MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 648,801 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Политика. Экономика. История. Власть. Выборы.
Тема закрыта
Первый пост Опции темы
Старый 25.07.2014, 17:55
#17741
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Україна, Запоріжжя
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 2,975
Благодарностей: 1,923
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от Alex235 Посмотреть сообщение
Да возбуждайте сколько хотите. Только это смешно выглядит.
У россиян всегда все что делают украинцы и смешнее, и глупее, и абсурднее, и вообще как-то не так... И при этом вы заявляете, что братья и любите нас... Конечно, в своем глазу и бревна не видно...

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Alex235 Посмотреть сообщение
Вставлять бред из укрсми?
Цитата:
Сообщение от Masha06 Посмотреть сообщение
Вы, например, выбрали возврат к пятилеткам, запрет нижнего белья и купальников
Это не наш бред, а ваших депутатов )))))))))

Последний раз редактировалось Masha06; 25.07.2014 в 18:00. Причина: Добавлено сообщение
Masha06 вне форума
Старый 25.07.2014, 18:02
#17742
Топ Мастер
 
Имя: игорь
Пол: Мужской
Адрес: СССР
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 27,553
Благодарностей: 10,982

награды Ветеран MMGP.RU 
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от Masha06 Посмотреть сообщение
А как только "братская" страна решила оказать помощь - сразу же война пришла в дом.
а в чечне украинцы братскую помощь русским оказывали?
может хватит все на россию сваливать,чуть что так сразу план Путина,это русские виноваты
почему не пишете-американские оккупанты?
если американские военослужащие находятся на территории украины?

Цитата:
Сообщение от Masha06 Посмотреть сообщение
запрет нижнего белья и купальников и прочее - это ваш выбор.
а почему украинцев так интересует тема кружевных трусов и туалетной бумаги?
что у вас за комплексы?
tigr вне форума
Старый 25.07.2014, 18:02
#17743
Топ Мастер
 
Имя: Nole
Пол: Мужской
Адрес: В прошлом
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 11,181
Благодарностей: 2,993

награды Волшебный горшочек 
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от Gilan Посмотреть сообщение
Masha06, да они уже пятый месяц бедалаги не поймут этого.Не обращайте внимания просто,да и всё.Сейчас некоторые,вас начнут жизни учить.)))
Вас чему то учить - проще на Марс улететь. Как прелестно - опять, они ни чего не понимают, но мы то не такие - мы все прекрасно давно поняли!
Сколько там уже человеческих жертв ваших соотечественников от такого вашего понимания? Не подскажите?
__________________
Если вы со мной не согласны, то закройте рот и не мешайте свободе слова!
Я за свободу слова любому рот заткну!
James Lebron вне форума
Старый 25.07.2014, 18:03
#17744
Профессионал
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: РФ, Сибирь
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 2,113
Благодарностей: 807

награды Волшебный горшочек 
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от Masha06 Посмотреть сообщение
У вас за последние полгода всё крупно изменилось?
Не понял, почему полгода, если это предвыборный спич Жириновского? Понимаете, что значит предвыборная речь? Мне жаль, что вы из этого рисуете образ всей России.

Цитата:
Сообщение от Masha06 Посмотреть сообщение
В РБК вновь оплошали, пригласили "не того". Надеялись, что в падении малайзийского Боинга в Украине эксперт обвинит Киев, но что-то пошло не так.
Уже комментировали, нужно только назад отмотать.

Вообще здесь больше не Украину поносят, а выстроенную в ней виртуальную реальность пытаются разрушить, и Россию, которая естественно виновата во всех украинских бедах, хоть как-то оправдать.
__________________
FxCash - профессиональные услуги по возврату части спрэда (комиссии).
Alex235 вне форума
Старый 25.07.2014, 18:04
#17745
Топ Мастер
 
Имя: Nole
Пол: Мужской
Адрес: В прошлом
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 11,181
Благодарностей: 2,993

награды Волшебный горшочек 
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от tigr Посмотреть сообщение


а почему украинцев так интересует тема кружевных трусов и туалетной бумаги?
что у вас за комплексы?
На святое посигаетесь!
__________________
Если вы со мной не согласны, то закройте рот и не мешайте свободе слова!
Я за свободу слова любому рот заткну!
James Lebron вне форума
Старый 25.07.2014, 18:05
#17746
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Ukraine-Dnepropetrovsk.
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 9,184
Благодарностей: 4,706
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от James Lebron Посмотреть сообщение
Вас чему то учить - проще на Марс улететь.
Это к Рогозину,он обещал вам.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от tigr Посмотреть сообщение
а почему украинцев так интересует тема кружевных трусов и туалетной бумаги?
что у вас за комплексы?
Так же как и ваши комплексы,про гейропу.)
Хорошо что вы смирились с репитузами с начёсом.Ни чё Тигр,я вам буду картинки девочек в красивом белье паказывать.Ну не смогу я вас бросить,в трудную минуту.

Последний раз редактировалось Gilan; 25.07.2014 в 18:14. Причина: Добавлено сообщение
Gilan вне форума
Старый 25.07.2014, 18:13
#17747
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 3,925
Благодарностей: 801
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от Masha06 Посмотреть сообщение
А что не так? России можно возбуждать уголовные дела против Авакова и Коломойского, А Украине нельзя? Двойные стандарты, товарищи россияне



Ну вот сегодня лента.ру выдала новую версию про малазийский боинг. Вчерашний фейк не прокатил:


На просьбу предоставить ссылку на видеоматериал - ни кто так и не откликнулся. А знаете почему? потому что это больная фантазия ленты.ру и подобных ей газет. Вот видео https://www.youtube.com/watch?v=90DC8cAk6KY с которого журналисты вырвали кусок и перекрутили. Но судя по всему россиянам это не важно. Почитала тут ваши посты - и сплошное удивление и недоумение - что ж вы так ненавидите Украину - кричите братский народ и радуетесь каждой неприятности, отслеживаете каждую новость, каждый вброс информации..... Вам что, заняться больше нечем? В вашей стране что ли проблем нет? Или вы побороли бюрократию, или ваши чиновники стали меньше красть и врать? Или ваши кавказцы и чечены стали меньше вас насиловать и убивать? Почему у вас на ТВ сплошные новости из Украины? Или теперь Россия стала частью Украины? Если это так - тогда ладно, мы же тогда одна страна под началом Киева )))))))))))
А если серьезно - люди опомнитесь, что вы делаете... будьте толерантнее, россияне научитесь наконец-то принимать отказы, научитесь жить своей жизнью и в своей стране. Посмотрите сколько у вас нацистов, посмотрите на свою статистику. Отстраивайте свою страну, свою жизнь. А Украине дайте спокойно пройти свой путь, даже если с вашей точки зрения он не правильный. Потому что то что счастье и добро для одного, совсем не то что и для другого. Может хватит уже оскорблять и унижать нашу страну, нашу символику, наше правительство и наших людей. Вы не имеете на это ни какого права. Мы сами в своей стране разберемся. Желаете нам добра, хотите нам мира - заберите тогда своих Гиркиных-Стрелковых, Бородаев и иже с ними, заберите своих кадыровцев и прочих добровольцев с территории Украины. А мы в своей стране сами тогда наведем мир и порядок. Как-то же 23 года мы это делали, и без вашей помощи. А как только "братская" страна решила оказать помощь - сразу же война пришла в дом. Поймите уже, соседи не могут знать и указать как лучше жить. Мы сами в этом разберемся. Как бы вы соседи-россияне не смотрели много новостей, особенно в последнее время, Вы не знаете многих ньюансов и не можете знать, потому как вы не живете здесь. Так же как и мы не можем знать многих ньюансов вашей страны и это правильно, ведь мы две разные страны и выбираем, то что для нас лучше. Вы, например, выбрали возврат к пятилеткам, запрет нижнего белья и купальников и прочее - это ваш выбор. Мы же здесь, в Украине, хотим другого и это наше право, вы не находите?
Поэтому, россияне, я вас прошу, перестаньте танцевать на костях. Хватит. Давайте каждый будет заниматься развитием своей страны. Дайте нам шанс любить и строить такую Украину как мы хотим, даже если вам кажется это не правильный путь, даже если с вашей точки зрения мы совершаем огромную ошибку... Но украинцы имеют право любить свою землю, и нельзя за это называть нас фашистами.
Молодца, прошу модераторов закрыть эту тему,я вижу много радости на чужой беде.
sotoks вне форума
Старый 25.07.2014, 18:14
#17748
Топ Мастер
 
Имя: игорь
Пол: Мужской
Адрес: СССР
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 27,553
Благодарностей: 10,982

награды Ветеран MMGP.RU 
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от Gilan Посмотреть сообщение
Ни чё Тигр,я вам буду картинки девочек в красивом белье паказыват.Ну не смогу я вас бросить,в трудную минуту.
да я этим не озабочен
в отличии от некоторых
tigr вне форума
Старый 25.07.2014, 18:15
#17749
Профессионал
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Адрес: Украина, Черкассы
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 4,465
Благодарностей: 307
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Еще версия про Боинг 777

Уничтожение МН17
Уничтожение МН17 россиянами: полный расклад трагических событий
2014-07-24 22:09:00. Аналітика

Вчера в Живом Журнале был опубликован пост блогера под ником 0serg. В этом посте дается анализ происшествия с малазийским «Боинг-777». Пост построен в виде своеобразного «катехизиса»: в виде вопросов и ответов. Особенность этой статьи в том, что катастрофа с Boeing-777 разобрана, как говорится, «по молекулам».

Редакция портала «aboutru», опубликовавшая блог, отмечает:

"Мы не знаем, кто этот блогер, как его настоящее имя и кто он по специальности. Однако в статье даны конкретные ссылки, которые подтверждают информацию, изложенную юзером 0serg. К сожалению, в нашей редакции нет специалистов, которые могут подтвердить или опровергнуть изложенные факты. Поэтому мы считаем, что материалы, изложенные в статье, должны быть самым пристальным образом изучены специалистами. Однако, учитывая информацию, предоставленную Андреем Илларионовым, если ЖЖ-юзер 0serg прав, то картина получается страшная…

В любом случае, возможность делать самостоятельные выводы предоставляем исключительно читателям".





Заглавные три фото (вверху) к статье взяты из блога Рустема Адагамова. Все фотографии ниже - из блога юзера 0serg.

На момент публикации статьи все ссылки, приведенные в оригинале, работали.

(Q)вопрос-(А)ответ:

Q: Что MH17 делал над зоной боевых действий? Какой гад его туда завел?

A: MH17 летел по обычной гражданской авиатрассе L980. Через Восточную Украину с запада на восток проходит несколько таких трасс и я нанес их синими линиями на карту внизу.



Q: Но так почему он не полетел по одной из трасс южнее? Я же вижу там целых три трассы, по двум из которых МН-17 обычно и летал в предыдущие дни.

A: Видите на карте черный многоугольник, а в нем желтое и красное пятна? Многоугольник - это бывшая зона ответственности Симферопольского узла управления воздушным движением. Согласно международным правилам этой зоной движения управляет Украина, но Россия после аннексии Крыма потребовала эту зону движения отдать ей, выставила из Симферополя украинских диспетчеров и посадила своих. Международный авиационный комитет ВНЕЗАПНО посчитал: так поступать неправильно, Киев, естественно, тоже и с тех пор в этой зоне пилотам непонятно к кому обращаться - к российским диспетчерам или к украинским. Большинство предпочитает летать по международным правилам, но россияне - по российским и это создает неприятную ситуацию, когда в одном небе могут встретиться два самолета управляемых разными диспетчерами. Прибавьте сюда плохую возможность Украины реально это пространство мониторить и Вы поймете мотивы, по которым еще в апреле 2014 вышли рекомендации, запрещавшие гражданским лайнерам полеты над Крымом (красная и желтая зоны - запреты по версиям FAA и Евроконтроля).

Видите теперь два красных овала чуть выше Крыма? Я видел сообщения что примерно в момент печального полета MH17 там бушевала гроза. Если это действительно так, то выбор L980 пилотами выглядит очень логичным. Более точно и однозначно о том чем руководствовались пилоты мы узнаем после расшифровки «черных ящиков», но ничего странного или необычного в их выборе явно не было.

Q: Украинские военные закрыли зону над Донецком для полетов! Туда же нельзя было уходить!

A: Если удосужиться прочитать текст сообщения полностью, то зона АТО была закрыта для полетов только ниже FL 260 (7.9 км). Непосредственно в день катастрофы предел был временно поднят до FL320 (9.7 км). Но транзит через зону АТО на эшелоне FL330, где был сбит Боинг, никто не закрывал.

Q: Все равно идиотизм, там же не летал никто!

A: Ну, по мнению активно цитировавшегося FlightRadar-а - там же летал Singapore Airlines 323, KLM Flight 809 и другие, в том числе и MH17 в предыдущие дни. Пишут, что в указанном коридоре на 17-е число было запланировано в общей сложности около 55 рейсов.

Вот карта интенсивности полетов в данном регионе:



Так что хотя по возможности пилоты брали южнее, самолетов по L980 все летало довольно много. По мнению нашего же Министерства Обороны в том же коридоре в момент сбития летел Singapore Airlines flight 351 и Air India flight 113

Q: А зачем диспетчер приказал Боингу снижаться? Он же должен был лететь на FL350 (10.7 км), а диспетчер его направил на FL 330 (10.1 км), лишь чуть выше запрещенной зоны.

A: Это абсолютно нормальная практика. Путь MH17 пересекал большое число других воздушных коридоров где летели другие самолеты. Если на этих путях на FL350 кто-то летел, то MH17 потенциально мог с этими самолетами столкнуться. Задача диспетчера – подобные опасные сближения предотвращать, поэтому он спокойно мог задать MH17 другой эшелон, если это упрощало ему задачу. Из-за всевозможных задержек разных рейсов заранее такие моменты распланировать невозможно, так что эшелон FL350 изначально был не более чем пожеланием.

Q: Ха! Какое удачное совпадение! Специально подводили поближе к запретке и пределам досягаемости зениток?

А: Ну, если Вы настолько верите в конспирологию, то специально для Вас сообщаю один простой факт: MH17 подходил к украинскому воздушному пространству на эшелоне FL310 (9.4 км) который он занимал при полете над всей Германией и Польшей. Приказ диспетчера занять эшелон FL330 на входе в воздушное пространство Украины поднял высоту полета MH17, а отнюдь не опустил её. Вообще MH17 на всем протяжении полета до самого его последнего участка только поднимался и никогда не снижался. И при полной загрузке топливом для столь дальнего перелета, 777-й, возможно, просто не мог занять FL350, так как был слишком тяжел для этого.

Q: А вот один испанец работающий авиадиспетчером в Борисполе (Киев), видел как MH17 над Украиной непосредственно перед крушением сопровождали два военных самолета!

A: Гражданские диспетчеры работают с т.н. «вторичной радиолокацией», когда самолет сам или по запросу сообщает данные о своем положении. Как только соответствующий ответчик выключают – самолет «исчезает» с гражданских радаров. Помните историю с пропавшим MH 317? Он исчез именно благодаря тому, что на нем кто-то вручную выключил ответчик. Для гражданских бортов это конечно необычное событие, а вот для военных рядовое: координаты гражданских ответчиков слишком легко определить любому желающему. Уже упоминавшийся Flight Radar, например, значительную, если не большую часть своих данных о полетах собирает самостоятельно. В свете этого вызывает недоумение то, что согласно этой версии украинские пилоты, имея возможность оставаться незамеченными, предпочли вместо этого «светиться», выдавая свое положение всему миру и при этом их никто, кроме этого пресловутого авиадиспетчера, не заметил. Включая, кстати, и российских военных – на обнародованных вчера картах воздушной обстановки этих «сопровождавших рейс украинских самолетов» нету.

Впрочем, это еще не самое интересное. Зона ответственности киевского диспетчера заканчивается в районе Кривого Рога, а восточнее уже идет зона ответственности Днепропетровска. Так что несчастный MH17 был сбит после того, как он примерно 400 км (25 минут) как вышел из зоны ответственности гипотетического диспетчера из Борисполя, так что я не уверен, что этот рейс там вообще отображался (я уж молчу про то что у диспетчеров было время на то, чтобы ничем не примечательный рейс, давным-давно сданный на управление коллегам отслеживать). Вызывает вопросы и гражданство диспетчера, поскольку по действующему законодательству конкретно этой деятельностью могут заниматься только граждане Украины. Одним словом, к версии о «диспетчере» существует масса труднообъяснимых вопросов, тогда как в её пользу, в общем-то, не свидетельствует вообще ничего.

Q: Ладно, а что же мы тогда вообще достоверно знаем о катастрофе?

A: Ну, нам достоверно известно что до определенного момента полет MH17 проходил совершенно рутинно и штатно. По данным вторичной радиолокации самолет спокойно шел по своей трассе на эшелоне FL 330, никуда не уклоняясь и не маневрируя. Последнее штатное сообщение от ответчика самолета было получено 13:18 UTC над городом Горловка (зеленая точка). Самолет в этом момент находился точно на гражданской трассе (синяя линия) на эшелоне FL 330 (высота 10.05 км). После этого от ответчика пошел непонятный мусор, и в 13:20 UTC был получен сигнал от аварийного маяка, указывавший на место падения у города Красный Луч (оранжевая точка). Вскоре после этого в поле у села Грабово были найдены обломки (красная точка) на линии гражданской трассы примерно в 40 км от упомянутой последней нормальной точки маршрута. По свидетельствам очевидцев самолет разрушился еще в воздухе, обломки и тела жертв были разбросаны в очень широком радиусе. Кабина пилотов (там где был аварийный буй), например, лежит у поселка Рассыпная более чем в 5 километрах от остальных обломков, еще дальше, у Петропавловки (7 км) лежит еще один крупный обломок фюзеляжа (лиловая точка). Обломки поменьше, по некоторым данным, разбросало на участке длиною в 15 км и площадью более 50 км2.



Q: Это несколько совершенно разных точек на карте! Так где же был сбит самолет? Наверное его сбили еще до входа в контролируемое сепаратистами воздушное пространство!

A: Ну давайте посмотрим на обломки и попытаемся по ним открутить ситуацию немного назад. Начнем с того, что не создает аэродинамической подъемной силы – отдельных тяжелых железок, кусков фюзеляжа, человеческих тел. Если предположить, что подобный обломок образовался на месте авиалайнера, летевшего на высоте 10 км со скоростью 250 м/с и пренебречь сопротивлением воздуха, то несложно посчитать что на землю он упадет через 45.1 секунду, пролетев по инерции 11.3 км от точки где он начал падать. Реальные обломки, однако, затормозит сопротивление воздуха, поэтому на землю они будут падать значительно дольше (человеческое тело, например, будет падать примерно три минуты). При этом сопротивление воздуха быстро погасит горизонтальную компоненту скорости практически до нуля. Например устоявшаяся скорость падения свободно раскинувшегося человека в нижних слоях атмосферы составляет около 40 м/с. При этой скорости ускорение, придаваемое телу гравитацией (9.8 м/с2) полностью компенсируется «анти-ускорением» сопротивления воздуха. Из этого примера несложно понять, что 250 м/с начальной скорости при подобном тормозящем ускорении будут погашены до 40 м/с меньше чем за 21 секунду – задолго до того, как падение человека с высоты завершится. В целом это приводит к тому, что хотя обломки из-за сопротивления воздуха падают на землю дольше, горизонтальное расстояние они пролетают меньше - см. рисунок. Точная зависимость здесь довольно сложна, поскольку сопротивление меняется со скоростью полета и плотностью атмосферы, которая на разных высотах неоднородна (торможение в верхних слоях атмосферы будет намного меньше чем в нижних), но в общем и целом поле обломков «ляжет» по дальности между 0 и 10.3 км от точки разрушения самолета.



«Аэродинамический» случай с подъемной силой сложнее. В этом случае воздух не просто действует на обломок или целое в направлении противоположном вектору скорости, а дает еще и большой вектор силы в направлении перпендикулярном ему. Возможны несколько случаев:

1. Самолет остается цел и управляем. В этом случае 777 скорее всего остался бы цел. При отказе одного двигателя он смог бы пролететь еще не менее 2100 км, при отказе обоих – не менее 120. Продолжило бы работать радио, пилоты смогли бы повернуть в сторону ближайших аэродромов и имели вполне реалистичные шансы долететь до них.

2. Самолет остается в общем цел, но по какой-то причине теряет управление. В этом случае шансы невелики даже если двигатели продолжают работать. Самолет начинает колебаться по вертикали и входит в широкий разворот по горизонтали; колебания и угол поворота постепенно увеличиваются пока самолет не врезается куда-либо или не сваливается в более экстремальный режим полета (см ниже).

3. Самолет частично или полностью разрушается. Получаем ту же комбинацию колебаний по вертикали и вращения по горизонтали, только на порядок более сильную: машина срывается в более или менее крутой штопор или пике. Высота самолета при этом быстро уменьшается, а скорость самолета и плотность воздуха, соответственно, быстро растет; комбинация двух последних факторов приводит к быстро возрастающей аэродинамической нагрузке на самолет и при наличии достаточной высоты и начальной скорости к его разрушению в воздухе.

Исходя из вышесказанного, данных вторичного радиолокатора и наблюдаемого поля обломков разумной представляется версия что MH17 был поражен чем-то между Горловкой и Енакиево, потерял управление и навигационное оборудование, перешел в неконтролируемое снижение и, не долетая до Россыпного, начал разрушаться в воздухе.

Q: А сам он упасть не мог? Большинство самолетов падает самостоятельно

A: Учитывая внезапное пропадание навигационного сигнала, отсутствие сообщений о бедствии и быстрое снижение самолета вероятность этого события очень мала. А вероятность совпадения этого ЧП с вхождением в пространство над ДНР выглядит совсем уж невероятной. Потенциально самолет могли взорвать бомбой в багажном отделении или пассажирском отсеке, точно рассчитав время или приведя бомбу в действие по радио, однако на некоторых обломках из передней части самолета (которая, напомню, вдобавок упала частично отдельно от остального самолета) были найдены многочисленные отверстия с краями загнутыми внутрь самолета. На одном из обломков крыла так же были обнаружены вытянутые пробоины, так же с краями пробоины загнутыми внутрь. Подобные повреждения выглядят крайне похоже на картину поражения самолета ракетой, взорвавшейся на некотором расстоянии под передней частью фюзеляжа – образовавшийся при этом конус осколков в основном прошел почти вертикально сквозь переднюю часть фюзеляжа, но часть обломков по касательной зацепила расположенные значительно дальше от места подрыва крылья.

Q: А я читал что повреждения похожи на поражение самолета ракетой воздух-воздух.

A: Повреждения крыла действительно выглядят похоже на то, как если бы крыло зацепили осколки ракеты воздух-воздух, наводившейся по теплу одного из двигателей. Однако обломки при этом не смогли бы зацепить переднюю часть фюзеляжа, что оставило бы пробоины в этой части и отломившуюся при падении кабину пилотов не объясненными. Кроме того, самолеты подобного класса не раз сбивались ракетами воздух-воздух и во всех известных случаях (LN114, KAL 902, KAL 007) повреждения оказывались недостаточными, чтобы немедленно уничтожить самолет – все три самолета сохранили частичную управляемость после их поражения, пытались совершить посадку и KAL 902 это даже успешно удалось.

А вот версия с ракетой, подорванной под передней частью фюзеляжа, как я уже сказал, согласуется со всеми наблюдениями. Но в этом случае речь неизбежно должна идти о довольно мощной ракете с радиолокационным взрывателем. Например такой, какая используется в зенитном ракетном комплексе «Бук». Соответствующая ракета является достаточно тяжелой и крупной для того чтобы её старт был заметен со специализированных спутников раннего предупреждения о ракетном нападении. Располагающие соответствующими спутниками, развернутыми для наблюдения за Россией, США, утверждают что эти спутники зафиксировали тепловые сигнатуры, похожие на старт ракеты комплекса Бук, вспышку от поражения Боинга этой ракетой и более позднюю вспышку от падения Боинга.

Q: Фигню пишете: такая мощная и тяжелая ракета как на Буке, должна была просто разнести не бронированный Боинг в клочья. Он вдобавок еще и заправлен был под завязку для дальнего полета, так что должен был просто взорваться и сгореть еще в воздухе

A: Авиационный керосин, используемый для заправки современных самолетов с реактивными двигателями имеет консистенцию и горючесть примерно как у дизельного топлива. Его в принципе не так-то просто поджечь и, главное, для этого требуется вначале смешать его с воздухом. Например воткнуть самолет в землю, так чтобы керосин разлетелся облаком брызг. Или распылить струю керосина скоростным напором воздуха. Или просто нагреть топливный бак до температуры, когда керосин закипит, и запустить внутрь воздух. Конструкторы самолетов, между тем, уделяют вопросу избегания подобного смешивания довольно много внимания, дабы избежать случайных взрывов от мирных причин типа перегрева топливного бака. Поэтому в момент подрыва ракеты топливо в самолете еще не находилось в состоянии, когда оно могло загореться. Вот после подрыва ракеты вполне могло образоваться несколько пробоин через которые начал бы выливаться и смешиваться с воздухом керосин, но его еще что-то должно было бы поджечь и речь бы пошла уже не о взрыве, а об относительно стабильном горении вытекающего керосина. Ну а низкая температура и очень низкое давление воздуха на высоте полета MH17 значительно уменьшили вероятность этого процесса. Для наглядности – до 50-х годов прошлого века «нежелание» бензина гореть на большой высоте ограничивало высоту полетов поршневых самолетов и вынуждало использовать механические компрессоры для повышения давления воздуха на входе в двигатель.

Q: Ну тогда значит украинцы эту ракету сами и запустили. Им не привыкать.

A: Украина располагает зенитными комплексами «Бук», С-200 и С-300, которые в принципе могли бы быть использованы для того, чтобы сбить гражданский авиалайнер. Однако по свидетельствам очевидцев и данным Минобороны РФ непосредственно в зоне падения MH17 находились только ЗРК «Бук-М1», вооруженные ракетами 9М38М1, радиус действия которых составляет 25-30 км. С учетом того что MH17 был сбит по крайней мере в 35 км от границы ДНР возможность «дотянуться» до него украинскими «буками» вызывает некоторые сомнения.

Вотопубликованная вчера карта Министерства обороны РФ с обозначенными местами установок Буков и отмеченной дальностью их действия. Можно заметить что до MH17 согласно этой карте могли дотянуться только три «Бука» - в Авдеевке, к северу от Шахтерска и на юго-восточной окраине Донецка. И что интересно, все эти три точки контролировались в момент сбития MH17 повстанцами.

Q: Чего-чего? Вы хотите сказать, что Минобороны РФ опубликовало данные, что пуск мог быть произведен только с территории, контролируемой ДНР?!

A: Удивлены? Я тоже удивлен, но вот тем не менее. Например, Авдеевку украинская армия взяла штурмом только вчера. Шахтерск находится в глубоком тылу ДНР, причем именно там повстанцы активно – и вполне успешно – рвутся к границе с РФ. Ну а про юго-восточную окраину Донецка и говорить как-то неудобно: столица ДНР все-таки, причем украинские войска штурмуют её с запада. Что же за «украинские Буки» обнаружила там российская разведка?

Я повторю: это не шутка. Вот например, спутниковый снимок, на котором по мнению Минобороны РФ изображены два Бук-М1, развернутые в поле. На снимке приведены координаты изображенной точки – N47-59-00 E038-27-05. Наносим эту точку на карту (красный крестик) вместе с позициями двух других Буков, упомянутых Минобороны (синие крестики) и радиусами действия ракет (красные окружности, r = 30 км, данные опять же Минобороны)...



Упс! Для тех кто желает сопоставить эти координаты с новостями, даю подсказку – в 20 км южнее находится село Амвросиевка, являющееся одной из основных опорных точек повстанцев. Западнее находится Донецк, восточнее – Марииновка, которую повстанцы штурмовали всю последнюю неделю и вроде бы сегодня наконец её захватившие. Каким же образом украинский Бук оказался без боевого охранения в 20 километрах за линией фронта?

Q: Но СБУ врало про какое-то Чернухино, которое находится вообще черт знает где в Луганской области!

A: ОК, обозначим на карте еще несколько точек: Чернухино, упомянутое в перехвате разговоров повстанцев, опубликованном СБУ (северный крестик) и южные окрестности Тореза, откуда по свидетельствам некоторых очевидцев был произведен пуск (южный крестик). Красные стрелочки отмечают точки, где предположительно были сделаны фотографии и видео Бука. Как видно, Буку было весьма комфортно сбивать самолет из Чернухино, а фото и видео Бука сделаны поразительно недалеко от точки, где российский спутник зафиксировал «украинские» буки в тылу ДНР.



Q: Все равно не верю: чтобы стрелять из Бука требуется целый комплекс из нескольких машин. Помимо пусковой установки нужны машины целеуказания и управления.

A: Давайте разберемся. В комплекс Бук М1 входят четыре типа боевых машин: командный пункт 9С470, станция обнаружения целей 9С18, пуско-зарядное устройство 9А39 и самоходная огневая установка 9А310.

Ракеты установлены на двух машинах из данного комплекса: 9А39 и 9А310. На фотографиях Буков у повстанцев фигурируют только 9А310:



А 9А39 – это вот такая штука:



Заметьте, что последняя установка выглядит значительно круче. На ней вдвое больше ракет и она умеет стрелять ими, самостоятельно перезаряжаться и перезаряжать 9А310. А 9А310, представляете, всего этого не умеет. Четыре ракеты вместо восьми и она даже не может их перезарядить самостоятельно. Зачем же она тогда вообще понадобилась? И что за хрень там такая круглая торчит на 9А310 вместо четырех дополнительных ракет?

Если Вы еще не догадались, к чему я клоню, то недостаток «более ракетной» 9А39 состоит именно в том что она не в состоянии вести огонь самостоятельно, без внешнего целеуказания, а преимущество 9А310, соответственно, в том, что она может действовать автономно. Под круглой штукой установлен радар 9С35 и добавлен он туда конечно не для красоты, а для того, чтобы непосредственно наводить на цель запускаемые с 9А310 ракеты. Дело в том что 9М38М1 – ракета с полуактивной ГСН, ей для поражения цели требуется подсветка этой цели наземным радаром. Эту подсветку 9С35 собственно и давал, что позволяло 9А310 самостоятельно обстреливать цели. Если для 9А39 требовалось, чтобы 9С18 непрерывно подсвечивал цель, то 9А310 было достаточно дать начальное целеуказание, а дальше он «работал» уже сам.

Мог ли 9А310 в одиночку сбить Боинг? Да запросто мог. Он, правда, «подслеповат» без целеуказания от 9С18 в том смысле что ему тяжело самостоятельно находить цели, но уж если его повернули в нужную сторону, то взять самолет на сопровождение и навести на него ракету проблемы для него не составляет.

Q: Так что же, повстанцы стреляли наугад? Они же не идиоты!

A: Зачем же наугад? Это же талантливые повстанцы, они в отличие от украинских вояк умеют пользоваться оружием. Посмотрите с какой изумительной точностью они, к примеру, с первой попытки накрыли ночью Градами лагерь украинской армии на границе с Россией. Я Вас уверяю, люди которые стреляют наугад, так точно не попадают. Может быть секрет поразительной точности повстанцев состоял в том, что развединформацию им поставляла прекрасно обозревающая ситуацию через границу Россия? Ведь Буку всего-то надо было знать в какой стороне, на какой высоте и в какой момент появится нужная цель. И предоставить эту информацию повстанцам было вполне посильной задачей. К тому же сбитый самолет тоже был далеко не первым на счету повстанцев, а по их сообщениям в день катастрофы MH17 они сбивали Ан-26 и Су-25. Могли ли целиться по Ан-26, а угодить в Боинг? Думается мне, что вполне могли. Несовершенство используемого радара только способствовало вероятности ошибиться с селекцией цели.

Q: Нет, все-таки это был украинский Бук. СБУ, идиоты, распространили видеозапись Бука-М1 без одной ракеты. Они говорили что это было снято в Луганске и Бук спешно увозили в Россию, но наше доблестное Минобороны разглядело на рекламном плакате адрес в г. Красноармейске, который давно и плотно находится под контролем украинских вояк. Значит стреляли они!

A: Да, наше доблестное Минобороны реально круто. Вот Вы видите тут адрес «Красноармейск, ул. Днепропетровская, 34? А он, по мнению Минобороны там есть! Однако если разобраться подробнее, то на самом деле Минобороны разглядело на видеозаписи строчку текста в нижнем правом углу баннера на которой написано «БОГДАН». А автосалон Богдан есть только в Красноармейске, на улице Днепропетровская, 34. Логично? А теперь лезем сюда и понимаем, что в Минобороны кто-то крупно налажал, поскольку «Богдан» - это банально марка автомобилей украинского производства. Там даже логотип отчетливо различается. Зато на видео можно разглядеть троллейбусные провода. В Луганске троллейбус есть, в Красноармейске – нет. Дальше вопросы будут?

Q: Минобороны выложило данные радаров, где показано, как к Боингу приближается украинский военный самолет. Да еще и MH17 вышел из воздушного коридора и какой-то странный маневр совершил. Ну с этим-то Вы не поспорите, ха!

A: На данных Минобороны есть координатная сетка, позволяющая привязать их к тем картам которые я демонстрировал раньше. Привязываем и…



и видим что, для начала, что-то не очень срастается у Минобороны с данными. Например по данным радара получается что самолет почти долетел до 39 градуса восточной долготы, тогда как достоверно известно, что он рухнул гораздо раньше. Кроме того траектория MH17 значительно отличается от данных вторичного радара, а показанный «воздушный коридор» вызывает откровенное недоумение: MH17 летел практически по прямой (ибо кратчайшая траектория) – откуда возникла сея странная загогулина которой больше нигде на картах нет? А рейс гражданского самолета на юге от кого уклонялся, что он выглядит такой ломаной загогулиной? И почему «траектория украинского военного самолета» удивительным образом начинается примерно с того места где на спутниковых снимках Минобороны были показаны два «Бука»?

Q: Ну, мало ли ошиблись где. Вон украинцы вообще врут напропалую о десятках погибших детей на этом рейсе и ничего. А на самом-то деле погибло всего три ребенка.

A: Текст о трех детях есть банальная ошибка перевода: “280 passengers, 3 infants, 15 crew” перевели как «280 взрослых, 3 детей, 15 членов экипажа». Но “infant” переводится как «младенец», а пассажиром может быть и ребенок. На самом деле в трагедии погибло 80 детей. Мне бы хотелось, чтобы ублюдки, требующие «не спекулировать на трагедии и не врать насчет числа детей, которых было всего трое» посмотрели на фотографии этих детей и повторили эти слова в приватной обстановке их родителям.

Q: Но ведь свидетели на земле видели атакующий штурмовик! А раскраска самолета похожа на самолет Путина, который незадолго до этого пересекся с MH17! Я думаю что это все-таки украинская провокация – думали что сбивают Путина, а сбили гражданских.

A: Свидетели на земле видели и пуск ракеты, причем их слова уверенно подтверждаются другими доказательствами, тогда как версия про штурмовик – нет. Версия со штурмовиком вообще выглядит странной по целому ряду обстоятельств. Например, как люди с расстояния в по меньшей мере 15 км смогли определить не только тип самолета (Су-25) и его действия по атаке Боинга, но и его государственную принадлежность? И зачем было применять Су-25, для которого подобная атака была на пределах возможного при наличии нормальных истребителей?

Версия же про Путина является просто идиотской. Да, самолет Путина был в воздухе одновременно с MH17. Да, если проложить курсы самолета Путина и MH17 то они пересекутся в районе Варшавы. Но эти два самолета пролетели эту точку «пересечения» с разницей в 35 минут, так что расстояние между этими бортами никогда не было меньше по крайней мере 300 километров! И как могло получиться, что украинские диспетчеры прекрасно знали что за самолет, крякающий гражданским ответчиком номер своего рейса они ведут, а украинские военные – нет? Как можно было заметить «российский триколор» в раскраске Боинга, но не заметить ни крупной надписи “Malasiya”, ни того что у Боинга 2 двигателя, тогда как у самолета Путина их 4?

Подытоживая

Оглянитесь вокруг на все то вранье, которое полилось широким потоком после сбития Боинга-777. Вам не противно, друзья жить среди людей, врущих наперебой, с выдумкой, в наглую, под непрерывно повторяемый речитатив о сбитом украинцами тринадцать (!) лет назад Ту-154?

Я не знаю, кто сбил MH17 и мне не хочется до окончания расследования утверждать что это были повстанцы, хотя многие факты указывают именно на это. Но я утверждаю, что российскими властями и подпевающими им ****юками за последнюю неделю на всех уровнях было озвучено поразительное море вранья наперебой с прямыми и косвенными обвинениями в случившейся трагедии Украины. Вас, друзья, такая ситуация устраивает?

И, напоследок,

Q: Украинские военные идиоты, они сами признались что у повстанцев не было Буков. Вы что же, не верите украинским военным? Прокололись ребята!

A: Есть одна важная деталь, которую многие идиоты упускают: украинские военные заявили, что у повстанцев не было захваченных у украинских войск Буков. Но наличие Буков в зоне контролируемой ДНР отрицать довольно сложно – как я уже сказал, эти Буки есть даже на фотографиях Минобороны. А значит поставить эти Буки могла только Россия. И всему миру это уже становится очевидным. Вас не пугают последствия, сограждане?

Если сочтете этот текст интересным – поставьте на него ссылочку. Давайте-ка пробьем уже дырки в той дымовой завесе вранья, которую нам пытаются повесить отечественные власти.


ист.https://novaukraina.org/news/urn:news:EF3F9A
vark вне форума
Старый 25.07.2014, 18:18
#17750
Топ Мастер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 45
Адрес: СССР
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 21,313
Благодарностей: 8,724
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от vark Посмотреть сообщение
Еще версия про Боинг 777
Тоже что ли какую-нибудь версию сочинить...
muzprofi вне форума
Старый 25.07.2014, 18:18
#17751
Профессионал
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Адрес: Украина, Черкассы
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 4,465
Благодарностей: 307
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от Alex235 Посмотреть сообщение
Уже комментировали, нужно только назад отмотать.
Что комментировали? Диванные эксперты усомнились в компетенции Лукашевича?
vark вне форума
Старый 25.07.2014, 18:25
#17752
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Україна, Запоріжжя
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 2,975
Благодарностей: 1,923
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от capitalistas Посмотреть сообщение
Говорят Яроша объявили в международный розыск через интерпол. Сливают нациков.
Это устаревшая информация ))))))))))
Цитата:
В апреле Генпрокуратура сообщила, что направила в Интерпол документы для организации международного розыска Яроша.

Следственный комитет России (СКР) возбудил уголовное дело в отношении Дмитрия Яроша начале марта. По данным СКР, Ярош публично призывал к экстремистским действиям и террору на территории России. Басманный суд Москвы 12 марта заочно арестовал лидера «Правого сектора». Генпрокуратура Украины в марте заявила, что не видит оснований для задержания и выдачи Яроша иностранному государству.
Masha06 вне форума
Старый 25.07.2014, 18:27
#17753
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 1,350
Благодарностей: 567
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от Masha06 Посмотреть сообщение
Это устаревшая информация ))))))))))
https://www.interpol.int/notice/search/wanted/2014-16549
Fenixbel вне форума
Старый 25.07.2014, 18:30
#17754
Топ Мастер
 
Имя: Nole
Пол: Мужской
Адрес: В прошлом
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 11,181
Благодарностей: 2,993

награды Волшебный горшочек 
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от Masha06 Посмотреть сообщение
Это устаревшая информация ))))))))))
Вы хоть новости мониторите или...а вот сегодняшним днем с украинского ресурса - Сегодня ua. Уже носом водят, а они сомнениями терзаются в очередной раз.
__________________
Если вы со мной не согласны, то закройте рот и не мешайте свободе слова!
Я за свободу слова любому рот заткну!
James Lebron вне форума
Старый 25.07.2014, 18:32
#17755
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 1,350
Благодарностей: 567
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от vark Посмотреть сообщение
Что комментировали? Диванные эксперты усомнились в компетенции Лукашевича?
Так а что такого в этом видео, да пригласили, он высказал свое мнение и что? Или надо вот так?
Fenixbel вне форума
Старый 25.07.2014, 18:36
#17756
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Україна, Запоріжжя
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 2,975
Благодарностей: 1,923
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Gilan, просто каждый раз надеешься достучаться, донести до россиян. Надоело, что они оскорбляют и Украину, и украинце и все что с этим связано... ведь у самих-то проблем по горло... А им вечно, то речевки наши не такие, то гимн не нравится, то флаг ... надоело, что мы выступаем в роли младших и глупых... И вечно кричат "хунта", война на "юговостоке". Да оставьте уже Юг и часть востока в покое - у нас мир и порядок. И вообще, почему, там где правит "хунта" - мир, а там где бегали с флагами России - война?
Просто я не понимаю, как можно жить на этой земле и не любить ее.....

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от James Lebron Посмотреть сообщение
они сомнениями терзаются в очередной раз.
Я где-то это подвергла сомнению?

Последний раз редактировалось Masha06; 25.07.2014 в 18:38. Причина: Добавлено сообщение
Masha06 вне форума
Старый 25.07.2014, 18:43
#17757
Топ Мастер
 
Имя: Nole
Пол: Мужской
Адрес: В прошлом
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 11,181
Благодарностей: 2,993

награды Волшебный горшочек 
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Министр здравоохранения Украины предложил солдатам за свой счет проходить лечение

добавлено через 10 минут
Жители Украины - обычные люди.. Просто жизнь нас поставила в разные условия..
Люди в России по жизни не на кого свалить свои проблемы. Они будет всегда решать их самостоятельно и потому будет понимать ценность своих поступков и достижений. США, Германия.. они всегда свои цели и проблемы решали сами. За Украинну всегда кто-решал их проблемы. Отсюда и выработавшаяся психология, что они особенные, что кто-то уже обязан решить их проблемы. Тем более, что последние лет 100 им постоянно еще об этом твердили.
Взгляните на себя.. если завтра найдется кто-то, кто будет готов решать ваши проблемы, как поведете себя вы? Сперва будете рады, благодарны, а потом будете считать это не только само собой разумеющимся, но еще и как обянностью вам помогать...
Это как в жизни - если ваша мама начнет вам рассказывать, какой вы молодец, просто вам жена (муж) некудышная досталась.. что произойдет? Ежедневное капание на мозги пробудит в вас ту самую знакокачественность..
В Украине сейчас ломка - никто обеспечивать не хочет и восхищаться ими не хочет.. а старые накопления уже проела.. а хочется жить как прежде беззаботно. И национализм - это самый примитивный способ "самогордиться".
__________________
Если вы со мной не согласны, то закройте рот и не мешайте свободе слова!
Я за свободу слова любому рот заткну!

Последний раз редактировалось James Lebron; 25.07.2014 в 19:00. Причина: Добавлено сообщение
James Lebron вне форума
Старый 25.07.2014, 18:58
#17758
Заблокированный
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Адрес: Вальгалла
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 06.10.2010
Сообщений: 4,693
Благодарностей: 2,405
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Ополченцы накрыли 72-ю бригаду из РСЗО Град


Последний раз редактировалось sucub; 25.07.2014 в 19:00.
sucub вне форума
Старый 25.07.2014, 19:04
#17759
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 8,744
Благодарностей: 1,619

награды Волшебный горшочек 
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от Masha06 Посмотреть сообщение
Поэтому, россияне, я вас прошу, перестаньте танцевать на костях
Однобокое видение ситуации, больше нечего сказать...мыслите шире, а не в пределах однобоких сми.имхо!

добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Masha06 Посмотреть сообщение
Да оставьте уже Юг и часть востока в покое
Украина сама создала такую ситуация.
Согласен, оставьте. Где Харьков? Люди против нацистов?

https://www.youtube.com/watch?feature...&v=zvRxTCqi5uU

Ну это, же не мы скачем? Зачем приплетать нас то, когда у вас нацизм процветает? Руки прочь от России!!!
Бандера, шухевич ...кто там ваши герои?


Последний раз редактировалось seter; 25.07.2014 в 19:33. Причина: Добавлено сообщение
seter вне форума
Старый 25.07.2014, 19:42
#17760
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 3,925
Благодарностей: 801
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от sucub Посмотреть сообщение
Ополченцы накрыли 72-ю бригаду из РСЗО Град

https://www.youtube.com/watch?v=LX06L...evuGXYA2BMEQsA
Обращаюсь к модераторам о закрытии этой темы.
sotoks вне форума
Тема закрыта
Метки
америка, беркут, галитчина, евромайдан, евросоюз, единство, крым, разгон, санкции запада, сепаратизм, титушки, украина, федерализация, янукович
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Процентные ставки украинских банков (депозиты) GuitarFan Банки Украины 429 22.11.2021 19:06
Кредиты Украинских банков vhamraev Банковский форум 33 19.01.2017 16:33
Банки Украины и Евромайдан Juliabest Банки Украины 399 21.12.2014 01:39
3D Secure и карты украинских банков Prime Кредитные и дебетовые карты 5 23.05.2013 11:29