MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 648,812 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждаем пользовательские инвестиционные портфели.
Первый пост Опции темы
Старый 25.10.2013, 15:04
#1501
Любитель
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 28.08.2011
Сообщений: 378
Благодарностей: 295
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

neva2012, как Вам "успехи" Хозяина на этой неделе? Подозреваю, что лимит доверия он выбрал полностью.
Zelena вне форума
Сказали спасибо:
neva2012 (26.10.2013)
Старый 25.10.2013, 16:19
#1502
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 695
Благодарностей: 687
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от neva2012 Посмотреть сообщение
Мне не звонили, но я прошел сам.
А сканы доков оборудовали какими-нибудь водяными знаками и прочее?

З.Ы. Я похоже затупил, звонили скорее всего из милки (неразборчиво сказали то ли ...тренд, то ли ...трейд), я там тоже регался как-то, но дальше дело не пошло.

Добавлю: надо как-то на сайте поправить, т.к. периодически обращаюсь и нахожу разные целевые цифры. На странице инвестиционных целей: "доходность портфеля должна составлять от 5 до 9 % в месяц. При доходности меньше 5% в месяц в портфель будут добавлены более высокорисковые составляющие." и тут же в доходности портфеля за сентябрь: "Напомню мой подход к инвестированию: доходность портфеля должна составлять от 4 до 7 % в месяц."
Я так понимаю что верно все же второе и поправить надобно в "инвестиционных целях"

Последний раз редактировалось psygnosis; 25.10.2013 в 18:54.
psygnosis вне форума
Сказали спасибо:
neva2012 (26.10.2013)
Старый 25.10.2013, 19:40
#1503
Интересующийся
 
Имя: Владислав
Пол: Мужской
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 21.08.2013
Сообщений: 68
Благодарностей: 69
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от Zelena Посмотреть сообщение
neva2012, как Вам "успехи" Хозяина на этой неделе? Подозреваю, что лимит доверия он выбрал полностью.
на этой неделю в хозяина зашел,думал после просадки. в плюс пойдет.Не тут то было,хороший минус и на этой неделе,причем торговля не агрессивная,а больше на неадекватную похожа.
Spr1Nt вне форума
Сказали спасибо:
neva2012 (26.10.2013)
Старый 25.10.2013, 21:40
#1504
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 873
Благодарностей: 621
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от psygnosis Посмотреть сообщение
А сканы доков оборудовали какими-нибудь водяными знаками и прочее?

З.Ы. Я похоже затупил, звонили скорее всего из милки (неразборчиво сказали то ли ...тренд, то ли ...трейд), я там тоже регался как-то, но дальше дело не пошло.

Добавлю: надо как-то на сайте поправить, т.к. периодически обращаюсь и нахожу разные целевые цифры. На странице инвестиционных целей: "доходность портфеля должна составлять от 5 до 9 % в месяц. При доходности меньше 5% в месяц в портфель будут добавлены более высокорисковые составляющие." и тут же в доходности портфеля за сентябрь: "Напомню мой подход к инвестированию: доходность портфеля должна составлять от 4 до 7 % в месяц."
Я так понимаю что верно все же второе и поправить надобно в "инвестиционных целях"
5-9% это с учетом хайпов , 4-7% - чисто памм портфеь. Это как я понял.
DExploN вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
neva2012 (26.10.2013), psygnosis (26.10.2013)
Старый 26.10.2013, 05:26
#1505
Мастер
 
Имя: Sveta Lisina
Пол: Женский
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 28.08.2010
Сообщений: 4,124
Благодарностей: 6,704
Автор темы Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от Spr1Nt Посмотреть сообщение
А какую часть депозита в него вложили?
Стандартную долю.
Цитата:
Сообщение от Spr1Nt Посмотреть сообщение
И вообще как он в плане управления? Адекватен?
Управляющий относиться ко второму поколению (пришел на площадку вместе с 164 и 176), свою стратегию не описывает, просадки (в начале до -14%) имеют тенденцию к снижению, из положительного можно отметить, что работает по системе ПАММ 2.0.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Zelena Посмотреть сообщение
neva2012, как Вам "успехи" Хозяина на этой неделе? Подозреваю, что лимит доверия он выбрал полностью.
Хозяин в этот РО выбывает из портфеля ввиду его неадекватности.
Хотя есть версия теории заговора, что такую молодежь специально выращивают для привлечения капитала (и даже включают в индексы), а потом сливают для поддержания топов.

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от psygnosis Посмотреть сообщение
А сканы доков оборудовали какими-нибудь водяными знаками и прочее?
Поверх любых сканов я всегда в фотошопе делаю надпись крупным красным шрифтом - "для такой-то компании" (не загораживая по возможности цифры).

добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от psygnosis Посмотреть сообщение
Добавлю: надо как-то на сайте поправить, т.к. периодически обращаюсь и нахожу разные целевые цифры. На странице инвестиционных целей: "доходность портфеля должна составлять от 5 до 9 % в месяц. При доходности меньше 5% в месяц в портфель будут добавлены более высокорисковые составляющие." и тут же в доходности портфеля за сентябрь: "Напомню мой подход к инвестированию: доходность портфеля должна составлять от 4 до 7 % в месяц."
Доходность ПАММ счетов потихоньку падает, если еще год назад я прогнозировал 5-9%, то сейчас более реалистичен: 4-7%.

добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от psygnosis Посмотреть сообщение
Я так понимаю что верно все же второе и поправить надобно в "инвестиционных целях"
Принято, со временем приведу к общему базису.

добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Spr1Nt Посмотреть сообщение
на этой неделю в хозяина зашел,думал после просадки. в плюс пойдет.Не тут то было,хороший минус и на этой неделе,причем торговля не агрессивная,а больше на неадекватную похожа.
Сам не стал выходить после просадки.
Похоже управ. не справился с психологическими перегрузками (или его слили по договоренности).

добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от DExploN Посмотреть сообщение
5-9% это с учетом хайпов , 4-7% - чисто памм портфеь. Это как я понял.
Нет, просто цифры писались в разное время.
Но памм портфель конечно прибыль будет меньше.

Последний раз редактировалось neva2012; 26.10.2013 в 05:39. Причина: Добавлено сообщение
neva2012 вне форума
Сказали спасибо 3 раз(а):
psygnosis (26.10.2013), sergeyrambler (28.10.2013), Spr1Nt (26.10.2013)
Старый 26.10.2013, 10:22
#1506
Любитель
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 28.08.2011
Сообщений: 378
Благодарностей: 295
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

neva2012, ждем результаты недели и состав портфеля на следующую.
Zelena вне форума
Старый 26.10.2013, 10:36
#1507
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 10.04.2013
Сообщений: 280
Благодарностей: 356
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от neva2012 Посмотреть сообщение
Хозяин в этот РО выбывает из портфеля ввиду его неадекватности.
Хотя есть версия теории заговора, что такую молодежь специально выращивают для привлечения капитала (и даже включают в индексы), а потом сливают для поддержания топов.
Изначально было понятно, что бухать 10% портфеля в молодого агрессора, торгующего 500 лотом - это, мягко говоря, перебор для консервативного портфеля. Я думаю, что многие потеряли на Хозине, но в консервативных портфелях его доля была невелика, а в агрессивных - другие агрессоры "убрали" за товарищем. Так что выскажу мнение, что тут всё-таки не заговор, а Ваша ошибка.
Figa вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Dark Stria (26.10.2013), neva2012 (26.10.2013)
Старый 26.10.2013, 10:51
#1508
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 873
Благодарностей: 621
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от Figa Посмотреть сообщение
Изначально было понятно, что бухать 10% портфеля в молодого агрессора, торгующего 500 лотом - это, мягко говоря, перебор для консервативного портфеля. Я думаю, что многие потеряли на Хозине, но в консервативных портфелях его доля была невелика, а в агрессивных - другие агрессоры "убрали" за товарищем. Так что выскажу мнение, что тут всё-таки не заговор, а Ваша ошибка.
По общему портфелю там меньше 5% в Хозяине, т.к. 10% это доля в ФТ портфеле, а на текущий момент доля ФТ портфеля меньше чем доля Пантеона (вроде). Так что не все так плачевно
DExploN вне форума
Сказали спасибо:
neva2012 (26.10.2013)
Старый 26.10.2013, 11:45
#1509
Мастер
 
Имя: Sveta Lisina
Пол: Женский
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 28.08.2010
Сообщений: 4,124
Благодарностей: 6,704
Автор темы Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от Figa Посмотреть сообщение
Изначально было понятно, что бухать 10% портфеля в молодого агрессора, торгующего 500 лотом - это, мягко говоря, перебор для консервативного портфеля.
А 3.5% от портфеля - перебор или нет? (вопрос риторический)
именно столько было инвестировано в Hozyin от всего портфеля (как-то походя вы цифру в 3 раза завысили).
neva2012 вне форума
Сказали спасибо:
Zelena (28.10.2013)
Старый 26.10.2013, 11:51
#1510
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 10.04.2013
Сообщений: 280
Благодарностей: 356
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Взял из Вашего поста. Говорил про фт.
Цитата:
Сообщение от neva2012 Посмотреть сообщение
ПАММ-счета FX-Trend:
ПАММ счет 5995 (Avas) - 20%
ПАММ счет 7031 (Sven) - 20%
ПАММ счет 7187 (Veronika) - 20%
ПАММ счет 520050 (Votfx) - 20%
ПАММ счет 10253 (Investobolin) - 10%
ПАММ счет 528977 (Hozyin) - 10%
Figa вне форума
Старый 26.10.2013, 11:52
#1511
Мастер
 
Имя: Sveta Lisina
Пол: Женский
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 28.08.2010
Сообщений: 4,124
Благодарностей: 6,704
Автор темы Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от Figa Посмотреть сообщение
Так что выскажу мнение, что тут всё-таки не заговор, а Ваша ошибка.
Не надо путать сладкое с горячим, речь шла о торговле управляющего последнюю неделю:
пт 25.10.2013 14:37 20 ч. -418 k
пт 25.10.2013 13:27 21 ч. -367 k
пт 25.10.2013 11:45 23 ч. -317 k
пт 25.10.2013 11:28 23 ч. -266 k
чт 24.10.2013 10:04 2 д. -304 k
вт 22.10.2013 15:46 4 д. -68 k
вт 22.10.2013 11:21 4 д. 26 k
пн 21.10.2013 11:51 5 д. 14 k
мог бы и остановиться слив в ноль КУ (продолжил торговать пока не слил 400 000$ инвесторских).

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Figa Посмотреть сообщение
Говорил про фт
говорили так:
Цитата:
Сообщение от Figa Посмотреть сообщение
бухать 10% портфеля

Последний раз редактировалось neva2012; 26.10.2013 в 11:55. Причина: Добавлено сообщение
neva2012 вне форума
Сказали спасибо:
Zelena (28.10.2013)
Старый 26.10.2013, 11:56
#1512
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 10.04.2013
Сообщений: 280
Благодарностей: 356
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Кстати, если мы говорим про две площадки сразу, то есть ли какое-нибудь процентное соотношение, которому вы придерживаетесь, вкладывая свои активы в консерв, умеренных и агрессоров?
Figa вне форума
Сказали спасибо:
neva2012 (26.10.2013)
Старый 26.10.2013, 11:59
#1513
Мастер
 
Имя: Sveta Lisina
Пол: Женский
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 28.08.2010
Сообщений: 4,124
Благодарностей: 6,704
Автор темы Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

То, что Hozyin не консерватор принималось априори, это была агрессивная часть консервативного портфеля.
neva2012 вне форума
Сказали спасибо:
Zelena (28.10.2013)
Старый 26.10.2013, 12:03
#1514
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 10.04.2013
Сообщений: 280
Благодарностей: 356
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от neva2012 Посмотреть сообщение
Не надо путать сладкое с горячим, речь шла о торговле управляющего последнюю неделю:
пт 25.10.2013 14:37 20 ч. -418 k
пт 25.10.2013 13:27 21 ч. -367 k
пт 25.10.2013 11:45 23 ч. -317 k
пт 25.10.2013 11:28 23 ч. -266 k
чт 24.10.2013 10:04 2 д. -304 k
вт 22.10.2013 15:46 4 д. -68 k
вт 22.10.2013 11:21 4 д. 26 k
пн 21.10.2013 11:51 5 д. 14 k
мог бы и остановиться слив в ноль КУ (продолжил торговать пока не слил 400 000$ инвесторских).
Ни один агрессор не останавливается при достижении КУ 0, для них этого понятия вообще не существует. Что говорить, если даже свен уходил в минус в прошлом году. Просто у Хозина очень хорошо шла торговля и не было ситуации проверить его "холодную голову", поэтому многим показалось, что он "особенный", но на самом деле он такой же агрессор, как и другие с такими же большими убыточными неделями.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от neva2012 Посмотреть сообщение
То, что Hozyin не консерватор принималось априори, это была агрессивная часть консервативного портфеля.
Это понятно. Вопрос в другом был, есть ли какое-либо чёткое процентное соотношение для трёх типов, например консервы - 50%, умеренные - 40%, агрессоры - 10%

Последний раз редактировалось Figa; 26.10.2013 в 12:05. Причина: Добавлено сообщение
Figa вне форума
Сказали спасибо:
neva2012 (29.10.2013)
Старый 26.10.2013, 12:16
#1515
Мастер
 
Имя: Sveta Lisina
Пол: Женский
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 28.08.2010
Сообщений: 4,124
Благодарностей: 6,704
Автор темы Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от Figa Посмотреть сообщение
Ни один агрессор не останавливается при достижении КУ 0, для них этого понятия вообще не существует. Что говорить, если даже свен уходил в минус в прошлом году. Просто у Хозина очень хорошо шла торговля и не было ситуации проверить его "холодную голову", поэтому многим показалось, что он "особенный", но на самом деле он такой же агрессор, как и другие с такими же большими убыточными неделями.
Совершенно согласен.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Figa Посмотреть сообщение
Кстати, если мы говорим про две площадки сразу, то есть ли какое-нибудь процентное соотношение, которому вы придерживаетесь, вкладывая свои активы в консерв, умеренных и агрессоров?
Стараюсь придерживаться 60/30/10
хотя при низкой доходности портфель становиться более агрессивным
(что почти всегда себя не оправдывает).

добавлено через 10 минут
Итоги 21 - 25 октября 2013 г.

ПАММ-счета компании FX-Trend принесли на этой неделе -1.58% убытка.
Конкретно по управляющим:
Avas +0.96%
Sven +0.85%
Veronika 7187 +1.45%
Votfx +1.52%
Investobolin +1.13%
Hozyin -26.58%

ПАММ-счета компании Panteon принесли на этой неделе +1.62% прибыли.
Конкретно по управляющим:
Trader (500099) +2.19%
Lion (5000100) +3.80%
Skyfx (5000105) +1.92%
Hermes (5000164) +2.03%
Master (5000176) +2.14%
Maksim (5000182) +2.90%
Viktor (5000380) -5.52%
Gelios (5000419) +1.08%

Доход по ПАММ портфелю за эту неделю составляет: +0.22%

Последний раз редактировалось neva2012; 27.10.2013 в 09:54. Причина: Добавлено сообщение
neva2012 вне форума
Сказали спасибо 10 раз(а):
Demonjak (27.10.2013), DExploN (26.10.2013), Eu73gen (26.10.2013), Figa (26.10.2013), GloryK (26.10.2013), Maximuss (27.10.2013), pavlovost (28.10.2013), Spr1Nt (26.10.2013), Zelena (28.10.2013), Агдам (26.10.2013)
Старый 27.10.2013, 12:20
#1516
Мастер
 
Имя: Sveta Lisina
Пол: Женский
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 28.08.2010
Сообщений: 4,124
Благодарностей: 6,704
Автор темы Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Портфель на следующую неделю:

В компании Форекс-тренд средства распределены по следующим ПАММ-счетам:
ПАММ счет 5995 (Avas) - 21%
ПАММ счет 7031 (Sven) - 21%
ПАММ счет 7187 (Veronika) - 21%
ПАММ счет 520050 (Votfx) - 21%
ПАММ счет 10253 (Investobolin) - 16%

В компании Пантеон-Финанс средства распределены по следующим ПАММ-счетам:
ПАММ счет 500099 (Trader) - 8%
ПАММ счет 5000100 (Lion) - 10%
ПАММ счет 5000105 (Skyfx) - 10%
ПАММ счет 5000152 (Aleksej) - 14%
ПАММ счет 5000164 (Hermes) - 14%
ПАММ счет 5000176 (Master) - 12%
ПАММ счет 5000182 (Maksim) - 10%
ПАММ счет 5000380 (Viktor) - 8%
ПАММ счет 5000419 (Gelios) - 14%
neva2012 вне форума
Сказали спасибо 6 раз(а):
andrey311 (28.10.2013), Demonjak (27.10.2013), Eu73gen (27.10.2013), pavlovost (28.10.2013), Zelena (27.10.2013), Агдам (28.10.2013)
Старый 27.10.2013, 12:29
#1517
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 163
Благодарностей: 5
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от neva2012 Посмотреть сообщение
Портфель на следующую неделю:

В компании Форекс-тренд средства распределены по следующим ПАММ-счетам:
ПАММ счет 5995 (Avas) - 21%
ПАММ счет 7031 (Sven) - 21%
ПАММ счет 7187 (Veronika) - 21%
ПАММ счет 520050 (Votfx) - 21%
ПАММ счет 10253 (Investobolin) - 16%

В компании Пантеон-Финанс средства распределены по следующим ПАММ-счетам:
ПАММ счет 500099 (Trader) - 8%
ПАММ счет 5000100 (Lion) - 10%
ПАММ счет 5000105 (Skyfx) - 10%
ПАММ счет 5000152 (Aleksej) - 14%
ПАММ счет 5000164 (Hermes) - 14%
ПАММ счет 5000176 (Master) - 12%
ПАММ счет 5000182 (Maksim) - 10%
ПАММ счет 5000380 (Viktor) - 8%
ПАММ счет 5000419 (Gelios) - 14%
Почему Хозяина исключили?, думаете "понесет"?
Maximuss вне форума
Сказали спасибо:
neva2012 (29.10.2013)
Старый 27.10.2013, 15:12
#1518
Мастер
 
Имя: Sveta Lisina
Пол: Женский
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 28.08.2010
Сообщений: 4,124
Благодарностей: 6,704
Автор темы Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от Maximuss Посмотреть сообщение
Почему Хозяина исключили?, думаете "понесет"?
Имхо его несло всю прошлую неделю,
динамика изменения КУ
пт 25.10.2013 14:37 -418 k
пт 25.10.2013 13:27 -367 k
пт 25.10.2013 11:45 -317 k
пт 25.10.2013 11:28 -266 k
чт 24.10.2013 10:04 -304 k
вт 22.10.2013 15:46 -68 k
вт 22.10.2013 11:21 26 k
пн 21.10.2013 11:51 14 k
я пока посижу на заборе.
neva2012 вне форума
Сказали спасибо 3 раз(а):
Maximuss (28.10.2013), pavlovost (28.10.2013), Zelena (28.10.2013)
Старый 28.10.2013, 15:08
#1519
Интересующийся
 
Имя: Владислав
Пол: Мужской
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 21.08.2013
Сообщений: 68
Благодарностей: 69
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

исключили потому,что у хозяина стабильности никакой,а в этой ветке обсуждается инвестирование "без головной боли"!Собственно по этому критерию хозяин и не подходит)
Spr1Nt вне форума
Сказали спасибо:
neva2012 (29.10.2013)
Старый 28.10.2013, 23:46
#1520
Специалист
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Возраст: 48
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 30.10.2012
Сообщений: 567
Благодарностей: 926
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

neva2012, Ваш портфель Пантеона показывает прибыль лучше моего, у меня за прошедшую неделю вышло +0,92%. Вторую неделю меня тянет вниз Виктор, видимо в конце ТП придется уменьшить его долю. Кстати это его первая серьезная просадка за всю историю будем наблюдать, как он справится.
Все таки вы правы насчет инвестирования в счета от 1 года. Хотя можно добавить еще один критерий, который можно применять к умеренным и агрессивным счетам, а именно дождаться просадки и оценить действия управа по выходу из нее.
Агдам вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
neva2012 (29.10.2013), Zelena (29.10.2013)
Метки
forex trend, инвестор, куда вложить, памм, портфель
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сбалансированный - Panteon Finance - Panteon Finance Analitik Panteon Finance Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 45 30.01.2015 14:51
Сбалансированный - der Stria - (Fx-Trend, Panteon Finance, FxOpen) Dark Stria Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 138 12.11.2013 11:10
Консервативный - kuhcinsil - (Fx-Trend, Panteon-finance) kuhcinsil Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 111 19.06.2013 19:09
Консервативный - kofal - Fx-Trend kofal Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 10 25.01.2013 20:00