MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 648,797 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Политика. Экономика. История. Власть. Выборы.
Тема закрыта
Первый пост Опции темы
Старый 24.02.2014, 13:44
#1741
Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Суровый Челябинск
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 27.07.2012
Сообщений: 2,371
Благодарностей: 992
Re: ЕвроМайдан (революция) в Украине (хроника событий)

Во всей этой ситуации есть один положительный момент: у меня один друг, вроде не глупый человек, но в последние время начал страдать всякой фигней: на митинг за навального ходил, за "узников болотной" сильно переживал, а вот посмотрел на этот ваш майдан и как рукой сняло ) и думаю не только у него одного.
Сергей Г вне форума
Старый 24.02.2014, 13:46
#1742
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 1,352
Благодарностей: 185
Re: ЕвроМайдан (революция) в Украине (хроника событий)

Цитата:
Сообщение от Сергей Г Посмотреть сообщение
Во всей этой ситуации есть один положительный момент: у меня один друг, вроде не глупый человек, но в последние время начал страдать всякой фигней: на митинг за навального ходил, за "узников болотной" сильно переживал, а вот посмотрел на этот ваш майдан и как рукой сняло ) и думаю не только у него одного.
Если бы продолжали расстреливать у нас поднялось бы еще больше народа.
einvestment вне форума
Старый 24.02.2014, 13:53
#1743
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 12,768
Благодарностей: 9,951
Re: ЕвроМайдан (революция) в Украине (хроника событий)

Цитата:
Сообщение от Сифа Посмотреть сообщение
добавить что-то трудно.. Витамир, респект!
А я добавлю...
Цитата:
Сообщение от vitamir Посмотреть сообщение
идти на смерть, с дубинкой против снайперов
Это "Беркут" стоял с дубинками против снайперов, булыжников и коктелей молотова....
Цитата:
Сообщение от vitamir Посмотреть сообщение
Вчера вся страна провожала погибших, как героев
В Крыму, Луганске и Харькове тоже провожали погибших героев-"Беркутовцев", или по-вашему они не герои?
Цитата:
Сообщение от vitamir Посмотреть сообщение
Каждый народ имеет право на самоопределение
Согласен, но только народ Крыма, Донбасса, да всего юго-востока никто не спрашивал, хотят ли они жить в незалежной от России стране, где их дети будут обязаны изучать и говорить на неродной мове, изучать выдуманную историю про "героев", а на самом деле карателей-бандеровцев, которые сожгли заживо десятки белорусских деревень, вместе с женщинами и детьми.
Цитата:
Сообщение от vitamir Посмотреть сообщение
живу во Львове
Вам ли не знать как там "любят" русских братьев..., они даже мёртвым солдатам покоя не дают, громя и оскверняя захоронения, напутствие Бисмарка выполняется:
Цитата:
Сообщение от kaliber Посмотреть сообщение
Слова Бисмарка:
Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени.
Что и происходит на западе с момента незалежности.
Цитата:
Сообщение от vitamir Посмотреть сообщение
стремление к свободе проходит через всю историю человечества, давайте уважать друг друга и желать процветания братским народам, а не желать неудач, нищенства и кровопролития
Давайте, и не надо забывать главного-мы один народ!, только уже разделённый. И когда вы говорите о свободе (в ваше понимание), то не забывайте о других, их понимание этого слова может не совпадать с вашим.
__________________
Попробуйте на вкус современный стиль инвестиций вместе с ИНТФИНОЙ l ♚NS-ZABOTA-30% в месяц-РЕФБЭК до 310%♚ l РЕКЛАМА ЭКОНОМИЧЕСКИХ ИГР
Golden Lion вне форума
Старый 24.02.2014, 14:01
#1744
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 1,352
Благодарностей: 185
Re: ЕвроМайдан (революция) в Украине (хроника событий)

Цитата:
Сообщение от Golden Lion Посмотреть сообщение
Давайте, и не надо забывать главного-мы один народ!, только уже разделённый.
Мы близкие и братские народы, но одним народом мы не были никогда. Я уверен вы никогда не интересовались, почему исторически восток Украины в своей ментальности так сильно отличается от запада и даже центра.
einvestment вне форума
Старый 24.02.2014, 14:11
#1745
Профессионал
 
Имя: Антон
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 17.02.2014
Сообщений: 1,180
Благодарностей: 258
Re: ЕвроМайдан (революция) в Украине (хроника событий)

В Украине хотят разрешить свободную продажу огнестрельного оружия - Тягнибок требует законопроект
kaliber вне форума
Старый 24.02.2014, 14:12
#1746
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 26.03.2013
Сообщений: 3,974
Благодарностей: 271
Re: ЕвроМайдан (революция) в Украине (хроника событий)

Возле ВР проходят митинги под лозунгом - Юле свободу, но не власть. Думаю тимошенко сделала большую ошибку проведя на майдане, в день скорби и похорон, свою агитационную предвыборную речь.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от kaliber Посмотреть сообщение
В Украине хотят разрешить свободную продажу огнестрельного оружия - Тягнибок требует законопроект
На местах в западной украине и так боевики с битами, не хватало еще и боевиков с оружием. Местные радикалы не подчиняются власти в Киеве.

добавлено через 8 минут
Российские каналы будут отключены из кабельных сетей. Будем слушать только голос америки

добавлено через 9 минут
Как и ожидалось демократия рушится. К власти в Украине ведут проамериканские радикально-военизированые силы. Европа и Россия отдыхает.
__________________
Скоро праздники... подпись уехала в отпуск...

Последний раз редактировалось investHYIPmonitor; 24.02.2014 в 14:22. Причина: Добавлено сообщение
investHYIPmonitor вне форума
Старый 24.02.2014, 14:25
#1747
Мастер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Возраст: 45
Адрес: Россия-Германия
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.09.2006
Сообщений: 4,117
Благодарностей: 757

награды Ветеран MMGP.RU 
Re: ЕвроМайдан (революция) в Украине (хроника событий)

Цитата:
Сообщение от Сифа Посмотреть сообщение
добавить что-то трудно.. Витамир, респект!
Форум далеко не русский а международный!!!
Не несите бред, и поддержка тут не нужна. Если только своих штанов.
Посмотрите на Админов и модератов и большинство именно из Украины.
С которыми хорошие отношения, и никто не собирается ругаться.
А вот точка зрения у каждого есть своя.

Или Вы считаете, что Ваше мнение верно?

В России вообще живет много национальностей. И все живут в одной стране. А отношение разное. Но виноваты все а никто-то один.

Виноваты ни от полы, ни от веры ни от социального статуса или гражданство, нужно в любой ситуации оставаться - Человеком.

Меньше всего многие в России хотят, чтобы правительство влазило в отношении Украины, так как будет страдать сам народ. А волнуются многие не просто так, так как живут многие родственники там.

P.S В Латвии русские второй сорт, но никто не хочет уезжать из Латвии в Россию. В Германии, свои же переселенцы из Казахстана (русаки) второй сорт, но они не хотели бы жить в России!
admirus вне форума
Старый 24.02.2014, 14:26
#1748
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 26.03.2013
Сообщений: 3,974
Благодарностей: 271
Re: ЕвроМайдан (революция) в Украине (хроника событий)

Помаранчевые хотят запретить компартию и партию регионов. Формулировка - они могут снова прийти к власти. Ну хотя бы трезво оценивают ситуацию.
__________________
Скоро праздники... подпись уехала в отпуск...
investHYIPmonitor вне форума
Старый 24.02.2014, 14:32
#1749
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 12,768
Благодарностей: 9,951
Re: ЕвроМайдан (революция) в Украине (хроника событий)

Цитата:
Сообщение от einvestment Посмотреть сообщение
Мы близкие и братские народы, но одним народом мы не были никогда.
Да что вы, выходит князь Владимир крести Украину, а не Русь...
Цитата:
Сообщение от einvestment Посмотреть сообщение
почему исторически восток Украины в своей ментальности так сильно отличается от запада и даже центра.
Читаете недавно написанную историю Украины...
__________________
Попробуйте на вкус современный стиль инвестиций вместе с ИНТФИНОЙ l ♚NS-ZABOTA-30% в месяц-РЕФБЭК до 310%♚ l РЕКЛАМА ЭКОНОМИЧЕСКИХ ИГР
Golden Lion вне форума
Старый 24.02.2014, 14:42
#1750
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 26.03.2013
Сообщений: 3,974
Благодарностей: 271
Re: ЕвроМайдан (революция) в Украине (хроника событий)

Мне кажется сейчас формируется власть в составе - старой помаранчевой гвардии и партии регионов.

- Партия регионов начинает контролировать восток и Крым
- Старики помаранчевые взять контроль в силовых структурах

Никто из политиков в России, Европе, Украине не хочет прихода к власти радикальных движений.

Турчинов хочет обезоружить правий сектор. думаю так легко боевики оружие не сдадут.

Туристы с запада несут свои впечатления на свои каналы о проверках на блокпостах контролируемых мырными боевиками. Запад в шоке
__________________
Скоро праздники... подпись уехала в отпуск...
investHYIPmonitor вне форума
Старый 24.02.2014, 14:43
#1751
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 1,352
Благодарностей: 185
Re: ЕвроМайдан (революция) в Украине (хроника событий)

Цитата:
Сообщение от Golden Lion Посмотреть сообщение
Читаете недавно написанную историю Украины..
Читал архивы, читал советские учебники и книги, зарубежные, современные, в том числе и русских авторов. Мнений много, но есть неоспоримые факты. Минимум советую почитать труды Константина Тищенко и источники на которые ссылается он (хотя там очень много, даже я пока все не осилил и нужно искать переводы), а еще немного поинтересоваться деятельностью Сергея Высоцкого. Тогда можно будет предметно говорить, если у вас конечно останутся какие-то аргументы.
einvestment вне форума
Старый 24.02.2014, 14:47
#1752
Профессионал
 
Имя: Антон
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 17.02.2014
Сообщений: 1,180
Благодарностей: 258
Re: ЕвроМайдан (революция) в Украине (хроника событий)

Все свидомые восхищаются, что Шевченко национальный герой. А где бы он был, если бы не РУССКИЙ художник Брюлов, которого от спас и выкупил?
А Ленин создал Украину. А ломать - не строить, как говорится. Пусть скачала радикалы, сделют хоть бы медицину бесплатную, а потом рассказывают что и как.
В общем ужас только начинается. Украина пешка в мировой игре. А Европа сидит и наслаждается.... Следующие - ВЫ

Последний раз редактировалось kaliber; 24.02.2014 в 14:51.
kaliber вне форума
Старый 24.02.2014, 14:48
#1753
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 58,128
Благодарностей: 24,716

награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: ЕвроМайдан (революция) в Украине (хроника событий)

Цитата:
Сообщение от einvestment Посмотреть сообщение
Мы близкие и братские народы, но одним народом мы не были никогда.
а Киевская Русь это что тогда такое было?
это Древнерусское государство.
Цитата:
Киевская Русь
- раннефеодальное государство 9 — начала 12 вв., возникшее в Восточной Европе на рубеже 8—9 вв. в результате объединения восточнославянских племён, древним культурным центром которых было Среднее Приднепровье с Киевом во главе. К. Р. охватывала огромную территорию — от Таманского полуострова на Ю., Днестра и верховьев Вислы на З. до верховьев Северной Двины на С., являясь одним из крупнейших государств Европы. Образованию К. Р. предшествовал период (6—8 вв.) появления предпосылок феодальных отношений и созревания их в недрах военной демократии.
За время существования К. Р. восточнославянские племена сложились в древнерусскую народность, ставшую впоследствии основой для формирования трёх братских народностей — русской, украинской и белорусской. К. Р. положила начало государственности у восточных славян, объединение которых в пределах единого Древнерусского государства способствовало их общественно-экономическому, политическому и культурному развитию.
__________________
https://www.libertykeeper.net.ua/images/userImg_046.gif<=СДАЁТСЯ МЕСТО

$$ ОБМЕН ВАЛЮТ- быстрый, надёжный, круглосуточный! Всегда достаточно большие резервы!
bond777 вне форума
Старый 24.02.2014, 14:56
#1754
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 1,352
Благодарностей: 185
Re: ЕвроМайдан (революция) в Украине (хроника событий)

Отвечу еще раз:

Цитата:
Сообщение от einvestment Посмотреть сообщение
Мнений много, но есть неоспоримые факты. Минимум советую почитать труды Константина Тищенко и источники на которые ссылается он (хотя там очень много, даже я пока все не осилил и нужно искать переводы), а еще немного поинтересоваться деятельностью Сергея Высоцкого. Тогда можно будет предметно говорить, если у вас конечно останутся какие-то аргументы.
А еще рекомендую детально поинтересоваться какие процессы происходили в Украине в советский период.

Последний раз редактировалось einvestment; 24.02.2014 в 14:59.
einvestment вне форума
Старый 24.02.2014, 15:09
#1755
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 26.03.2013
Сообщений: 3,974
Благодарностей: 271
Re: ЕвроМайдан (революция) в Украине (хроника событий)

Идол (Тимошенко) и инструмент переворота (народ) - больше не нужны

Помаранчевые и партия регионов формируют коалиционное правительство. Их поддерживает Европа. США в шоке - деньги выброшенные на финансирование боевиков не оправдались.
__________________
Скоро праздники... подпись уехала в отпуск...

Последний раз редактировалось investHYIPmonitor; 06.03.2015 в 11:53.
investHYIPmonitor вне форума
Старый 24.02.2014, 15:36
#1756
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 12,768
Благодарностей: 9,951
Re: ЕвроМайдан (революция) в Украине (хроника событий)

Цитата:
Сообщение от einvestment Посмотреть сообщение
А еще рекомендую детально поинтересоваться какие процессы происходили в Украине в советский период.
В советский период произошло становление Украина как таковой, путём рисованием границ и таким образом присоединение к ней западных и восточных территорий, "дарение" хрущём Крыма. После войны из УССР делали показательную республику, снабжение было по первой категории. В РСФСР в магазинах ничего не было, кроме хлеба и кильки в томате. Все мои родственники ездили туда чтобы одеться, обуться, купить колбасы, конфет и другие дефицитные товары. Так что в советский период Украина жила неплохо и стала в несколько раз больше.
__________________
Попробуйте на вкус современный стиль инвестиций вместе с ИНТФИНОЙ l ♚NS-ZABOTA-30% в месяц-РЕФБЭК до 310%♚ l РЕКЛАМА ЭКОНОМИЧЕСКИХ ИГР
Golden Lion вне форума
Старый 24.02.2014, 16:02
#1757
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 1,352
Благодарностей: 185
Re: ЕвроМайдан (революция) в Украине (хроника событий)

Цитата:
Сообщение от Golden Lion Посмотреть сообщение
В советский период произошло становление Украина как таковой, путём рисованием границ и таким образом присоединение к ней западных и восточных территорий, "дарение" хрущём Крыма. После войны из УССР делали показательную республику, снабжение было по первой категории. В РСФСР в магазинах ничего не было, кроме хлеба и кильки в томате. Все мои родственники ездили туда чтобы одеться, обуться, купить колбасы, конфет и другие дефицитные товары. Так что в советский период Украина жила неплохо и стала в несколько раз больше.
На счет Крыма не буду спорить. Вы говорите на счет родственников которые ездили и скорее всего не в самые плохие времена союза, я же могу говорить за своих родственников, которые жили и умирали в Украине за все время союза. Вы говорите о периоде с натяжкой в 20-30 лет, в то время как союз существовал почти 70, за которые были и массовые насильственные переселения, и искусственный голод несколько раз, и повальный грабеж населения, и уничтожение интеллигенции, и русификация, ну и конечно же сама идеология.
einvestment вне форума
Старый 24.02.2014, 16:06
#1758
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 26.03.2013
Сообщений: 3,974
Благодарностей: 271
Re: ЕвроМайдан (революция) в Украине (хроника событий)

немного истории не радикальной

Цитата:
Перед Рождеством 1943 года бойцы УПА окружили все польские поселения на территории Ривненской и Волынской областей и уничтожили всех. Сколько, никто не знает, поляки считают, что счет идет на сотни тысяч. Причем, вы ж понимаете - пограничный край, все говорили на смешанном языке, разделить людей сложно. Но, тем не менее, были чисто польские поселения. Я читал дневники и письма и бандеровцев, и поляков... То, что мне попадалось, просто потрясает.
Первые расстрелы поляков в 1941 году проводили "бульбовцы". Только вошли немцы, и появились бандеровцы и "бульбовцы". Но "бульбовцы" были активнее и первыми создали вооруженные силы в лесах. Вступали в союз с немцами, предлагали свои услуги по уничтожению "совiцкої партизанки в Полiськiй котловинi", по нашему - в Пинских болотах. У нас там на границе с Белоруссией была совершенно красная область с действующим подпольным обкомом партии, куда так и не смогли войти немцы. Издавалась газета, все партизанские отряды останавливались там на ночевки... Болота и болота. Немцы не могли туда пробиться, только сильно бомбили.
Так вот, меня потрясла история. Пишет выживший ребенок. Ему было 5 лет, и в село пришли "бульбовцы". Все польские семьи были выведены на майдан, и под конвоем их повели в лес. Люди плакали, обращались к своим конвоирам, мол, мы же вместе в школу ходили, наши дети играли вместе, и куда ж вы нас ведете?! Те отвечали, что у них приказ просто вас довести, и ничего страшного не будет. Вас будут просто выселять.
Тем не менее, их вывели на лесную поляну, и уже другая команда начала расстрелы. Стоит толпа взрослых и детей, и их по очереди начинают укладывать по 50 в ряд лицом вниз, и 2 человека идут с краев навстречу друг другу и стреляют в головы. И вот этот пацан, а их было с матерью трое детей, еще две сестры постарше были, на все это смотрел. У матери не выдержали нервы, она не смогла больше терпеть и сказала, что надо идти умирать. Пацана положила под себя. Националист, который дошел до нее, выстрелил ей в голову, и кровь и мозги забрызгали головку сына. Поэтому тот, кто шел с левого фланга, решил, что его убили, и не стал стрелять. Мальчонка не сошел с ума, пролежал еще 5 часов под матерью, выбрался и выжил...
__________________
Скоро праздники... подпись уехала в отпуск...
investHYIPmonitor вне форума
Старый 24.02.2014, 16:20
#1759
Профессионал
 
Имя: Антон
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 17.02.2014
Сообщений: 1,180
Благодарностей: 258
Re: ЕвроМайдан (революция) в Украине (хроника событий)

investHYIPmonitor, спасибо
"Вот они герои Украины" И теперь они опять вылезли
kaliber вне форума
Старый 24.02.2014, 16:27
#1760
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 26.03.2013
Сообщений: 3,974
Благодарностей: 271
Re: ЕвроМайдан (революция) в Украине (хроника событий)

Интересно, как сложатся отношения, помаранчевых евреев и помаранчевых радикалов боевиков

Цитата:
Когда в некоторых публикациях натыкаешься на утверждение о том, что в рядах Украинской Повстанческой Армии (УПА) было много евреев, то невольно вспоминаешь известную байку о том, что два волоса на голове - мало, а в супе - много. Разыскать сколько-нибудь евреев, воюющих в рядах УПА, да еще и представить их героями, потребовалось тем, кто ратует за реабилитацию УПА и ОУН (Организацию Украинских Националистов). Логика здесь такова. Если евреи свое участие на стороне ОУН-УПА признают значимым, то, как минимум, с этих формирований снимется обвинение в геноциде евреев. Больше того, героизация евреями евреев-бандеровцев автоматически оправдает героизацию в Западной Украине украинцев-бандеровцев их почитателями и преемниками.
Первая попытка мобилизовать мнение российских евреев в защиту пресловутого указа президента Украины о реабилитации ОУН-УПА была предпринята в конце минувшего года известным журналистом Виталием Портниковым, опубликовавшим в газете "Еврейское слово" статью "Плевок в Гирша Келлера" ("ЕС", № 316). Свое мнение по данной теме я уже высказал в рамках дискуссии на страницах этой газеты ("ЕС", № 321), однако некоторые существенные вопросы требуют более детального рассмотрения.
Кого считают "бандеровцами" и кто сам себя так называет
Слово "бандеровцы" появилось в честь вождя украинских националистов Степана Бандеры. В преддверии Второй мировой войны в составленных и утвержденных им "правовых актах" ОУН под названиями "Манифест ОУН" и "Борьба и деятельность ОУН в период войны" предлагалось ликвидировать "нежелательные польские, московские и еврейские элементы", во всем же остальном в своих решениях опираться на "собственную националистическую совесть". На практике бандеровцы следовали следующей провозглашенной им директиве: "Наша власть должна быть страшной!".
Она и была страшной, эта власть, осуществляемая сообща гитлеровцами и бандеровцами. 30 июня 1941 года, в первый же день своего вторжения во Львов, бандеровцы учинили в городе резню, завершившуюся уничтожением за три дня нескольких тысяч евреев, польской интеллигенции и советских активистов. Очевидцы, описывающие эти зверства, были шокированы сочетанием украинского говора погромщиков и эсэсовских эмблем на их форме. Затем уничтожение людей обрело вполне организованную форму. Массовые убийства разнообразились всякими "художествами". Вот, к примеру, свидетельство западного исследователя Александра Кормана: "В аллее старых деревьев они "украсили" ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка. Трупы прибивались к деревьям таким образом, чтобы создавалась видимость венка. Эту аллею они назвали "дорогой к самостийной Украине"".
Враждовавшие между собой в борьбе за верховенство различные группировки националистов ("бульбовцы", бандеровцы, мельниковцы) всегда находили общий язык и взаимопонимание, когда дело касалось уничтожения евреев. Бандера, возглавлявший наиболее влиятельную фракцию ОУН, в день резни в Львове обратился к своим сторонникам с таким призывом: "Народ! Знай! Москва, Польша, Мадьяры, Жидва - это твои враги. Уничтожай их! Ляхов, *****, коммунистов уничтожай без милосердия!" Ему вторил Андрей Мельник, руководитель другой фракции ОУН, в таком его воззвании: "Смерть жидовским прихвостням - коммунобольшевикам".
Проводя в жизнь эти призывы, украинские националисты в своей жестокости порой превосходили немцев, которым иногда даже приходилось останавливать своих ретивых коллаборационистов. В книге И.А. Альтмана "Жертвы ненависти" приводится такой пример. В селе Туров националисты беспрепятственно вырезали всех мужчин-евреев. Но когда они захотели сжечь заживо оставшихся женщин и детей, то немцы, не выдержав, воспротивились этому.
Не прошло и трех месяцев, как западно-украинские каратели объявились в Киеве. В романе-документе Анатолия Кузнецова "Бабий Яр" - не оговорка, когда со слов очевидцев так описывается один из моментов расстрела евреев в Бабьем Яру": "Украинские полицаи, судя по акценту - не местные, а явно с запада Украины, грубо хватали людей, лупили, кричали. …Кто мешкал, с того сдирали одежду силой, били ногами, кастетами, дубинками, опьяненные злобой, в каком-то садистском раже". Приведу малоизвестный факт, касающийся караимов. Многие из них не идентифицировали себя евреями, хотя исповедовали иудаизм. Немецкие нацисты после некоторых колебаний решили их не уничтожать. Украинские же нацисты, которым немцы отдали на откуп доставку киевских евреев к месту расстрела в Бабьем Яру, решили уничтожать и евреев, и караимов. Чтобы ни у кого не осталось сомнения в том, что этим больше занимались именно головорезы из ОУН, приведу выступление одного из депутатов Ровенского горсовета, прозвучавшее под аплодисменты его "единоверцев" в 1993 году: "Я горжусь(!) тем фактом, что среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН и только 300 немцев".
Проживавшие в Западной Украине евреи, а их было около миллиона, физически не могли никуда эвакуироваться. Все они были согнаны в гетто местечек, городов, частично отправлены в концлагеря на территории Польши и в львовский Яновский концлагерь, а затем практически полностью были уничтожены. В одном только львовском гетто было уничтожено 136 тысяч евреев. В книге историка Виталия Масловского "С кем и против кого воевали украинские националисты в годы Второй мировой войны" указаны те, кто помог расправиться с таким огромным количеством людей. Ими были, прежде всего, сельские старосты и их пособники, которые собирали евреев и отправляли в гетто; "украинская" полиция, которая не только арестовывала сотни тысяч людей, но и принимала участие в расстрелах; чиновники бургомистратов и целый ряд других коллаборационистов из среды украинского населения.
Всего за время трехлетней немецко-фашистской оккупации в западных областях Украины гитлеровцы при активной помощи украинских воинствующих националистов (или непосредственно силами ОУН-УПА) уничтожили свыше двух миллионов граждан, из них: около миллиона евреев, 200-220 тысяч поляков, свыше 400 тысяч советских военнопленных, свыше 500 тысяч местных украинцев.
К настоящему времени написано много книг с описанием многочисленных преступлений тех, кого собирательно называли "бандеровцы". В семантических трюках с аббревиатурами и наименованиями разнообразных формирований украинских националистов искушены были далеко не все. Виктор Полищук в своей книге "Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)" пишет: "Мы не разбирались, кто в УПА, кто в другой группе - всех называли бандеровцами, так как они сами славили "вождя" Бандеру". Впрочем, как показано ниже, нынешние последователи Бандеры тоже, не мудрствуя лукаво, предпочитают называть себя бандеровцами.
Рождение УПА: легенда о "непорочном зачатии"
Памятник евреям, погибшим в
Львовском гетто. Фото Т. Котовой
В начале войны в Западной Украине уже была одна УПА под названием "Полесская Сечь", но бандеровцы со временем ликвидировали эту конкурирующую с ними более слабую, но строптивую, структуру, переняв у нее аббревиатуру УПА. Сторонники реабилитации УПА пытаются представить это формирование не только как непримиримого противника гитлеровцев, но и чуть ли не как защитника евреев. Однако многочисленные документы, в том числе архивные немецкие, позволяют восстановить подлинную картину того времени, выбивая почву из-под ног нынешних демагогов.
Когда к весне 1943 года бандеровцами была создана своя УПА, ее главнокомандующим по личному приказу Гиммлера был назначен гауптштурмфюрер СС Роман Шухевич (бывший командир диверсионно-разведочного батальона "Нахтигаль" со стороны украинцев), кавалер двух крестов и медали гитлеровской Германии, прибывший в гитлеровском обозе в первые же дни войны. Верхушка УПА состояла, главным образом, из офицеров Абвера. Вот как Шухевич, рекомендованный на свой пост Степаном Бандерой, наставлял головорезов возглавляемой им армии: "К ***** относиться так же, как и к полякам и цыганам: уничтожать беспощадно, никого не жалеть. Беречь врачей, фармацевтов, химиков, медсестер; содержать их под охраной… ***** нежелательных использовать для рытья бункеров и укреплений, по окончании работы без огласки ликвидировать". Слова эти не расходились с делом. Костяк формирований УПА составили каратели, действовавшие перед этим в Белоруссии против советских партизан и белорусских крестьян, а также более четырех тысяч полицаев с Волыни и Полесья, набравшихся соответствующего "опыта" в расправах с поляками, евреями и теми же украинцами. В итоге уцелели, в основном, лишь те евреи, которые успели уйти в советские партизанские отряды Медведева, Федорова и Ковпака.
Так что, УПА не с луны свалилась и не явилась плодом "непорочного зачатия". Она в полной мере опиралась на идеологию ОУН и реализовала на практике ее политику руками тех, кто свой кровавый опыт обрел, пребывая в формированиях с другими наименованиями. Каратели и их пособники никуда не исчезли. Не их ведь уничтожали гитлеровцы…
Когда еврейский вопрос общими усилиями немецких и украинских нацистов был практически закрыт, а война близилась к концу, бандеровцы оружие складывать не собирались. Вот какие цели поставил Шухевич в конце войны: "Добиваться, чтобы ни одно село не признало советской власти. ОУН должно действовать так, чтобы все, кто признал советскую власть, были уничтожены. Не запугивать, а физически уничтожать! Не следует бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пусть из 40 миллионов украинского населения останется половина - ничего страшного в этом нет".
Всю "обедню" адвокатам ОУН-УПА портят нетерпеливые "внуки" бандеровцев, омерзительное признание одного из которых приведено выше. Другой такой "внук", радикальный националист О. Тягнибок, летом 2004 года на могиле одного из командиров УПА Клима Савура (кличка Д. Клячкивского) заявил следующее: "Они не боялись, как и мы теперь не должны бояться, они взяли автомат на шею и пошли в те леса, они готовились и боролись с *********, боролись с немцами, боролись с жидвой и с другой нечистью, которая хотела забрать у нас нашу украинскую державу…".
Чем известен Клим Савур? Каких-либо подвигов в борьбе с немцами за его воинством не значится. Он, как и Р. Шухевич, в начале войны был офицером Абвера (старшим лейтенантом). Ему подчинялась большая часть УПА (до 20 тысяч боевиков). В конце января 1944 года он вел переговоры с гитлеровцами, в ходе которых, по сообщению полковника СС Шифельда, "обязался сообщать немцам известную УПА информацию о советских партизанах и подразделениях Красной Армии и помогать уничтожать их". Взамен немецкая сторона обязалась обеспечить УПА оружием и боеприпасами и взять на себя финансирование разведки УПА. В знак расположения Шифельд подарил ему полный комплект эсэсовского обмундирования, пистолет-пулемет и офицерский кортик с серебреной рукояткой. Для его подчиненных немцы тут же передали 80 автоматов и 132 винтовки чешского производства с патронами к ним, а также "приняли заявку" на поставку 20 полевых и 10 зенитных орудий, 500 советских автоматов, 10 тыс. гранат и 250 тыс. штук автоматных патронов. Эта информация - как раз для тех, кто, верит в мифы о "непорочном зачатии" УПА и отрицании сотрудничества ее с гитлеровцами. Кортеж освободителя Киева генерала Николая Ватутина попал в засаду именно к бандеровцам Клима Савура и был ими обстрелян. Генерал при этом был ранен и затем умер от ран.
В конце января этого года Тягнибок дал интервью. В нем он, не делая и намека на какое-либо покаяние, откровенно признался в следующем: "По психотипу, по действиям я бандеровец. Хотя те люди, которые входят в ОУН под руководством Плавюка, то есть мельниковцы, очень близки мне. Многие из них являются членами нашей партии (ВО "Свобода" - Г.Ш.), поэтому я б не хотел делить на бандеровцев и мельниковцев. Я всегда гордился, когда меня называли "бандеровец". Это слово стало синонимом борца за украинскую державу, антикоммуниста". Круг замкнулся.
Мифический "еврейский батальон"
Иные журналисты приводят "факты", проверить которые подчас просто невозможно. Меня, к примеру, очень озадачила информация в упомянутой статье В. Портникова о том, будто бы евреи в составе УПА были "бойцами отдельного батальона - золотого фонда армии" и к тому же - "настоящими героями партизанской войны". Оставляю на совести изобретательного журналиста его критерии подлинного героизма. А вот историей этого прямо-таки мифического еврейского батальона я заинтересовался всерьез. Откуда ему было взяться в УПА, которая начала действовать почти два года спустя после начала войны? Эти два года сопровождались массовым, практически поголовным, уничтожением евреев и буквально охотой за каждым из уцелевших беженцев из гетто. Перерыв массу литературы, я пришел к выводу, что в данном вопросе журналист допустил большую путаницу. На мой взгляд, на информацию об УПА наложился "звон" о действительно-таки сражавшемся в тех же местах еврейском ударном батальоне, но в составе не УПА, а УГА (Украинской Галицкой Армии). Батальон этот дрался довольно отважно, доставляя много хлопот большевистским воинским частям. Но было это еще во времена Гражданской войны. Тогда немцам в голову не приходило уничтожать евреев как таковых, а гитлеровцев и бандеровцев еще и в помине не было…
Герои или заложники?
Приведенное выше "программное" заявление Шухевича относительно дальнейшей судьбы евреев не оставляет сомнений в том, что в составе УПА их в лучшем случае ждала судьба заложников. В отличие от гитлеровцев, бандеровцы оказались вполне прагматичными в отношении к евреям-специалистам. Они не брезговали не только евреями-врачами, но и евреями-портными, которых подрядили для изготовления теплой одежды на зиму. Им не нужно было придумывать "дело врачей" или что-то в таком роде, так как неугодных они тут же уничтожали.
Но вот свидетельство начальника службы безопасности (СБ) ОУН Николая Лебедя, приведенное в его воспоминаниях: "Большинство врачей УПА были евреями, которых УПА спасала от уничтожения гитлеровцами. Врачей-евреев считали равноправными гражданами Украины и командирами украинской армии. Здесь необходимо подчеркнуть, что все они честно исполняли свой тяжкий долг, помогали не только бойцам, но и всему населению, объезжали территории, организовывали полевые больницы и больницы в населенных пунктах. Не покидали боевых порядков в тяжелых ситуациях даже тогда, когда имели возможность перейти к красным. Многие из них погибли воинской смертью в борьбе за те идеалы, за которые боролся весь украинский народ".
Если бы не другие утверждения и факты, то на основании этой цитаты, перекочевывающей из одной публикации в другую, можно было бы прийти к выводу о том, что бандеровцы на своих евреев чуть ли не молились. Между тем, Виктор Полищук, хорошо знакомый с декларациями и практикой деятельности ОУН-УПА, автора этой цитаты в своей книге называет "главным архитектором убийств". О реальной политике бандеровцев свидетельствует перехваченный советскими партизанами отчет референта СБ ОУН, в котором написано следующее: "Ранее СБ издала приказ - всех *****-неспециалистов конспиративно уничтожить, чтобы **** и даже наши люди не знали(!), а пускали пропаганду, что ушел к большевикам". Скорее всего, пламенные заявления в пользу евреев искушенные в интригах политиканы из ОУН делали и продолжают делать в расчете на мировое общественное мнение.
Евреи, попавшие в среду бандеровцев, да и многие украинцы, принудительно мобилизованные в УПА, наверняка не имели понятия о хитросплетениях политики ОУН-УПА. Но даже когда бандеровцы разуверились в возможности получения власти над "освобожденной" гитлеровцами Украиной на правах их союзников и провозгласили начало политики сопротивления немцам, то, согласно немецким документам, они свой новый лозунг провозгласили так: "Да здравствует независимая Украина без евреев, поляков и немцев. Поляков - за Сян, немцев - к Берлину, евреев - на крюк!". В свете этого лозунга прямо-таки фальшивыми выглядят утверждения иных бойких журналистов о том, что "евреи в УПА воевали под звездой Давида". Мне думается, что если они и воевали с оружием в руках на стороне УПА, то еврейство свое наверняка скрывали, мимикрируя под украинцев-бандеровцев. Что-то не так уж и много нашлось свидетелей-евреев, преисполненных уважением и благодарностью к УПА, в которой они находились. Более того, известен пример, когда героизируемый В. Портниковым галицкий еврей-бандеровец Герш Келлер, один из вожаков восстания в Кенгире, является будто бы вовсе не евреем, а подпольщиком из ОУН украинцем Михаилом Пендряком, при аресте назвавшимся именем погибшего товарища-еврея ("Украина Молодая, № 28, 2005). Справедливости ради, следует отметить, что в данном случае в пользу еврейского происхождения спорного персонажа говорит его знание еврейской молитвы (это точка зрения Марлена Кораллова, убедительно изложенная им в его эссе "Осенний P.S.).
Лозунги бандеровцев иногда менялись, даже временами переставали быть антисемитскими, однако на практике машина уничтожения евреев, чудом оставшихся в живых, продолжала работать. Более того, по мере приближения к Западной Украине советских войск, стали уничтожать и евреев-специалистов, сохранять которых бандеровцам потеряло смысл. Об этом также свидетельствуют воспоминания немногочисленных очевидцев. Следует отметить, что поиски свидетелей зверств нацистов редко заканчивались успехом, поскольку они, как правило, тут же по бандитски уничтожались (достаточно вспомнить огромные трудности летописца Бабьего Яра Анатолия Кузнецова в поисках редких свидетелей). В свете этого выглядят прямо-таки наивными попытки некоторых совестливых авторов найти в поисках истины живых еще свидетелей этих страшных событий несколько десятилетий спустя. Тем более ценными представляются добротные многолетние исследования тех авторов, которым удалось множество свидетельств добыть еще по свежим следам. Я имею в виду упомянутые выше книги исследователей Виктора Полищука и Виталия Масловского. В книге В.И. Масловского "С кем и против кого воевали украинский националисты в годы Второй мировой войны", стоившей ему жизни, содержится критический анализ огромного количества источников информации (в ней около 350 ссылок), неоценимый для всех тех, кто заинтересован в исторической правде. При написании данной статьи я, наряду с другими источниками, широко использовал упомянутые книги, а также книгу В.В. Полищука "Правовая и политическая оценка ОУН и УПА", послесловие к изданию которой в 2006 году содержит анализ событий, происходивших на Украине в самое последнее время. Существенно, что многочисленные документальные свидетельства, обличающие ОУН-УПА, ни разу не были по существу оспорены украинскими националистами.
добавлено через 11 минут
Я не считаю всех людей на майдане радикалами и боевиками, у каждого есть свое мнение. просто многим людям не нравилось состояние дел в Украине и в частности сам Янукович. И этими настроениями воспользовались кучка боевиков, что привело к жертвам.
__________________
Скоро праздники... подпись уехала в отпуск...

Последний раз редактировалось investHYIPmonitor; 24.02.2014 в 16:38. Причина: Добавлено сообщение
investHYIPmonitor вне форума
Тема закрыта
Метки
америка, беркут, галитчина, евромайдан, евросоюз, единство, крым, разгон, санкции запада, сепаратизм, титушки, украина, федерализация, янукович
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Процентные ставки украинских банков (депозиты) GuitarFan Банки Украины 429 22.11.2021 19:06
Кредиты Украинских банков vhamraev Банковский форум 33 19.01.2017 16:33
Банки Украины и Евромайдан Juliabest Банки Украины 399 21.12.2014 01:39
3D Secure и карты украинских банков Prime Кредитные и дебетовые карты 5 23.05.2013 11:29