyseo вне форума
Старый 25.10.2014, 21:48
#1495
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 13.12.2012
Сообщений: 850
Благодарностей: 398
Re: InvestFlow.ru - мониторинг ПАММ-счетов (ForexTrend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от Flyseo Посмотреть сообщение
По моему, это не имеет значения. Баланс подтверждается на указанную дату, а какая вкладка показывается не важно - в истории портфеля нет такого события.
еще дополню,после коррекции доходности(индексы,отдельные счета),подтверждение прогноза пропадает.
Vladimir Vladimir вне форума
Старый 25.10.2014, 22:00
#1496
Профессионал
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.08.2011
Сообщений: 1,086
Благодарностей: 706
Re: InvestFlow.ru - мониторинг ПАММ-счетов (ForexTrend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от Vladimir Vladimir Посмотреть сообщение
еще дополню,после коррекции доходности(индексы,отдельные счета),подтверждение прогноза пропадает.
Насколько я понимаю, эта кнопка проявляется в РО если есть в портфеле счета с неподтвержденным прогнозом (если после последнего подтверждения были изменения в прибыли).
Корректируя профит, вы подтверждаете прогноз. Если прогноз подтвержден отдельно по всем счетам, то кнопка и не появится - не за чем.
__________________
Рефбек-машина: 90% навсегда (ПАММ, ДУ, бинарные опционы, HYIP, возврат спреда)
Flyseo вне форума
Сказали спасибо 3 раз(а):
mfursov (26.10.2014), ukrtolik (26.10.2014), Vladimir Vladimir (25.10.2014)
Старый 25.10.2014, 23:11
#1497
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 13.12.2012
Сообщений: 850
Благодарностей: 398
Re: InvestFlow.ru - мониторинг ПАММ-счетов (ForexTrend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от Flyseo Посмотреть сообщение
Корректируя профит, вы подтверждаете прогноз. Если прогноз подтвержден отдельно по всем счетам, то кнопка и не появится - не за чем.
собственно я так и думал,только это были догадки..+1
Vladimir Vladimir вне форума
Старый 25.10.2014, 23:53
#1498
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 962
Благодарностей: 926
Re: InvestFlow.ru - мониторинг ПАММ-счетов (ForexTrend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от Ponomarenko Roman Посмотреть сообщение
Уважаемый Админ investflow.ru, у Вас по https://investflow.ru/pamm/forex-trend/twilight/563903 и в ubunt/563732 все также коряво считает %

твигл: "за неделю +5.36%" и "Инвестору за неделю (с учетом ТП) 2.50%", а "доля от прибыли 50%" = т.е. д.б. 5.36*0.5=2.68%
убунту: "за неделю +3.61%" и "Инвестору за неделю (с учетом ТП) 1.78%", а "доля от прибыли 50%" = т.е. д.б. 3.61*0.5=1.81%

П.С. рекомендую всем, кто пользуется Портфель ПАММ на investflow.ru, руками в Экселе забить 4-5 формул, и проверять расчеты по % с сайта и в Экселе, т.к. 2-ю неделю на сайте расчеты занижают % за неделю до 0.3-0.5%...
как пример мой портфель: Активные счета +1.52%, а в Экселе 1.57%...
Ребят, я уже писал про это много много раз и это есть в подписи на вкладке истории доходности счета: для счетов с ТП>1нед для 2-ой и следующих недель нельзя считать недельный доход инвестора просто применением процента инвестора к проценту ПАММ показываемому Forex Trend. Тк Forex Trend показывает этот процент относительно начала ТП, а портфели ведутся понедельно.

Проверку сделать очень легко: сложите проценты ПАММ-счета за ТП, высчитайте из них доход инвестора за ТП (умножьте на процент инвестора и /100). И теперь сравните, что получилось с тем, если перемножите понедельные проценты инвестора даваемые сайтом - выйдет одинаково.


++ На все остальные сообщения отвечу тоже, но немного позже
mfursov вне форума
Сказали спасибо:
ukrtolik (26.10.2014)
Старый 26.10.2014, 00:13
#1499
Профессионал
 
Имя: Станислав
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.04.2011
Сообщений: 913
Благодарностей: 238
Re: InvestFlow.ru - мониторинг ПАММ-счетов (ForexTrend, Panteon Finance)

Кандидаты в https://investflow.ru/lib/new-brokers/ ммсис и милл трейд не актуально, а можно было бы добавить тенко фх, велтрейд как раз им на замену.
stasargo вне форума
Сказали спасибо:
mfursov (26.10.2014)
Старый 26.10.2014, 00:20
#1500
Любитель
 
Регистрация: 17.09.2014
Сообщений: 129
Благодарностей: 56
Re: InvestFlow.ru - мониторинг ПАММ-счетов (ForexTrend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от stasargo Посмотреть сообщение
Кандидаты в https://investflow.ru/lib/new-brokers/ ммсис и милл трейд не актуально, а можно было бы добавить тенко фх, велтрейд как раз им на замену.
вы можете все сами добавлять, но вот придется все переносить вручную
ukrtolik вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мониторинг памм-счетов ФХ-тренд и Пантеон Финанс bHata Вопросы и ответы: инвестирование в ПАММ-счета 3 23.09.2014 06:47
Мониторинг торговых счетов ХЫШНИК Торговые стратегии 35 13.06.2014 16:42
1x6.ru - Мониторинг ПАММ-счетов, индексов (ForexTrend) bazinga Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 8 02.04.2014 20:28
мониторинг торговых счетов в mt4 delaryc Программное обеспечение 1 22.06.2010 16:26