Что делать трейдеру с прибылью

Я вижу проблему в том что честных тут почти нет.)))

То что я видел вообще за гранью, ну конечно всех мерить под одну гребенку нельзя, поэтому я и упомянул (толи тут, толи где то раньше), что все зависит от видения и жадности владельцев компаний.

Но мне прикольно было читать ваш пост про "Дался вам этот конфликт интересов, меня все устраивает на форекс и проблем я не вижу."

Реально увидел себя 10 летней давности. Я не к тому что задеть там вас как то или еще чего, просто удивительно мне, спираль таки есть)))

Каждый видит то что хочет. Уж не знаю, что там с вами было десять лет назад, но с тех пор вы явно заболели паранойей. Ну я рад, что коль я за столь долгое время на рынке ее не подхватил, то значит она и дальше меня минует, а вы, ну пробуйте исцелиться что ли.

Да все просто, 10 лет назад я думал что знаю как это работает и писал 1 в 1 как вы, что мне все равно как там чего происходит, правда я еще добавлял "лишь бы прибыль выплачивали"))).
А потом я реально узнал как это работает (из первых рук так сказать) 3 года "узнавал", потом решил что не стоит дальше "узнавать". Вот от туда и идет моя паранойя и это ой как мешает и т.д.

Да почему вы думаете, что я не понимаю сейчас как это работает, точно так же как вы не понимали десять лет назад? ваша проблема в том, что вы не можете найти нормальную компанию, а я это научился делать лет пять или шесть назад. потому все эти ваши проблемы с кухнями, не выплатами, ну или как вас там еще обижают, меня просто не касаются.

Почему вы решили что я не могу чего то найти?))) Я пишу совершенно об ином.)
Я пишу что все тут в какой то степени одинаково, с разными уклонами, от владельцев зависит.)
Меня никто не "обижает" так как я знаю как с кем и где сотрудничать.))

А пишу я что не понимаете, потому что если бы реально знали как все работает, то не написали бы того что писали выше.)

О какая интересная логика, а почему вы решили, что именно я должен писать если я нечто понимаю? Еще раз, для вас, на форекс брокер может заработать и тем, что не будет кидать клиентов, просто перекрывая сделки своих трейдеров между собой, а перекосы либо брать на себя, либо выводить. второй вариант, сквозной брокер, как вы говорите, все выводит сразу, только прибыли у него будет с гулькин х.. ну вы поняли. Но при этом я не говорил, что нет брокеров, которые могут мутить нагло, просто это динозавры и они вымирают.

Посмотрите с чего началась наша с вами дискуссия, вы написали что кто то там чего то перекрывает внутри, а потом чего то куда то выводит.
Я написал что никто ничего внутри не перекрывает, а есть или сквозной брокер или ДЦ, ну есть еще миксы, где часть счетов кухонная а какой то счет сквозной.

В ответ я увидел пространное рассуждение которое почти на 100% повторяет мои рассуждения 10 летней давности, вообще никак не соотносящееся с реальностью.
Просто поймите, никто не перекрывает внутри никаких сделок, вы либо играете с телевизором по правилам (регламенту) ДЦ, либо работаете через сквозного брокера, это реально лучшее, но таких компаний я знаю только 2.
То есть я общался с владельцами, и то одна из них теперь для меня неизвестная величина, так как некоторые моменты фатально изменились.
Я не в коем случае не говорю что больше нет других компаний, моей компетенции точно не хватит на это, просто предположение исходя из своего опыта. Да и прошло уже 5 лет.

Если бы вы написали именно это (то на что я сейчас отвечаю) то не было бы этого флуда.
Хотя возможно я бы зацепился за "внутреннее перекрытие".
В рамках серверной части мт 4 это практически нереально.
И я очень надеюсь, что в итоге индустрия все же начнет меняться и будет все иначе, хотя я об этом писал уже 10 раз точно.

Ну да ладно по идее надо прекращать этот флуд, все равно это все бесполезная трата времени) Можете считать как угодно, все равно это ничего не изменит.)

Ну если вы не поняли, что именно я хотел сказать своим примером, как и кто перекрывает где, то это совсем не значит, что я нахожусь на уровне знаний вас десять лет назад. Это лишь значит, что вы не поняли примеров, которые я вам привел, и все, больше ничего.

Хочу добавить, знаний о том как работает эта индустрия, не больше.
И когда я писал что вы "не понимаете", то обосновал это, потому что если бы вы реально знали как все работает, то не писали бы про внутреннее перекрытие и прочее.
Да сейчас есть технологии как срастить ежа с ужом (благодаря стараниям господина Раннева), но это еще не значит что все всё бросили и побежали теряя тапки матчить сделки внутри себя.
Иногда это практически невозможно сделать, особенно старым компаниям с 10 лет проработавшим на рынке.

А молодым компаниям чтобы все это замутить и быть брокером без конфликта интересов, надо иметь в запасе минимум пару лямов зелени и то без гарантии что все получится.

Пока же картинка примерно такая, есть компании, есть клиенты, задача компании поиметь с клиента бабла.
Есть дикие компании, для которых прибыль это просто депозит клиента на кошельки или счета. Таким в основном промышляют оффшоры старой закалки, конечно некоторые пытаются меняться но это трудно.

Есть компании - прибыль которых это слив клиентских счетов, такие компании тоже имеют отрицательную обратную связь, но она менее ярко выражена, чем при модели принос минус унос.
Благополучие таких компаний завязано на захвате и удержании доли рынка, чтобы обеспечить постоянный принос, который бы давал оборот и как следствие слив.
Чем выше принос и чем хуже качество клиентов,(опыт и т.д.) тем лучше.

В таких компаниях даже возможен тип счета ,который работает через бриджи, но тут все вилами на воде писано.

А есть компании которые пытаются убрать вообще конфликт интересов, но цена таких компаний очень высока.
Для более менее устойчивого развития обязателен агрегатор, чтобы миксовать токсичный поток между ЛП и эти ЛП должны иметь высокий болевой порог.
Если ЛП 1, то кухня никуда не денется, только исходить она будет уже от провайдера.

Наверное, где то и есть "межбанк" и прочий коммунизм, но так получилось, что я дотуда не дошел.)))

А на примере FXCM видно, что и регулируемые компании не свободны от грешка, запустить тем или иным способом руки в карман клиента (использование карманного ЛП).

Главное что хочу отметить, ВСЕ зависит только от воли владельца компании, раньше было модно делать чистые кухни, и от жадности владельца зависело будет ли это банальный отжим бабла или хоть какая то видимость цивилизованного сотрудничества. Сделать кухню было довольно недорого.

Сейчас их делать не выгодно, ужесточилось оффшорное законодательство большинства стран и форекс дискредитировал себя очень сильно. Банки просто счета не откроют оффшорам, ну кроме каких нибудь прачечных.)


Да и конкуренция такая, что делать стандартную кухню - потеря денег.

Делать все по уму - крайне затратно и без четкого представления об итогах инвестиций.

Короче как то так.))) Сории за флуд, чет накатило поболтать о старом.)

Я редко сейчас упоминаю о моих "приключениях" по ту сторону экрана монитора, но иногда накатывает.)))

Детский сад какой то, честное слово. Ну что вы как ребенок. доказываете одно и тоже мне сотню раз, я по вашему из полена что ли? Я отлично понимаю, что метатрейдер не создан, чтобы сводить сделки одного трейдера с другим. Блин, ну неужели так тяжело понять, что у брокера торгуете не только вы. но и много других трейдеров, так вот, если вы купили, совсем необязательно что все остальные тоже покупают, кто то обязательно продает, так вот, брокеру совсем необязательно вашу сделку в бай передавать трейдеру который продает. ему просто достаточно видеть суммарную позицию, если у него купили пару на пару лотов, а так же продали на эти же пару лотов, на фига ему эти сделки куда то выводить? При этом вы покупаете у брокера. а я продаю ему, понятно что метатрейдер не выводит мою сделку на вашу. Но факт есть факт, у брокера торгует много трейдеров и позиции их необязательно все в одну сторону открыты.

Такое впечатление, что у вас некая мания величия и вы думаете, что у брокера торгуете только вы и если он вас не разденет, то тогда разденете вы его. Опуститесь на землю, у него таких как вы много.

Дружище, переход на личности, самое "не айс" в дискуссии.


Неужели? Меня всегда удивляли такие выводы, особенно основанные "ни на чем".

Цитировать середину текста не имею желания.
Суммарная позиция)))
Выше я описал ипостаси современных ДЦ, одним важно сколько ввели и сколько вывели, другим важно сколько слили, третьим важен объем операций и техническое состояние бриджей.

Учту, однако не уверен, что я именно переходил на личности, моя фраза скорее была общей, а не конкретно на вас нацелена. Хотя ваш повелительно-отцовский тон несколько вывел из себя. Типа я такой крутой, я так думал еще десять лет назад, а сейчас я просто весь гуру и поучаю тут малолеток.

Ну вы же делаете выводы о том, что я знаю и моем опыте, почему мне нельзя?
Я лишь хотел сказать, что если у ДЦ купили пару на 10 лотов и продали на такой же объем, то ему нет нужды перестраховывать эти позиции у ПЛ. Никакой речи о том, что нужно сводить прямо через мт покупателя и продавца или выводить некую суммарную позицию, я не вел. Не приписывайте мне то, что вы подумали и чего я не говорил.

К тому же, ДЦ такой же игрок на рынке как и любой трейдер, Если купили на 10 лотов, а продали на 50, но при этом сам ДЦ желает купить пару, ему опять же нет нужды делать это у ПЛ, если это можно сделать у своих же трейдеров, которые столь активно продают.
Потому брокер, чтобы быть порядочным, необязательно должен все позиции выводить куда то там.

За возможно "превосходный" тон сорри, сложно избавиться , не хотел обидеть честно.


Нет, я прямо вас спросил имеете ли вы опыт пребывания на "темной стороне силы"- вы ответили , что не имеете. Поэтому я и писал исходя из этой инфы.


Смотрите, дискуссия отчасти началась с моего тезиса о сильнейшем конфликте интересов и проблемах для индустрии проистекающих из этого.
Вы мне писали "А какая вам разница выводят/невыводят", я обосновал что мне не фиолетово и почему это так обстоит.
И так же немного описал что внутри у многих ДЦ, порядочность штука ОЧЕНЬ абстрактная, и испытание баблом проходят очень немногие, в подавляющем большинстве требуется огонь и меч, чтобы обеспечить некую порядочность.
А когда тебе заносят по ляму в месяц (так в среднем) или не дай бог по 10 и более лямов, то все становится по другому. И желание запустить руку в кошель клиентам очень сильный соблазн при полном отсутствии каких либо ограничений.

Давайте еще раз об этом. Спекулятивного рынка не может быть без конфликта интересов, просто не бывает так. На фонде свои приколы, как облапошить клиента, на форекс свои. На Западе давно созданы регуляторы, которые бьют по шапке тех, кто пытается это делать. Но это не значит, что мошенников на рынке не станет, они будут, потому что карательные меры уменьшают преступность, но не убирают ее совсем.

Теперь на счет вашего конфликта интересов, я вам толкую уже не знаю который раз, новы просто не хотите замечать то, что я пишу, если так продолжится, то не вижу смысла дальше беседовать. Еще раз, внимательно Конфликт интересов между трейдером и брокером на форекс будет только в том случае, если у брокера будет только один трейдер. Тогда да, трейдер покупает, брокер ему продает, но так никогда не бывает, не может брокер работать с одним трейдером. Всегда кто то покупает, кто то продает, кто прав, забирает деньги у того кто ошибся. Плюс у брокера всегда есть ПЛ, чтобы если что там перестраховаться, у того может быть фьючерсный рынок, чтобы подстраховаться там.

На фондовом рынке другая схема, там есть прямая поставка товара, с которым вы работаете, она может уменьшить возможность манипуляций со стороны брокера, но имеет и большие недостатки. По сути, если сделка открывается со спекулятивным интересом, то эта самая поставка товара. на фиг не нужна. Именно потому форекс становится все популярней, потому что он лишен этой самой прямой поставки, что позволяет давать практически любые плечи и торговать практически от любой суммы. На фонде, с ее приколами, это все просто невозможно.

Про фонду ничего сказать не могу, так как не был с другой стороны фонды. Поэтому не вижу необходимости серьезно рассматривать пример с фондой.
Меня больше интересует конфликт интересов на форекс, из за его децентрализации и сложности регулирования.

Вы ошибаетесь и на эту ошибку я и обращаю ваше внимание, я же пишу только исходя из личного опыта, хотя конечно хочу сказать что не собираюсь прям всех мазать одним цветом, это было бы слишком наивно, но в целом все обстоит примерно так как я описал.

Ошибаюсь в чем именно, в том что у одного брокера торгует не один трейдер? Просто если уж говорите, что я ошибаюсь, то указывайте в чем именно.
Давайте, чтобы не месить это тесто, просто попытаемся отвечать на вопросы.
Итак, мой вопрос, у брокера торгует только один трейдер или множество?
Ну в этом я ошибся или нет?

Я думал это очевидно, ошибочен сам тезис "Конфликт интересов между трейдером и брокером на форекс будет только в том случае, если у брокера будет только один трейдер".
Я не вижу необходимости отвечать на вопросы которые для меня не имеют смысла.
Я вам отвечу так, ваш тезис о конфликте интересов ошибочен потому что он оторван от реальности.
Конфликт интересов никак не зависит от количества клиентов у ДЦ (брокера если угодно).
Конфликт зависит только от желания владельца, будет ли он лезть в карман клиента, каким образом он будет лезть и насколько глубоко.
Градации конфликта интересов я описал выше, они простираются от вырвать карман с мясом, глубоко в карман, до слегка, только пальчик запустить.

И повторюсь, парадигма пытается смениться, очень надеюсь что тренд продолжится, хотя я уже 5 лет "не в теме", но периодически общаюсь с теми кто в теме, пока, к сожалению, все обстоит более менее так, как я описываю.

Браво! Здорово, что Вы говорите именно об этом. А те, кто об этом не задумываются, видят не дальше собственного носа (пусть меня простят). В Вашем обмене мнений я полностью разделяю Вашу позицию и не разделяю господина zaharik1404. Ему бы терминал да котировки - все остальное фигня надуманная.

Спасибо за оценку моего эпистолярного творчества.))
Просто мне есть что сказать, правда печально что это мало на что может повлиять и развивать эту тему я не могу, так как хотелось бы.

Вот давайте с этой точки и продолжим, остальное не комментирую, потому что не вижу смысла комментировать то, что повторяется раз сотый уже.
Значит у брокера торгует не один трейдер, вы с этим согласны, ну я так понял.
Теперь собственно к вашему конфликту интересов.
Конфликт интересов по конкретной сделке у брокера возникает с каким то определенным трейдером или со всеми вместе взятыми?
Это мой следующий вопрос, ответьте на него, пожалуйста.

Я хотел бы попросить, если уж вы говорите о конкретно моем мнении, то и высказываться именно о нем, а не о вашей интерпретации этого мнения. Я нигде и никогда не писал, что мне лишь бы терминал с котировками. остальное фигня надуманная., это написали вы. но почему то приписали эти слова мне.