Форум о заработке и инвестициях
> Форум о платежных системах
> Электронные платежные системы
> WebMoney
23.03.2010, 12:14
|
Сообщение от bond777
если там цена вопроса всего лишь тысяча-две рублей...
|
|
Сообщение от bond777
пока, они не соучастники, а обычные законопослушные пользователи или граждане
|
. Возможно от действий WM приходится страдать законопослушным пользователям, но, мне кажется, это делается не во вред. К тому же, когда мы регистрировались в системе, мы знали, что подписывали! Если нет, то самое время почитать.!
23.03.2010, 12:17
|
Сообщение от x66
Т.е., насколько я понял, на воров вебманям плевать с высокой колокольни, главное сохранить, а по возможности захапать побольше денег. Я говорил именно про воров. Сколько воров поймал арбитраж? Правильно, ни одного... Скольких людей арбитраж сделал козлами отпущения? Правильно, очень много... |
|
Если ВМ такая уж борющаяся за честность и чистоту денег, то какого они до сих пор не ввели обязательную идентификацию для ВСЕХ? Наверное потому что им это просто выгодно, украденные деньги просто оседают на заблокированных вмидах на левые данные, с кучи теневых переводов система всегда получает свои 0.8% (а если повезет еще и заблокируют кого нибудь, т.е. его деньги оставят себе, т.к. данные на вмиде левые), всегда есть возможность поймать кого нибудь и сказать "тебе перевели пару сотен грязных баксов с неверифицированного счета, может отдашь их нам" и т.д. и т.п., интересных историй по интернету хватает, кто бы и как бы не хвалил вебмани, вопросов без ответов все равно остается очень много. |
| И мое желание работать как раз там, где наказуемо будет именно воровство, а не там, где воры спокойно воруют и уходят, а арбитраж ищет козла отпущения, который и не думал кого нибудь обидеть.. |
в хайпах? в перфекте? | Как раз за воровство в ВМ ничего не делают, воров просто не находят (да и не ищут, наверное). А вот я, никого не обманув, было дело отправил в неизвестном мне направлении пару сотен WMZ потому что так мне сказал арбитраж и все. Вор при этом либо просто пропал либо вывел эти деньги себе в банк... |
| Как проведет? Ну я продал ЛР, записал себе в тетрадь, запись есть, операция проведена, так пойдет? Вебманям этого мало, а вот для налоговой достаточно (ну не ЛР конечно, я в общем). |
|
Кучу вот таких вот споров решила бы одна вещь - обязательная верификация. Но ВМ почему то боится ее как огня. Наверное потому что этим отрежет от себя кучу юзеров и даст путь конкурирующим системам. Кидалова в вебмани стало бы наааамноооого меньше... Но у системы, видать, другие цели, как бы она не хотела доказать что либо другое... А посему все эти старания и рассказы Говарда про чудо арбитраж и про то, что украденные деньги можно вернуть и т.д. просто ничего не стоят... |
23.03.2010, 12:19
|
Сообщение от Navrus
Сейчас вебмани можно поменять только на RBK Money, но думаю скоро они и к ним придерутся.
|
23.03.2010, 12:20
|
Сообщение от downbrain
Сообщение от Howard
Воровство в плане чего? Взлом веб аккаунтов в большинстве правовых систем карается законом, где такое применимо. ВМ явно берёт на себя кучу не свойственных платежной системе функций. К примеру, если болваны суют пальцы в розетку, то свет по улице или городу не отключают (возможно не самый хороший пример). Про торговые операции... знаки ВМ это вообще как фантики, налоги можно платить семечками. Статус эл. денег не определен , не путать с платежными системами построенными на кредитках. Торговые операции.. приходит платеж на 1000 у.е. , который и поболее может быть, от ручной продажи ссылок.. в ВМ все урлы всех сайтов сливать без разрешения владельцев, чобы показать факт совершения сделки, а не известно чего? Налоги надо будет платить если вообще надо будет при обналичивании. Налог можно свести практически до 0 при вполне легальных схемах, а какие фантики крутятся внутри системы должно быть монофиолетово, так как нет законодательства. Почти вся тема разговор ни о чём. |
23.03.2010, 12:21
|
Сообщение от Paha_
Вот! Цена вопроса. Уголовного-то дела может и не быть просто потому, что это того не стоит. А WebMoney имеет возможность удаленно и недорого помочь пострадавшему!
|
|
Сообщение от Howard
Вы в системе занимаетесь либо бизнесом либо ничем.
|
23.03.2010, 12:29
|
Сообщение от bond777
да не придерайтесь))) я вообще, про суть этого вопроса... хорошо, 2500 т.р., по-моему такая минимальная сумма ущерба сейчас есть, чтоб уголовное дело завести
|
23.03.2010, 12:31
|
Сообщение от Paha_
в основном, по вине пользователя
|
|
Сообщение от Paha_
И если арбитраж поможет найти и вернуть деньги - хорошо.
|
23.03.2010, 12:34
|
Сообщение от bond777
это всё слова. реальных примеров необоснованных, т.е. без указания и предписания соответствующих органов, не знаю и не слышал. предупреждать... предупреждают, что нужно предоставить обоснования таких-то и таких переводов в такой-то срок. а вот просто так, не арестовывают счета. не говорите чушь.
|
|
вы так и не ответили на вопрос: вопрос звучит "Как?" а не "Кто?", по каким принципам и алгоритму выносится решение о подозрительности транзакции или не подозрительности? хотя, ответ я уже понял... раз нет ответа, уже вопрошая его несколько раз, значит ответ ясен...НЕТ НИКАКИХ ПРИНЦИПОВ, ПРАВИЛ и АЛГОРИТМА, которые регулируют принятия решений в "системе". абсолютный человеческий фактор налицо! поэтому, называться "системой", думаю, не стоит. |
очень смахивает на "тоталитарный режим", "сталенщину", только чуток в мягкой форме. разве что не расстреливают, а только выгоняют, выпинывают, если не так чихнул, не так сказал, не так улыбнулся, не так посмотрел и т.д, просто показалось, подозрительно, что вот не так что-то пользователь сделал да и чему удивляться, если создатели вебмани отставные военные. Говард, вы случаем, сам не военный, возможно, бывший?
|
|
Говард, руководствоваться законами, так? тогда почему, вебмани нарушает понятие "презумция невиновности", чётко прописанная в конституции РФ. это понятие как раз и регулирует уголовный процесс, а не арбитражный. Арбитраж в этом случае туфта получается. раз вы тут речь ведёте о "мошенничестве", "воры", "украли"...это уже уголовные дела, а не гражданские. Презумция невиновности гласит, что это обвиняющая сторона должна доказывать, что человек виновен, а не обвиняемый! и она также гласит, что любое сомнение в виновности трактуется в пользу обвиняемого, т.е. косвенные доказательства также не являются определяющими. |
| Говард, вы уже запутались. по логике вебмани, нет конечного звена, пока типа ворованная или мошенническая деньга крутится в системе... т.е. в любом случае, конечное звено, в которой осела деньга, будет обречено на блокировку, получается, так? |
магазин это конечное звено, деньга не испарилась, она в магазине осталась т.е. надо пригонять ОМОН и блокировать весь магазин, до того момента, пока магазин не докажет, что он не принял ворованную деньгу на хранение, под видом отмывания денег ввиде организации магазина, типа, чем-то вот торгуем и так вот деньги ворованные отмываем. т.е. по "логике" вебмани, такая ситуация в реале допускается Ведь, мы "СИСТЕМА", мы имеем право публично обвинять только на основании ПОДОЗРЕНИЙ, и мы подозреваем, что магазин в сговоре с вором. пусть теперь магазин докажет обратноеПо аналогии с офлайн-магазином, можно представить интернет-магазин...может он специально создан пользователем для отмывания ворованных денег, т.е. тайный сговор с ворами и мошенниками в системе...значит, надо и все интернет-магазины и интернет-сервисы блокировать нахрен, на всякий случай...вдруг они сообщники с вором, раз туда деньга через десятое колено пришла Говард, теперь то уже видите горизонты маразма, до которого вебмани может дойти?
|
|
Сообщение от bond777
поэтому пусть помогают конечно же, но не за счёт ущерба невинных пользователей! простой(заморозка) денег, а порой, немалых денег на кошельках...это тот же ущерб!
|
|
Сообщение от GoldSandBox
Благодетель вы наш.
А можно спросить? А вы сами назначили себя вести разъяснительную работу и помогать нуждающимся? Или вас кто-то об этом просил? Или это таки задание фирмы с пошатнувшейся репутацией? |
23.03.2010, 12:43
|
Сообщение от Howard
учитывая рост пользователей системы репутация не пошатнувшаяся |
Заявления компании о росте количества пользователей тоже ничего не подтверждает. И заявлять об этом со всей ответственностью можно только тем, кто работает в компании и знает истинное положение дел Да я думаю в этом задача и не стоит.
23.03.2010, 12:43
|
Сообщение от bond777
да уж, Говард, вы реально зациклены на вебманях. даже не различаете, что вам примеры приводят ввиде аналогии. специально для вас расшифровываю пример в таком вот русле:
...у лично вас в системе вебмани вор украл деньги, и потом их потратил на покупку какого-нибудь продукта в интернет-магазине. Интернет-магазин, его вероятно немаленькая сумма на кошельках, тоже будет блокироваться в этом случае? |
| кстати, тут вы чётко дали понять, что блокировки других звеньев в системе, с которыми контачил вероятный вор, не нужны, безосновательны и нерправомочны: |
а как же другие пользователи?? вор мог переплестись транзакциями ещё с кучей пользователей...надо и их всех заблокировать на всякий случай! разве не так требует уникальная "логика" вебмани?? вот здесь вы мыслите, как и должно быть на самом деле. нужно ловить вора, мошенника! а после уже поимки вора и заниматься возмещением ущерба. а не сперва заниматься возмещением ущерба за счёт вероятно ни в чём не повинных пользователей, а после уже ловить вора таким вот маразмом занимается, порой, вебмани.
|
|
Сообщение от GoldSandBox
Я думаю, что в этой теме достаточно сказано и приведено достаточно примеров для того, чтобы думающие люди, прочитав все это, сделали свои выводы относительно темы обсуждения.
Поборников же белости и пушистости WM убедить в обратном не получится. Да я думаю в этом задача и не стоит. |
|
Сообщение от Paha_
Действительно, в первую очередь, искать нужно вора. Но вопрос касается денег. И пока ищут вора деньги эти могут потеряться. У WebMoney есть возможность определить цепочку переводов. И этим, определенно, необходимо пользоваться.
Но как я уже говорил, было бы замечательно, если бы WM, на время разборок, блокировало лишь определенную сумму денег, а не весь кошелек... |
|
Сообщение от bond777
деньги потерялись уже при факте мошенничества или воровства.
в преступлениях всегда первостепенным является поимка преступника...вора, мошенника. а возмещение ущерба...это уже следствие из возможностей того же вора, мошенника...из его имущества. иначе, так можно кучу невинных людей привлечь и закрыть за вероятное соучастие и при этом плюнуть на поимку вора....пусть себе бегает, зато мы кучу народу закрыли до маразма так можно дойти. |
| конечно нужно пользоваться!!! но в рамках заведённого уголовного дела. а пока дело не заведено, пусть всего лишь сидят мониторят, на всякий случай...если вдруг поймают вора, то эта информация пригодится. но блокировать то всех подряд или последнее звено через десятое колено по цепочке со всеми средствами нафига?? это уже самоуправство и произвол. а если там цена вопроса всего лишь тысяча-две рублей...а на кошельках у пользователей по цепочке личных денег десятки тысяч рублей...блокируются то все деньги! маразм. |
23.03.2010, 12:49
|
Сообщение от Howard
ага. для воров система никогда не будет белой и пушистой. |
23.03.2010, 12:50
|
Сообщение от Howard
Что важенее - одобрать деньги с дороги или догнать вора, а поом ернуться за деньгами?
|
! Если такой возможности нет, то погнавшись за вором потом уже эти деньги можно не найти.
23.03.2010, 12:58
|
Сообщение от Paha_
Поэтому этот вопрос решает каждый сам в пределах своих полномочий
|
23.03.2010, 12:59
|
Сообщение от bond777
[B
]Говард[/B], вы уже заговариваетесь. вам нужно отдохнуть от вебмани недельку хотя бы, чтоб вернуться и взглядом со стороны, временно как бы обычным живым человеком взглянуть на все эти частные вопросы а то, вы уже реально на робота похожи, который мыслит в пределах определённых рамок и алгоритма) т.е. или сделка, или передача на хранение...только два варианта, другого не дано? а как называется передача денег в безвозмездное пользование? или возврат наличного долга, посредством вебмани? и т.д. и т.п. тоже передача на хранение??)) вы уже начинаете языком абсурда говорить. на хранение передаются свои деньги, которые всегда подлежат возврату по оговорённым условия. смысл слова "хранение" как раз в этом. |
|
да ради бога, это уже их внутренний кодекс. пусть себе работают, зарплату получают. но счета при этом не блокируются, а только проверяются и собирается информация. и свобода распоряжаться своими деньгами пользователю не ограничивается, пока соответствующие органы не посчитают нужным завести дело, если на то будут основания. |
| тут ошибаетесь. если реализовать после 1-2 уценок на торгах не получается, то взыскателю предлагается забрать конфискованное имущество самому. а если он отказывается, то возвращается должнику обратно. |
| Говард, вы вопросы внимательнее читайте. сказано же, арбитраж должен искать в первую очередь вора, а не деньги. а деньги, это уже само собой придаточное звено будет при поимке вора...как и в офлайне...милиция ищет сперва вора! а уж когда находит, то и разбирается дальше, как он будет возмещать ущерб потерпевшему. |
| так и тут. пусть арбитраж занимается понятным логичным делом...поиском мошенника, вора...а когда, если вдруг найдёт, то вот там может у него ещё есть какие-то кошельки с деньгами, с них и пусть возмещает ущерб! |
|
но причём тут другие звенья в цепи, пока сам вор не пойман??? вора не поймали, но всех нахрен заблокировали...какие мы вебмани крутые, мы же система!
|
| кстати, также и в случае с хайпами Приват и ДЦ...мошенника не поймали, зато всех обычных пользователей вокруг нафиг заблокировали и радости полные штаны от такой работы "продуктивной")) |
23.03.2010, 13:00
|
Сообщение от Howard
А Вы спросите крупнейшие обменники работающих с Альфой wmcasher и changemoney и расскажите, что их не блокировал АльфаБанк, Вы услышите такие слова, что мало не покажется
|
23.03.2010, 13:03
| Ну почему, в Беларуси почти определен. |
|
Сообщение от Howard
Блокируются не деньги а Ваша работа в системе.
|
|
Сообщение от Howard
учитывая рост пользователей системы репутация не пошатнувшаяся
|
23.03.2010, 13:03
|
Сообщение от Howard
повторюсь. Блокируются не деньги а Ваша работа в системе. Забрали деньги и ушли из системы
|
23.03.2010, 13:03
|
Сообщение от Howard
повторюсь. Блокируются не деньги а Ваша работа в системе. Забрали деньги и ушли из системы
|
23.03.2010, 13:04
|
Сообщение от GoldSandBox
Я требую извинений! Вы только что безосновательно меня обвинили в том, что я вор.
|
23.03.2010, 13:05
|
Похожие темы
|
||||
| Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
| С чего вы начинали и каким успешным бизнесом занимаетесь? | mysilver | Заработок в интернете: общий форум | 787 | 30.05.2023 17:17 |
| Можно ли заставить себя работать,если денег хватает? | Дмитрий Ячм | Курилка | 62 | 06.07.2022 13:52 |
| Занимаетесь ли вы спортом, если да, то каким? | zherebets89 | Знакомства и встречи | 675 | 07.09.2019 13:08 |
| Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь бизнесом в Сети | DaTre | WebMoney | 63 | 04.01.2017 05:29 |
| Если Visa и MasterCard перестанут работать в России... | jansen | Новости в мире финансов и инвестиций | 22 | 07.08.2014 19:13 |
