Проект: "Покупка и монетизация сайтов"

Так же прошу урлы сайтов.

Вот почитал внимательно ваши посты, особенно первый пост с предложением для инвесторов:

А вот как выглядтит ситуация после фильтра/бана:

Думаю разница видна всем, кроме почему то iRemaker. Он почему то считает, что это одно и тоже. Если пообещал, надо выполнять, а не начинать юлить, изворачиватся и искать отговорки.
Ваша репутация и так на волоске уже повисла..

А беда заключается, совсем в другом: нет контроля. Что покупалось за деньги инвесторов, где покупалось, по каким ценам - неизвестно. Поэтому, всегда можно прибыльный проект заменить неприбыльным и сказать, извините, купил - не получилось, попал под АГС. А прибыльный оставить себе, тем самым обмануть инвесторов, и украсть у них доход, как и тело инвестиций. Ну и отказ полностью от данных публично обещаний, которые - уже не выгодны (так как средства уже получены) - вообще не гуд. А я говорил, для инвесторов ещё не готов - он мыслит не как принесли прибыль инвесторам, а как .... (без личного мнения, у каждого оно будет свое).
P.S. В проектах, где идет покупка сайтов, всегда нужно показывать заранее инвесторам что покупается, принимать решение коллегиально. А не так, открываю проект на покупку "5" сайтов - а будут ли они покупаться, или они давно куплены, уже неликвид, и хочется вернуть за них средства с помощью инвесторов - вариантов масса. По этой причине и не участвую в проектах, где нет точной цели (что конкретно покупается - урл), а покупаются проекты (в перспективе - а так ли это?), неизвестно где, неизвестно что. Но главное, за чужой счет. Думаю, инвесторам нужно пересмотреть свою точку зрения по инвестироваю в "сайтостроителей" в связи с новыми "деятелями".

Да, действительно странно, что никому в голову не пришло заставить ТСа скинуть урлы покупаемых сайтов. Я пробовал настоять на детальных отчетах ТСа по данному проекту, но меня тогда не поддержали. А праксис все верно все говорит.

А кто какой выход видит из сложившейся ситуации?

Лично мое мнение, если ТС хочет сохранить хоть какое-то лицо, то пусть продает свой мега-сайт, пусть продает незабаненные сайты в рамках этого проекта, и выходит на ту сумму, которая была инвестирована и в идеале + какой-то % и выкупает назад доли инвесторов и занимается своими сайтами как хочет. Кроме ТСа во всем этом никто не виноват. Т.к. всем управляет он, т.к. инициатива его, т.к. ответственность полностью на нем, то и отвечать должен он! Пусть реализует все свои сайты в рамках этого проекта + сайты-гаранты и выкупает доли. Плюс пусть выложит сюда урлы и назовет почем купил, что сделал, чего добился и выставит текущие цены, м.б. кто-то из инвесторов захочет в счет выкупа его доли взять себе сайт (м.б. с доплатой).

iRemaker считает, что инвестиции не кредит, то есть возвращать не нужно - об этом, он давно писал в своем блоге, что уже тогда, меня заставило улыбнуться. Так что, если инвесторы, получат хоть возврат своих средств, без % - уже будет чудом нерукотворным

praxis, вы много говорите правильного, но:
Не все инвесторы имеют нужные знания, что-бы принять верное решения. У всех свои взгляды на перспективные проекты, а т.к. работать с сайтами именно человеку, который собирает инвестиции, то и выбирать он должен сам, какие на его взгляд будут более перспективные и доходные.
Если вы не доверяете выбору человека - то просто не стоит в него вкладывать.
Что-бы этого избежать, достаточно просто указывать хотя бы примерные параметры проектов, и показывать урлы хотя бы 1-2 инвесторам.

Это не всегда возможно, да и мало кто согласится показывать всем доходный и перспективный сайт, который планируют купить, т.к. просто банально сайт может перекупить какой-то из потенциальных инвесторов.

Согласен со всеми пунктами, в моем случаи - да, крайность. Значит, должны находить "золотую середину". Показывать проекты после покупки (допустим сразу), только инвесторам (тоже, после покупки, а не до или же Администрации). Варианты есть всегда: но если "вебмастер" пришел с целью обмануть, конечно - всегда найдется отговорка "не хочу банов, не хочу чтобы перекупили и прочее". Открытость в данных и подобных проектах, должна быть максимальная, тогда пропадет недоверие.

добавлено через 7 минут
Доверие, ещё нужно заслужить. Это величина, которая не появляется после умных слов, или "у меня персональный аттестат и BL XX" - это путь долгий и тернистый. А почему я должен брать все на веру, мы же не в церковной организации - это бизнес, это деньги, это железный рассчет. Давайте слово "доверие" уберем, есть для бизнеса другие термины - отчеты, проверки (ежемесячные, квартальные), прозрачность, открытость (особенно, когда реч об интернете в целом). Речь идет о кровных средствах, которые даются в управление человеку, поэтому инвестор имеет полное право, знать как они используются на все 100%, и не % меньше. Иначе вариаций, как уйти от инвестора и оставить его без средств и тем более без дивидентов - масса. Я уже показывал на примере Авангарда, как можно спокойно до начала проекта, процентов 30% бюджета сразу положить в карман, и данный "фокус", скоро аукнется - не сомневайтесь.

P.S. Человек покупает на деньги инвестора "имущество" - и инвестор в праве с ним ознакомится в любой момент (допускаю, что не до покупки), но после - это как пить дать. И помоему, если проект имеет окраску "доверте xx у.е. на покупку xx сайтов", инвестор в праве подать голос, хочет ли, чтобы тот или иной проект покупался или нет, особенно когда в проекте 100% средства инвесторов и 0% средства управляющего - он не имеет права вложить 0% и принимать все важные решения на 100% - это не логично. (Не даром, в бизнесе есть собрание аукционеров, где принимать путем голосования - важные решения, а не управляющий все делает как он хочет, и даже управляющий контролируется).
P.S.2. А учитывая, конкретно этот случай, ТС, дал обещания, в случаи банов/агс - будет замена на свои собственные. А сейчас получается, инвесторы не видили ничего: не купленные проекты, не собственные проекты, и какие там будут замены, перетасовки - все на совести ТС. Это игра в карты в черной комнате - это не инвестирование.

Полностью согласен, свои обещания нужно выполнять.

Тем более ТС сам писал:
iRemaker, Распишите четко, что планируете делать.
1) Что будите делать с тиц? как поднимать?
2) Если не знаете как поднять тиц, может проще распродать сайты и вернуть средства инвесторам? (Готов купить часть сайтов в ггл по цене затраченных вами на их покупку).
3) Покажите урлы хотя бы некоторым инвесторам.

Наверное, этот пункт лучше сделать первым. Граф, как я понял инвестор с максимальным количеством долей и он, кажется уже отписывался о желании получить эти заветные урлы. Но опять же, где гарантия, что именно присланные урлы покупались на деньги инвесторов? Все же, мне кажется, Граф имеет право получить не только урлы, но и полные отчеты (можно не для публики, а приватные) - где покупались проекты, урлы на форумы, доказательство покупок (теже скрины оплаты на вебмани или же видеофрагменты) и прочии полезные данные. Такой обширный отчет - только плюс проекту, и данные все - инвесторы имеют полное право получать по первому требованию.

praxis, Главное, что-бы сайты примерно стоили тех денег, которые за них уплачены ( т.е. имели параметры, которые реально стоят столько).
А где покупались, доказательства покупок - это как по мне не так важно, главное соответствие цены покупки сайтов с рыночными ценами в данный момент.

Согласен, но примерную цену Вы можете озвучить, я могу озвучить, ещё пару человек смогут. А большинство, инвесторов с данного форума - не смогут. По сей причине и должно быть: урл такой то, купил 1 проект здесь, урл такой то, купил 2 проект здесь, скрины за покупку 1 проекта, скрины за покупку 2 проекта. Это ведь не составит труда, если все по-честному? Я же не прошу, мне что-то присылать, инвестору с максимальным количеством долей, плюс проекты уже куплены - чего таится, причин адекватных нет. А учитывая, что проект переходит в разряд "серых" - мне недалекому, кажется, такой ход был бы правильным.

Вот я об этом и говорю, пусть хотя бы распродаст все как купил и сделает возврат средств.

P.S. Я бы тоже присмотрелся к какому-то сайту, может взял бы себе что-то.

Вообще на месте администрации данного форума (при поддержке инвесторов), я бы установил более четкие и определенные требования к соискателям инвестиций.
Начиная от тщательного разбора "пробного" проекта вебмастера, и заканчивая конкретными требованиями к отчетам во всех последующих проектах, с обязательным указанием всех url. Без этого "почувствовать" настоящего профессионала может быть очень непросто. Плюс подумал бы о возможности юридического коллективного контроля.
Иначе вкладывать действительно ощутимые суммы вряд ли будет интересно

Да, минимальный договор по почте + сканы документов = как минимум, персональный аттестат на указанные данные (как минимум).

Итоги разговора с iRemaker

1. Всю сложившуюся ситуацию ТС мне описал, как я писал в соседней теме, стал должен не только нам но и другим заказчиком по другому направлению, пока не буду раскрывать всей сути случившегося, думаю что ТС разошлет всем инвесторам суть дела.
2. Получил УРЛ сайтов, они действительно существуют и даже совпадают с описанием.
3. ТС готов закончить проект, но пока не понятно как.

Итого, что я предлагаю собраться мне, Галиону, Авангардмену и может кто-то еще (из инвесторов) кто действительно может в этом помочь, а не просто поглазеть и:
1. Подумать что вообще из себя эти сайты сейчас представляют.
2. Решить что делать дальше, что необходима для возврата средств а может и заработка, и кто будет дальше этим проектом рулить
а) iRemaker при консультациях наших уже зарекомендовавших сайтостоитей
б) иной управляющий

П.С. Скорее всего надо будет принять то что есть в любом случае, предлагаю переоформить все сайты на меня.

Если у кого-нибудь есть что дополнить и обсудить пишите, либо комментарии по моему посту.

Убедительная просьба тех кто не инвестировал и нет дельного совета удержать себя от повторения вышесказанного, написания того что и так уже все поняли и просто бессмысленных постов, иначе нужные ответ могут просто затеряться.

Список инвесторов:
1.Фонд "Стартап Инвестиции", 2000 - оплачено(27,5862%)
2.Avangardman, 500 - оплачено(6,8966%)
3.galion, 500-оплачено(6,8966%)
4.Gatling, 500-оплачено(6,8966%)
5.olegnovt, 500 - оплачено(6,89666%)
6.mihailnv, 500-оплачено(6,8966%)
7. J.M. - 500 - оплачено(6,8966%)
8.Inkin - 400 - оплачено(5,5172%)
9. Max Brown, 350 - оплачено(4,8276%)
10. Граф - 300 - оплачено(4.1379%)
11. Dean, 300 - оплачено(4.1379%)
12. vim - 200 - оплачено(2,7586%)
13.mk1984, 200 - оплачено(2,7586%)
14. Vitbash - 100 - оплачено(1,3793%)
15. sergani33 - 100 - оплачено(1,3793%)
16. tnl - бронь 100 - оплачено(1,3793%)
17. Artem_S - 100 - оплачено(1,3793%)
18. Serginios, 100 - оплачено(1,3793%)

Итого=7250$

Если кто-то хочет избавиться от долей быстро и срочно пишите предложения в личку. Будем иметь ввиду.

Это, насколько я понял, происходит со всему проектами iRemaker'a?
Возможно ли продать сайты в их текущем состоянии и отбить вложенные средства? Или есть все-таки надежда получить хоть какие-то % и проекты забрасывать не стоит?

Скажу лишь что по второму проекту как говорит ТС все в норме.
По третьему это их частный проект им разбираться тоже между собой, нам сейчас главное данный проект, продавать или оставить сайты, развить и потом продать вот основной вопрос

Не знаю как в этом проекте но обычно когда затрачено на сайт скажем 1000$ и потом решают резко продать его, то большая вероятность что за 1000$ уже не купят, а купят скажем за 300$. Т.е теряются деньги, мне кажется пусть будет дольше но развивать дальше, если есть возможность.

Правда это относится к новым сайтам, которые с нуля делают.

Главное, чтобы сайты из 1 проекта, не пересеклись с сайтами 3 проекта. Необходимо забирать проекты и менять управляющего, либо продавать. Ну и отчеты... отчеты

Поддерживаю идею переоформить все сайты на Графа. Проведите аудит и сообщите результат. Какова на сегодняшний день стоимость сайтов? Перспективны ли они в плане заработка? Сколько надо средств на дальнейшее развитие и т.д. ? А по результатам инвесторы примут решение.