MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 648,805 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Инвестирование в акции, облигации, фьючерсы. Отзывы инвесторов. Любые теоретические вопросы по работе фондового рынка. А также: обсуждение эмитентов фондового рынка; каталог брокерских компаний; аналитика от компаний и частных трейдеров; торговые стратегии.
Первый пост Опции темы
Старый 17.11.2017, 17:56
#1761
Любитель
 
Регистрация: 25.04.2014
Сообщений: 131
Благодарностей: 76
Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Обычная коррекция по обычным несуществующим поводам, не стоит придавать ей особого значения. Реальную причину я писал месяцем ранее - акции резко и сильно выросли, прибыль жгет людям карман, а страх ее потери провоцирует панику. Вчерашнее падение похоже на первую волну, еще 2 осталось. Я думаю в конце января будет начало нового глобального восходящего тренда, а пока можно спокойно собирать декабрьские дивиденды.
Что посоветуешь взять по текущим ценам как для дивидендов, так и просто с перспективой хорошего роста?
Чёрный Доктор вне форума
Старый 21.11.2017, 13:16
#1762
Интересующийся
 
Регистрация: 14.11.2017
Сообщений: 69
Благодарностей: 15
Инвестпортфель акций

Присоединюсь к вопросу. Что можно купить в среднесрочной перспективе на 5-6 месяцев?
bar-boss вне форума
Старый 21.11.2017, 16:48
#1763
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 9,937
Благодарностей: 1,724

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Инвестпортфель акций

Я бы En+ купил.
Contemplateur вне форума
Старый 21.11.2017, 17:06
#1764
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,306
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Чёрный Доктор Посмотреть сообщение
Что посоветуешь взять по текущим ценам как для дивидендов, так и просто с перспективой хорошего роста?
Смотря с какими целями, если нужен надежный доход, то Фосагро или Распадская, если же просто максимальный %, то за полгода думаю его даст больше GTL, даже за счет эффекта низкой базы.
Nickma вне форума
Старый 21.11.2017, 17:47
#1765
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 9,937
Благодарностей: 1,724

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
то за полгода думаю его даст больше GTL, даже за счет эффекта низкой базы.
У шлака база высокой не бывает. Николай может стоит вам признать, что вложения в детище Кадырова было ошибочным?
Contemplateur вне форума
Старый 21.11.2017, 20:02
#1766
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,306
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
У шлака база высокой не бывает. Николай может стоит вам признать, что вложения в детище Кадырова было ошибочным?
Если объявят банкротство, размытие по низким ценам или делистинг, тогда да, можно списывать компанию в утиль, а так я видел массу примеров, когда компанию рыночная толпа массово оплакивала и хоронила, пророча еще больший крах, при этом эти же акции через год оказывались в лидерах роста с сотнями % прибыли.
Так устроена психология толпы, что она не различает прибыль от роста котировок и реальное положение дел компании. Когда котировки падают, людям начинает казаться, что и дела у компании так же ужасны и наоборот. Часто это совпадает, но в GTL явный случай ошибки рынка, поскольку ее дела хотя и не блестящи, но и не настолько плохи, чтобы стоить всего 0.3 млрд.
Практика подсказывает, что в большинстве случаев компании рано или поздно успешно выходят из проблем и дают очень высокую переоценку, просто нужно не заигрываться и держать адекватную долю в портфеле. Для примера даже 1 средний оплаченный контракт даст от 1 млрд годовой прибыли(а проекты есть и на 30 млрд.), все контракты заключены на СП, то есть в отчетности самого GTL эти деньги появятся внезапно. Рынок сейчас абсолютно не закладывает это в котировки и более того - оценивает компанию в разы дешевле некоторых компаний-банкротов и мошенников.
Nickma вне форума
Старый 21.11.2017, 20:21
#1767
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 9,937
Благодарностей: 1,724

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Инвестпортфель акций

Nickma, так владелец и так в этом году размыл акции, организовоав кучу новыхконторок. Что ещё он должен сделать, что бы всё стало для вас очевидным?
Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Практика подсказывает, что в большинстве случаев компании рано или поздно успешно выходят из проблем и дают очень высокую переоценку, просто нужно не заигрываться и держать адекватную долю в портфеле.
Вот именно биток в начале года практически в 10 раз меньше стоил, чем сейчас и год ещё не закончился.
Contemplateur вне форума
Старый 21.11.2017, 21:28
#1768
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,306
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
Nickma, так владелец и так в этом году размыл акции, организовоав кучу новыхконторок. Что ещё он должен сделать, что бы всё стало для вас очевидным?
Я имею ввиду допэмиссии по примеру Аптек 36.6, Вторресурсов, Плазмека, когда на низком курсе проводится выпуск большого числа новых акций.
Учреждение дочерних компаний не размывает прибыль акционеров основной компании.

Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
Вот именно биток в начале года практически в 10 раз меньше стоил, чем сейчас и год ещё не закончился.
Я уже писал на этот счет, чем рост в пирамидах хуже роста в акциях - из пирамиды нельзя вывести больше 100% вложенного вкладчиками, насколько бы процентов она не росла, в акциях же это обычное дело. К примеру, виртуально биткойн вырос на 600000%, но в реальные деньги суммарно не выведено и никогда не будет выведено даже 1% свыше потраченных на его приобретение средств, это по сути бег на месте. Если же взять хорошие дивидендные компании, то некоторые уже за 3-5 лет суммарно выдают вкладчикам больше 100% вложенного в реальных деньгах одними дивидендами, не считая многократной курсовой прибыли, надежно обеспеченной выросшими активами и рабочими ресурсами, создающими прибыль из ничего, а не из новых вкладчиков, которые рано или поздно заканчиваются.

В долгосрочном периоде статистика выравнивается, поэтому сделавших большие деньги на пирамидах и пузырях вы увидите мало, зато море потерявших, в акциях же ситуация обратная, среди опытных инвесторов очень многие обладают солидными капиталами, а потерявших среди торгующих без шортов, теханализа и плечей вообще практически нет.
Nickma вне форума
Старый 21.11.2017, 23:15
#1769
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 9,937
Благодарностей: 1,724

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Я уже писал на этот счет, чем рост в пирамидах хуже роста в акциях
Пирамиды кто-то организует, биток никто конкретно не эмитирцет. Его генерацией может заниматься кто угодно, так что определение пирамиды к нем неуместно. Этот ресурс который конечен и этот одно из его свойств, которое и гонит цену вверх.
Вот будет GTL владеть к примеру рудником где например встречается Пейнит, то цена его акций будет расти на этом, а пока это реальная пирамида и развод от проходимца.
Contemplateur вне форума
Старый 21.11.2017, 23:43
#1770
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,306
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
Пирамиды кто-то организует, биток никто конкретно не эмитирцет. Его генерацией может заниматься кто угодно, так что определение пирамиды к нем неуместно. Этот ресурс который конечен и этот одно из его свойств, которое и гонит цену вверх.
Биржевые пузыри возникают стихийно, эффект толпы и жадность сами делают свое дело. У тюльпановой лихорадки тоже не было админа и выращивать тюльпаны мог любой.
Ограниченность ресурса сама по себе ценности не дает. К примеру, земля однозначно конечный ресурс и даже больше - у нее нет заменителей и аналогов, но от этого цена на нее не летит в космос, а определяется генерацией прибыли - что на ней можно вырастить или построить.
Или взять одну из тысяч всеми забытых криптовалют, многие из которых собраны на коленке - они конечны в эмиссии ничуть не хуже битка, по вашей логике они тоже должны стоить миллиарды долларов
А принцип оценки криптовалют очевиден - где больше сальдо притока денег от вкладчиков, там и больше цена, как и в любом пузыре.

добавлено через 26 минут
Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
Вот будет GTL владеть к примеру рудником где например встречается Пейнит, то цена его акций будет расти на этом, а пока это реальная пирамида и развод от проходимца.
Многие так рассуждают, что купят, когда все станет надежно и прибыли гарантированы, только там будет другая проблема - по 13 коп ее уже никто не продаст, сразу планками переставится в несколько раз и жаба задушит брать по новым уровням, так и упустится вся прибыль. Классика
Nickma вне форума
Сказали спасибо 3 раз(а):
bond777 (21.11.2017), Firewall (21.11.2017), helenok (21.11.2017)
Старый 22.11.2017, 10:41
#1771
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 9,937
Благодарностей: 1,724

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Биржевые пузыри возникают стихийно
Пузырь и пирамида это разные понятия, вы уж определитесь.
Contemplateur вне форума
Старый 22.11.2017, 10:59
#1772
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,306
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
Пузырь и пирамида это разные понятия, вы уж определитесь.
Contemplateur, с вами тяжело обсуждать эту тему, поскольку вы игнорируете главную суть и цепляетесь к совершенно несущественным вещам. Пузырь от пирамиды отличается только способом организации, суть та же самая, прибыль предыдущих вкладчиков в нем образуется за счет новых вкладов, а не за счет доходной деятельности.
Nickma вне форума
Старый 22.11.2017, 11:10
#1773
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 9,937
Благодарностей: 1,724

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Пузырь от пирамиды отличается только способом организации, суть та же самая, прибыль предыдущих вкладчиков в нем образуется за счет новых вкладов, а не за счет доходной деятельности.
В пирамиде обагащаются организаторы, в пузыре, как и при обычноторговле акциями кто=то теряте, а кто-то приобретает.
И вы упорно игнорирует уникальные свойства битка. Поэтому и мерещится вам его крах каждый месяц. Биток это такой же ресурс, как и нефть, холото или железо. Но его размер ограничен и он в той же ситуации которая будет, когда останется только один золотоносязий рудник и тогда цены на золото будут непрерывно расти, а вслед за ним и цена бумаг компании которой этот рудник принадлежит.
Contemplateur вне форума
Старый 22.11.2017, 13:30
#1774
Интересующийся
 
Регистрация: 14.11.2017
Сообщений: 69
Благодарностей: 15
Инвестпортфель акций

Биткионы имею преимущества:
1. Переводы средств. Можно спокойно отправить деньги из России в США без всяких барьеров. И там их обналичить.
2. Полететь самолетом с приватным ключом в те же США и там восстановить кошелек.
3. Сохранение средств. Имея $500 000 я обязательно часть вложу в биткоины.

Допустим сейчас биткоин используют 100 млн. человек. Сейчас 16 млн. монет. 0,16 монеты на человека ($1300). Для обеспеченных людей это небольшие деньги.
bar-boss вне форума
Сказали спасибо:
Contemplateur (22.11.2017)
Старый 22.11.2017, 13:52
#1775
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,306
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
В пирамиде обагащаются организаторы, в пузыре, как и при обычноторговле акциями кто=то теряте, а кто-то приобретает.
При получении дивидендов кто-то из инвесторов теряет? Эти деньги приходят извне в виде прибыли компании, которая возобновляется каждый год.
В пузыре инвесторы суммарно ни теряют, ни обогащаются, система всегда стоит на нуле, даже если виртуально заработаны миллионы процентов и прошел десяток лет, в системе не станет больше ни копейкой.
При получении дивиденда система становится больше на уровень выплаты, поэтому через несколько лет денег в системе становится многократно больше вложенного, а через десятки лет колоссально больше вложенного.

Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
Биток это такой же ресурс, как и нефть, холото или железо. Но его размер ограничен и он в той же ситуации которая будет, когда останется только один золотоносязий рудник и тогда цены на золото будут непрерывно расти, а вслед за ним и цена бумаг компании которой этот рудник принадлежит.
Ресурс ресурсу рознь, есть и маловажные ресурсы. Если вам предложат на выбор отказаться от продуктов железа, нефти, золота или битка, без чего вы легко обойдетесь?
Вы не ответили на предыдущий вопрос - почему от ограниченности должен расти именно биткойн, а не тысячи наименований другой крипты, которые ограничены ничем не хуже него?

добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от bar-boss Посмотреть сообщение
Биткионы имею преимущества:
1. Переводы средств. Можно спокойно отправить деньги из России в США без всяких барьеров. И там их обналичить.
2. Полететь самолетом с приватным ключом в те же США и там восстановить кошелек.
3. Сохранение средств. Имея $500 000 я обязательно часть вложу в биткоины.

Допустим сейчас биткоин используют 100 млн. человек. Сейчас 16 млн. монет. 0,16 монеты на человека ($1300). Для обеспеченных людей это небольшие деньги.
Да, преимущества 1 и 2 очень удобны, если бы биток был единственной криптовалютой на планете с невозможностью эмиссии новых, он бы на самом деле стоил астрономических денег.
А так функции 1 и 2 могут не хуже выполнять даже шуточные Собачьи монеты.
Пока курс любого актива растет, создается иллюзия его стабильности и надежности, миллионы людей когда то и билеты МММ всерьез считали защитой от нестабильности. Систему пузыря не обмануть, как я писал выше, все вкладчики битка суммарно не смогут вынуть даже копейкой больше вложенного, поэтому не стоит питать иллюзий насчет гарантий дохода. Хотя я не спорю, что видеть активно растущие деньги на балансе хайпа очень приятно и сознанию совсем не хочется думать о том, что это не совсем настоящие деньги, пока хайп исправно обналичивает виртуальные деньги.
Nickma вне форума
Сказали спасибо 5 раз(а):
bond777 (22.11.2017), evgeny0808 (22.11.2017), Firewall (22.11.2017), mymoney (22.11.2017), NikolayGlebov (22.11.2017)
Старый 22.11.2017, 15:01
#1776
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 9,937
Благодарностей: 1,724

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
При получении дивидендов кто-то из инвесторов теряет?
Ах ваш падающий GTL оказывается дивы в этмо году выплатил.
Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Эти деньги приходят извне в виде прибыли компании, которая возобновляется каждый год.
Компания может гененрировать как прибыль, так и убытки.
Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Ресурс ресурсу рознь, есть и маловажные ресурсы.
Да вы правы, поддержу вашу линию и предложу отказаться от одного из двух ресурсво, Кислорода или Водорода, ваш выбор?
ну и их предложеных вами, наиболее близко золото, так вот в качестве защитного актива, я сейчасвыберу биток, а не золото. Посмотрим через полгода, какой профит/убыток это принесёт.
Contemplateur вне форума
Старый 22.11.2017, 16:53
#1777
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,306
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
Ах ваш падающий GTL оказывается дивы в этмо году выплатил.
Компания может гененрировать как прибыль, так и убытки.
Да вы правы, поддержу вашу линию и предложу отказаться от одного из двух ресурсво, Кислорода или Водорода, ваш выбор?
ну и их предложеных вами, наиболее близко золото, так вот в качестве защитного актива, я сейчасвыберу биток, а не золото. Посмотрим через полгода, какой профит/убыток это принесёт.
Contemplateur, вы занимаетесь софистикой. Один из ее приемов это выбор малой части и создание вывода по всему. GTL в портфеле меньше 4%, если уж брать для оценки, то логичней выбрать Ленэнерго с долей в 33%, по нему я получил дивиденд 53% от цены своей покупки, да и GTL когда платил дивы, выдал их больше 100% от своей цены за год до этого. То же самое и с прибылями, дивидендные компании большую часть лет заканчивают с прибылью и наращивают ее со временем, незначительный процент убытков не влияет на статистику.

По ресурсам вы тоже утрируете, применяя некорректное сравнение для подгонки утверждений. Вы же пользуетесь компьютером, телефоном, они же необходимы для производства многих других реальных благ жизни, везде используется золото, поэтому оно имеет необходимость и незаменимость. Его же легко принимают в международных расчетах - то есть любая страна обменяет на золото реальные товары.
Биток же корректней сравнить не с кислородом и водородом, а с тостером - это удобный инструмент, но не сильно снижающий качество жизни при своем отсутствии и легко заменяющийся другой техникой.
Самое ценное его качество - пока что он растет в цене, большинству его держателей он ни для чего другого нафиг не нужен, думаю и вам тоже. Но спекулятивный рост это не вечное свойство, он может запросто смениться противоположным. Тюльпаны даже через 700 лет не обновили былых максимумов и сейчас никому в голову не придет рассматривать их как инвестицию.
Предсказанием курса я заниматься не стану, билеты МММ тоже долгое время обгоняли все активы по росту стоимости, это далеко не показатель качества.
Nickma вне форума
Сказали спасибо 6 раз(а):
bond777 (22.11.2017), evgeny0808 (22.11.2017), Firewall (22.11.2017), mk1984 (22.11.2017), mymoney (22.11.2017), Steiner (22.11.2017)
Старый 22.11.2017, 17:25
#1778
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 9,937
Благодарностей: 1,724

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Один из ее приемов это выбор малой части и создание вывода по всему. GTL в портфеле меньше 4%, если уж брать для оценки, то логичней выбрать Ленэнерго с долей в 33%,
Нет я всё нормально выбрал. GTL высокорисковый актив, как и Биток. Если бы в вашем портфеле был биок даже на десятую часть капитала спущенного вами на покупку GTL это бы принесло колосальную доходность навесь ваш портфель.
Как сказал кто-то из удачливых инвесторов, только проигравшие усредняются на падающих акциях.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Предсказанием курса я заниматься не стану, билеты МММ тоже долгое время обгоняли все активы по росту стоимости, это далеко не показатель качества.
Билеты МММ выпускались организаторами пирамиды и просуществалаи очень недолго. Биток всравнение с нимим уже целую эру живёт.
Contemplateur вне форума
Старый 22.11.2017, 18:57
#1779
Любитель
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 03.07.2014
Сообщений: 397
Благодарностей: 117
Инвестпортфель акций

Что касается ГТЛ, то откуда взялись деньги на дивы сейчас уже мало кто помнит. Их заработали просто: разогнали цену, а потом впарили папир на хаях спекулянтам, которые в нем до сих пор сидят (посмотрите форумы)
Что касается битка: сейчас биток самое модное вложение в мире. На блокчейне выпускают проекты солидные финансовые конторы. В РФ существует программа "Цифровая Экономика". По этой программе должны создать 20 крупных АЙТИ компании. Сейчас вон группа видных деятелей (бывший глава Майл.ру и иже с ним) выпускают ТокенБох на блокчейне. Это не 1 проект. За блокчейном будущее - мне так кажется иногда.
Min1 вне форума
Старый 22.11.2017, 22:59
#1780
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 749
Благодарностей: 153
Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Min1 Посмотреть сообщение
мне так кажется иногда.
Иногда еще и не то бывает...


Цитата:
Сообщение от Min1 Посмотреть сообщение
В РФ существует программа "Цифровая Экономика"
Вот дадут Медведеву инициативу, а он все паспорта граждан в печь и на блокчейн всех...
И вакханалия...
forts вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ваш инвестпортфель в хайпах investHYIPmonitor Псевдоинвестиции: общий форум 30 31.01.2023 21:16
Сохранность акций Montis Инвестирование в фондовый рынок 9 16.03.2015 00:28
Продажа акций Олег Толстых Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ 14 31.07.2014 22:36
Собираю целевой Инвестпортфель в 10000$ avsch Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ 38 02.08.2013 00:50