Обсуждение брокеров

Только, к сожалению он несколько не из этой темы) - как впрочем и многие другие заданные мной - поэтому я не буду продолжать спрашивая про "статистические показатели"))
А лучше запомню про "золотую середину" в применении к рынку и открываемым сделкам... ну и остальное сказанное Вами!


)) И сразу понес их - ломануть пару сделок на форекс!?)) - ну возможно!))


Почитал - надеюсь - понял. Еще раз Спасибо Вам!

Я же говорю - "мульен". Речь же не обязательно об украденной дамской сумочке. А вот, скажем, есть деньги какого-нибудь ММСИС, лежат себе миллионы на кошельке вебмани. Как обналичить? А если финмониторинг только и ждет движения по этим счетам? Эти деньги нужно как-то отмыть и перелить на другой счет. В идеале, еще и подзаработать на паре сделок. Вот и получается, что деньги шальные, можно и рискнуть.

Пожалуйста, рад помочь

Ну ничего не докажите. А у FCA разбирательства по таким делам идут от полугода и больше. Сами замучаетесь ждать, ну а если через суд то истратите много денег. А у клиентов дилеров хороших денег никогда небыло, поэтому никаких судов не будет. Ну на это у дилеров и расчёт, на бесправность клиентов, поэтому можно манипулировать котировками на торговых счетах "налево и направо".
Ну а с учётом того что в FCA все завалены бюрократическими делами, то регулятор просто плюнет и выведет вердикт что форекс-дилер прав.

Ну а вот в США по другому. Продаётся жалоба, регулятор получает доступ к серверам дилера, сверяют котировки, и если клиент дилера прав то ему всё выплачивают. Ну и дилера ещё штрафуют.
Если бы все регуляторы работали как в США, то половина бы форекс-дилеров вообще позакрывалось потому что без манипуляций котировками они работать не могут, а вторая половина работали бы честно.

добавлено через 24 минуты
Ну любому брокеру на рынках вообще без разницы зарабатывает их клиент или нет. Брокеры заинтересованы только в комиссионных за сделки между клиентами.

Потому что на рынках клиенты торгую с клиентами а не с брокером. Брокер это лишь посредник выводящий объёмы клиентских заявок на рынки. За это он получает комиссионные с объёма.
И торговля ведётся на обеспеченных котировках которые клиенты сами создают когда торгуют друг с другом на рынках, а не через индикатив.

У внебиржевых форекс-дилеров совсем другая история. Они предлагают клиентам индикативные котировки, а не обеспеченные. От этого возникают куча проблем у клиентов при торговле - манипуляции ценами (дилеры увеличивают спреды, сбивают стопы через огромные проскальзывания устраиваемые самим дилером, исполняют заявки по завышенным спредам в свою пользу через те же маркапы и администратор мт4, отказ поставщика индикатива от выплат клиентам дилера, и много других уловок).
Ну все Форекс дилеры полностью заинтересованы в слитии денег клиентов в свой карман, и их поставщики индикатива тоже. Да ещё кроме манипуляций котировками берут с клиентов комиссии и свопы изображая из себя брокеров.

На многих брокерских сайтах, даже написано что обычно около 87% пользователей, торгует в убыток)

Ну тогда уж не "на многих", а "на всех" сайтах д/центров есть информация про возможный убыток - в смысле о том, что : "торгуйте только на те деньги, которые можете позволить себе потерять" и не повеситься)) - потому что торговля на рынках сопряжена с огромным риском" и т.д ...т.е с этой позиции - все вроде как - честно! Вот только там не написано то, что в общем-то здесь, как я понимаю и обсужается - о том, по какой причине сливается та или иная часть депозитов!?

Согласитесь, если депо сливается по причине неправильно "угаданного" самим трейдером направления или несоблюдения ММ или отсутсвия стопов, то это одно, а если реально происходит то, о чем пишут люди в частности о : сумашедших шпильках, каких-то самопоявившихся или иных видах-типах "сливных" сделок, как-то вдруг изменившихся условиях торговли и т.д... или даже, что уже совсем "из ряда вон" - откровенный мухлеж в терминале или сложности с выводом депо, то это вообще другое дело!

Вот лично я сейчас как раз и стою на распутье из "30-ти дорог", думая куда... ну в смысле - кому из д/ц отдать-занести деньги для открытия депозита, чтобы не было бы сразу или очень быстро "совсем уж мучительно больно"))

...кстати, а разве уже соотношение поменялось!? )) - год назад я часто читал, что сливает 97-98% , а не 87!)) - и только 2-3% трейдеров в "+"?

У меня были сомнения в такой(97-98% на 2-3%) пропорции... потому что, прочитав массу всего о том, что форекс, это - "замкнутая" система - в смысле, чтобы кто-то - условно - выиграл, кто-то должен - потерять... мне сложно было представить, что при таком раскалде, кто-то из "простых смертных" , будучи в своем уме сюда полезет)) ...и кто тогда, все эти люди, которые пишут о реальной и серьезной прибыли??? ...и иногда даже показывают как это можно сделать!!! - и ведь таких вооообще не мало!!)))

И вот недавно, читая "диалог", который вели в этой же теме форумчане о том, что все сделки на форекс это ...кажется CFD-контракты, у меня закрались еще бОльшие сомнения, так ли всё на самом деле - и действительно ли есть какая-то замкнутость в форексе или это вообще, как в нете принято говорить - бред/миф?? или еще что-то - ну вообще нечто иное!!!???
...может кто пояснит свое мнение по этому поводу?

А это и так известно. Причин потери денег трейдерами всего две: отсутствие прибыльной торговой системы с предельно формализованными правилами входа-выхода в позицию либо нарушение этой самой ТС и несоблюдение правил управления капиталом. Рассказы про происки брокеров в подавляющем большинстве случаев это просто сказки. Львиная доля трейдеров теряет деньги исключительно из-за своих действий. Исключение разве что высокочастотная торговля советниками, но там свои нюансы.

Значит всё то большинство, которое на куче форумов и в соответствующих ветках ругается с представителями и предъявляет претензии к брокерам - тупо проплаченные конкурентами фэйки??? Ну хорошо бы! - Эта информация меня безусловно радует! - Спасибо! - она, возможно, на пару процентов увеличивает мои шансы увеличить депо и что-то снять оттуда!))

...но вот нюанс: все мы живые люди и понятное дело общаемся не только в нете - у меня есть хороший знакомый, который торгует на реальном счете - на маленьком, но реальном - вот то, что я слышал от него лично в процессе нашего общения: После открытия реального счета в одной из компаний из местного, кстати, топ-рейтинга - Сначала - Огромный восторг!! - Сделки исполняются чуть ли не мгновенно - причем даже на новостях... Спрэды - ну практически нулевые - как и было, впрочем - заявлено!! - поэтому - понятное дело - есть комиссия за лот - не маленькая, но об этом , вроде как - было заранее сказано... типа сам согласился...

...и вот человек, скромно торгуя - наторговал там в "+" почти половину депо, за примерно полгода... ни доллара не выводил - вроде как нет необходимости...
И что же!? ...а то, что недавно, он с грустным видом рассказал, что к комиссии, которая конечно же НЕ выросла - на этом счете, очень откровенно прибавился спрэд(!), причем такой, который часто в полтора, а то и в два раза большей этой самой комиссии!!! ...ясно, что деньги не такие большие и ради этого, сразу закрывать счет он не стал, но той эйфории, которая была поначалу, от этой компании, конечно же уже нет... и о закрытии счета, мысли теперь конечно же возникают!

Вы, Елена{и безусловно все кто захочет!}как эту ситуацию прокомментируете?

Я бы хотел прокомментировать, с вашего позволения.
Я сейчас даже среди голимых кухонь не знаю брокеров, которые могут разным клиентам разный спред давать.
Я считаю, что кто-то из вас тут врет, либо вы, либо ваш знакомый. Ну или ему это просто показалось.
Задержки могут увеличить, прибыльные сделки могут отменить, но это все не может происходить незаметно, а вот спред расширять не могут. Думаю, что это попытка выдать желаемое за действительное.

Нельзя всех оптом смешивать в одну кучу, надо смотреть конкретно по каждому случаю. Это может быть и непонимание каких-то моментов, и какие-то нюансы по исполнению,и многое другое.

Надо смотреть конкретно: какая компания, какой счет, какая торговля велась и т.д. Поверьте, что для крупной приличной компании депозит одного конкретного трейдера это такая мелочь, что никто не будет запариваться с такой фигней, как шпильки по одному счету или увеличение спреда. Если человек целенаправленно не занимается арбитражом, не ловит нерыночные котировки, не использует высокочастотные советники, в приличной компании никто не будет в индивидуальном порядке усложнять ему жизнь, это слишком грубая работа. На моей памяти в Альпари два трейдера заработали за небольшой промежуток времени один 200 тыс.$, второй 500 тыс.$ . Оба случая были публичные и никаких манипуляций не было. И опять же... конкуренция высокая, выбирать есть из кого. Подобрать себе пару компаний для работы исходя из своих личных критериев не так сложно. И в любой момент их можно поменять.

Постоянно и стабильно реально - вопрос в другом на который должен каждый себе ответить: что для него стабильность значит? за какой период? Можно и в год в плюс выходить. А из дня в день в плюс - это врядли.
Первые 10 я думаю по честному отображены за предпочтениями. Я пока на одном остановился -ссыль в подписи, а из первых 10торговал у 4х.

Прощу прощения у тех, кто отвечает корректно - я сначала отреагирую вот на это:

и затем, как смогу - отвечу всем, хотя конечно понимаю, что правильно было бы сделать наоборот...

Итак, Rann, "с моего позволения", не могли бы вы в будущем или в дальнейшем общаться повоспитаннее и комментировать всё более вежливо и корректно!?
вы вроде взрослый и как бы серьезный человек, а зачем-то говорите так, как будто не знаете, что для того, чтобы говорить "врёте", нужно иметь или конкретные доказательства или обоснования, а не только свои ощущения - иначе, получается, что говорящий такое и будет выглядеть мягко говоря - странно!
Ведь пользуясь вашими(!) формулировками и приемами, я тоже могу просто напросто взять и написать, что врёте ВЕРОЯТНО вы, когда пишите о том, что
RannForex - лучший брокер!

...я отношусь уважительно к людям и пока к вам в частности тоже и не хочу с вами вступать в препирательства - я не для этого здесь, поэтому - просто замечу,
что если бы мы были знакомы, у вас бы и в мыслях не было, приписывать мне вранье... по разным причинам! поэтому я предлагаю вам обелить и себя и того самого "брокера", которого вы здесь представляете - просто извинившись за свои формулировки и после этого, я буду готов воспринимать информацию от вас, с радостью забыв написанное вами и обсуждать разные вопросы и также проблему якобы "несуществующих" по-вашему - расширений спрэдов, о которых и без меня, мало того, что в нете куча инфы(!!), так еще и терминале это просто часто очевидно, если тот кто смотрит - не слепой!!!
Другое дело НА СКОЛЬКО происходит это расширение и КОГДА - НО оно ЕСТЬ!! А я говорил о том, что РАНЬШЕ ВИДЕЛ САМ!!! На спокойном рынке, после открытия счета, в момент открытия сделки, в графе "прибыль" терминала МТ4, БЫЛИ ПРАКТИЧЕСКИ НУЛИ, а в графе комиссия - была комиссия!!! А Недавно, после увеличения им счета в половину депо и соответственно после нашего с ним обсуждения того, что Я САМ ВИДЕЛ РАНЬШЕ, было сказано, что при открытии сделок, в графе комиссия - те же значения и остаются, а в графе прибыль СРАЗУ появляются значения иногда сопоставимые, а иногда и больше значения комиссий!!! я конечно специально заеду к нему и посмотрю лично, но у меня нет оснований не доверять человеку, потому что ему тоже мне врать просто НЕЗАЧЕМ!!!
- И даже хорошо!! - ок!, сделаем скидку на то, что прямо как будто все сделки открываются в моменты типа каких-то движений, но почему раньше они открывались по-другому - в смысле - с почти нулевыми значениями, а сейчас нет??? Важно то, что различия ПОЯВИЛИСЬ "после того, как"!!! Неважно какие! - Важно, что они появились и присутствуют не разово!!! И тогда уж, раз вы сами брокер, то вам ли не знать, что ДОВОЛЬНО ЧАСТО пользователи пишут об ухудшении условий торговли, опять же - "после того, как"!?

P.S.
я не писал ничего ни о каких "разных клиентах" - я говорю про один и тот же счет! ВОЗМОЖНО, т.к я сейчас как раз выбираю - сам специально открою счет в этой же компании И - ЕСЛИ У МЕНЯ ПОЛУЧИТСЯ УВЕЛИЧИТЬ СЧЕТ, то я смогу сказать про "разных клиентов", но кмк, это попахивает откровенной глупостью))

я понимаю, что такое постоянное и сильное расширение спрэда на новостях!

я понимаю, что на каждом инструменте разный спрэд! Поэтому, я утверждаю, что САМ ВИДЕЛ В ТЕРМИНАЛЕ - РАНЬШЕ практически совпадающие линии бид и аск - запомнил это, потому что был этому удивлен! А СЕЙЧАС я ВЕРЮ в то, что этот человек может ЛЕГКО отличить бывший почти нулевым спрэд от того который появился сейчас, но как и сказал, при первой возможности заеду посмотреть это лично... хотя - я не специалист конечно и здесь я никто и звать меня никак - новичок короче - я здесь за информацией и может ошибаюсь!!?? - но может это не тот спрэд, который связан с цифрами прибыли в терминале и о котором я веду разговор - и может есть еще какой-то другой?????

Прошу обратить внимание, что - я не создавал рекламу или антирекламу какой-то конкретной компании и не называл и не назову здесь ее название, чтобы не нарушать правила форума!

добавлено через 13 минут
...я именно так и стараюсь поступать! Но согласитесь, если сам пердставитель или даже скорее - хозяин компании пишет :

то с чего мне абстрагироваться от всего остального??? - того, о чем пишут люди и того, о чем не пишут представители компаний??? Да я сам всеми руками за честный бизнес - ну в смысле, чтобы было все как договорились, но ведь практически постоянно, изучая - читаешь иное!!

...я понимаю, что могут быть проплаченные рекламации, но не в таком же количестве!!?? - а пока изучаешь тему, только и сталкиваешься с хрен знает чем!!!
Хорошо тому, кто научился, нашел себе компанию с устраивающими его условиями, а встаньте на место тех, кто только ищет это все себе!) - Даже если научишься торговать :

класс!!)))

добавлено через 17 минут
...а на моей памяти, тема ПрофитМастера о разгоне депозита и если мне моя память не изменяет, то именно Вы первая поняли - ДЛЯ ЧЕГО ОН СДЕЛАЛ ЕЕ ПУБЛИЧНОЙ!!!

...начсет Вас могу ошибаться конечно - давно ее читал, но это не многое меняет - важно, что люди вынуждены прибегать к такому!!!

добавлено через 19 минут
Если вернут депо, то - да! - можно! - а так тоже тем для обсуждения не мало!(

добавлено через 22 минуты
Соглашусь конечно! - вопрос формулировок! - и отдельная тема для обсуждения, что считать - стабильно прибыльной торговлей...

добавлено через 24 минуты
вот это, они - гуру - наверное и имели ввиду - ну а если нет гарантий и критериев такой стабильности, то как обсуждать тему, которая была озвучена выше?)

добавлено через 25 минут
Большое Спасибо, Вам! Буду обязательно иметь ввиду эту информацию!

Вы зря воспринимаете в штыки слова Дмитрия. Это не мальчик с улицы, а человек с большим опытом работы во многих крупных компаниях и незапятнанной репутацией. И говорит он по делу: даже в самой помойной кухне не будут делать отдельно взятому клиенту индивидуальный расширенный спред по той простой причине, что эти манипуляции слишком заметны. Это легко проверяется по тиковой истории или же сравнением с другого счета в этой же компании. Скорей всего ваш знакомый, мягко говоря, преувеличивает проблему или же не разобрался с какими-то нюансами. Увеличить время исполнения, увеличить проскальзывания могут, кухонные компании этим периодически злоупотребляют. Но опять же: время исполнения ордера зависит в том числе и от качества связи. Порой смена провайдера или перенос терминала на VPS значительно сокращают пинги до торгового сервера.

я не воспринимаю его слова в штыки, я не соглашаюсь с тем, что можно обвинять кого бы то ни было во вранье не имея доказательств и общаться с людьми, которые не сделали тебе ничего плохого подобным образом!

И тем более, что :
я не писал, что так поступают с отдельно взятым клиентом - и кстати, ну а с чего мне думать, что так поступают с отдельно взятым клиентом, если так начали поступать с кем-то и если о таком я читал не раз???

я уже написал, что поеду и сам посмотрю - как было давно, я помню - там были нули! А какие нюансы МОГУТ ПОЯВИТЬСЯ ПОСЛЕ БОЛЕЕ ЧЕМ ПОЛГОДА???

и я же не пишу о времени исполнения ордера!!!( - ну я хоть и новичек, но примерно-то понимаю, что это такое!( , но спрэд-то от провайдера разве может зависеть!??

добавлено через 7 минут
я не буду спорить - не дорос, т.к у меня нет аргументов и тем более фактов... и эта инфа только из разряда чтива в нете - но я не раз читал обсуждения и рассказы РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ о том, что "прибыльных" клиентов многие компании, а может и все, за редким исключением ))- как бы сваливают "в одну кучу" и уже этой "куче" делают "определенные" условия...

Много вариантов. На кроссах спреды могут сильно отличаться и изменяться. На USDZAR, к примеру, в Альпари спред в среднем 120 пунктов, в Rannforex около 40, хотя еще полгода назад у обоих брокеров спред был примерно одинаков. Может уменьшилось число поставщиков ликвидности, это тоже влияет на спред. Сложно строить какие-то предположения не зная даже о какой конторе идет речь.

Если спреды изменились для всех, то ни о какой дискриминации или притеснениях отдельно взятого клиента речи быть не может. Значит на это есть какие-то основания. Самый простой вариант - перейти к брокеру, где торговые условия лучше и больше подоходят под конкретную торговую систему.

Есть рынок Форекс, ну а есть ритейл Форекс.

На рынке Форекс минимальный заявка от 6 млн.$. Котировки рыночные (обеспеченные деньгами), ну которые создают сами клиенты, ну как на любом рынке.
На рынке Форекс нет ни форекс-дилеров, ни их клиентов.

На ритейл-Форексе котировки индикативные (не обеспеченные деньгами), платформа нерыночная, исполнение заявок происходит по STP.
Поэтому происходит постоянный конфликт интересов с поставщиками индикативных котировок и форекс-дилерами, потому что клиенты торгуют не друг с другом как на рынках, а на индикативных котировках которыми можно манипулировать как захотите.
Постоянные манипуляции с индикативными котировками - маркап (увеличение, изменение спреда дилером для получения большей прибыли когда клиент торгует), изменение уровней проскальзывания, исполнение на цене которой нет (как это было например у RannForex - https://mmgp.ru/showthread.php?t=353...9#post15486321)).
Ну всё это и многое другое форекс-дилеры могут делать через администратор метатрейдера для увеличения своих прибылей и уменьшения заработка клиентам. Ну а в некоторых случаях, ну уже в совсем запущенных, форекс-дилер может вообще отменить сделки клиентам, оправдывая свои действия перекладывая это на поставщиков индикатива, и свои технические проблемы. Ну в-общем придумывают разные мифические сказки лишь бы не выплачивать деньги клиентам.

добавлено через 11 минут
Ну например в RannForex исполнили заявку клиенту не на графике, а в воздухе https://mmgp.ru/showthread.php?t=353...9#post15486321
Ну и в тиковой истории дилера RannForex этой цены не оказалось.

Ну наверно у Rann просто опыта маловато чтобы исполнять заявки клиентам на должном уровне, а не на уровне "мальчика с улицы", да ?

добавлено через 25 минут
Ну вот это про что вы говорите это самая любимая отмазка всех форекс дилеров - "у вас связь плохая поэтому заявки исполняются так медленно". Ну а на самом деле форекс дилеры просто увеличивают время исполнения ордеров клиенту через администратор метатрейдера. Ну и никакие VPS с сокращением пингов, и смена провайдера не помогут.

Можете считать это его профессиональной деформацией.
В 99,9% случаев все, что начинается со слов "а вот у моего знакомого", ложь.
Поэтому такая реакция Раннева вполне понятна и объяснима. К тому же ваш слог и умение сопостовлять сложные вещи несколько идут вразрез с Вашим же заявлением о малом опыте. Профитмастера даже помните, это ж сколько лет надо было около демки ходить
Как можете заметить, я не делаю этим постом каких-либо выводов. Не примите, прошу, за оскорбление

Спасибо Вам, за Ваше мнение и информацию! За ВСЮ информацию!
...и про рынок Форекс и про "отдельные" его моменты!!! - я вскользь глянул тему по ссылке - будет возможность обязательно прочту ее более внимательно!

...еще, мне очень понравилось вот это:

...

....что ВОЗМОЖНО также подтверждается и другими словами авторитетных людей и заметьте, это не я - незнайка - написал о каком-то своем знакомом :

+
+
...прошу прощения, но только что МИНИМУМ ТРИЖДЫ, ДВА РАЗНЫХ ЧЕЛОВЕКА написали о том, что спрэды не только МОГУТ меняться, но и, что это вообще нормальная практика!!!!! Причины, по которым они меняются конечно интересны и важны, но я об этом ни одного, категорично-утвердительного слова НЕ СКАЗАЛ!!!
Поэтому сейчас, я практически на 100% уверен в том, что мне и ехать никуда не надо, чтобы быть уверенным в том, что это оказывается вообще в порядке вещей!!!(

Вообще без проблем! - Очевидно же, что Вы корректно общаетесь и понятно, доступно и вежливо все поясняете! - и я отношусь к Вашим словам и Вашему мнению максимально уважительно!

Поэтому:
Ну а как же его не помнить!!?? - это же было фактически, было одной из существенных причин, чтобы попытаться изучить форекс и попробовать, если и не зарабатывать на нем так же, то, хотя бы научиться стабильно увеличивать депо и не сливать его по идиотски, как у меня было с первыми дэмками, около которых, я, как Вы абсолютно верно заметили "ходил", что-то около трех лет!!! у меня и сейчас есть несколько дэмок!!! И знаете почему я "вокруг них хожу"? - потому что и в самом начале и в процессе, я прочел кучу инфы где было написано, что : раньше чем через 3-5 лет и не думайте о том, что вы узнали форекс и что-то в нем понимаете!!
Моя эйфория прошла, довольно быстро!! и я понял, что слить в сотни раз проще, чем заработать - и поэтому такие темы, как с ПрофитМастером - это как - увидеть в живую профи своего дела - к слову, я понимал, как он сильно рискует, но ведь и это надо уметь делать!!! И почему, он сделал ту тему публичной - в смысле на основании каких косяков "кухонь" из первой... {да ладно, это и так все кому надо думаю помнят}, тоже было важно!! И обсуждения всего этого тоже довольно хорошо в мозгах "пропечатались"!))

я буду считать свой форекс-опыт нулевым пока не поторгую мин. год на реальных счетах хотя бы в ноль! - а умение общаться письменно, я и за умение-то не очень считаю, вынужденная необходимость в наше время - чуть ли половина всего общения письменнная)) *хотя может и не стоит смеяться по этому поводу*

я понимаю, что Вы имеете ввиду и тоже не во все и всегда, вот так вот прям "на раз" верю... , но я считаю недопустимым и непозволительным обвинять кого-то во вранье, без веских причин или оснований - тем более, что об этом расширенни спрэдов, по абсолютно разным причинам и которые, к слову - я не обсужал, а скорее - о которых спрашивал - пишут... я даже не знаю как сказать - ну пусть будет - чуть ли не через раз!!))) , а мне, человеку, который спрашивает и учится говорят - "мне кажется кот-то из вас врет"!(

и я извиняюсь перед всеми, но, кмк - ну ее "нах" такую "профессию", если она делает из нормального человека настолько "деформированного"... и вынуждает его так жить и общаться подобным образом... но понятное дело - как было{кажется еще на воротах освенцима} написано - каждому свое! ...или иными словами: "чего только не сделаешь за деньги"!?

Нет, не мог бы, потому что я считаю, что я общаюсь воспитанно, вежливо и корректно.

Именно по этой причине я не говорил, что вы врете, я сказал, что "Я СЧИТАЮ", что один из вас врет. И, к сожалению, я продолжаю так считать. Даже если ни один из вас не врет (что вполне может быть правдой), я могу считать иначе, и я считаю иначе.

Если вы не видите разницы между своим общением и "воспитанным, вежливым и корректным", то вам вообще бессмысленно что-то объяснять... так же как и общаться с вами, потому что вы - можете только "считать"! )) - причем по факту, очевидно, что это даже не "считать", а тупо - неумение признавать собственные ошибки и слышать иное мнение, кроме своего!!!

Поэтому, )) да "считайте" вы что хотите - "взрослые и серьёзные люди", никогда не позволят себе такого поведения, как у дешевых фуфлометов! - если нет оснований и доказательств вранья, а у вас их НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!! - Потому что с темой обсуждения многие(!) сталкиваются, об этом многие говорят об этом и пишут... и потому что - ДАЖЕ вы признаете, что это:

...позволять себе, а возможно и заставлять себя "считать" обратное и вести себя, отталкиваясь ТОЛЬКО от этого и собсвенного "я", можно только реально в клиническом случае! - мне ваше мнение больше не интересно и общение с вами, я на этом заканчиваю категорично(!) - единственное, за что я вас и ваше "считание" искренне поблагодарю, так это за то, что вы безапеляционно вычеркнули из списка моего рассмотрения одного типа "лучшего брокера", а точнее выражаясь вашим языком - голимую "кухню" - я "считаю")) , потому что она априори не может быть ничем иным с таким руководством! ...а еще, я "считаю", что многие, кто также, как я и - находится на стадии выбора брокера, тоже сделают соответствующие выводы после прочтения ваших "считаний".

.

И не объясняйте, я только за.