MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 648,856 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
"Социоэкономика, Астрология, Циклический анализ, и немного новостей" - авторский блог пользователя Asal
Первый пост Опции темы
Старый 25.03.2017, 04:43
#161
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Новости важные на мой взгляд

Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
это смотря в какое время. во втором и четвёртом веках было совершенно разные состояния экономики, а войны, в том числе и оборонительные, денег стоит. у племён варваров тогда вообще никакой экономике не было, это правда, ну так они и жили исключительно грабежами.
Да в любом веке, сильней экономики чем в Риме не было ни у кого, на тот момент, так что проиграла империя явно не из за того, что экономически ослабела. В те времена выигрывала большая палка, а не длинный бакс. Именно богатство Рима заставляло варваров совершать набеги.
zaharik1404 вне форума
Старый 25.03.2017, 04:48
#162
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Новости важные на мой взгляд

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Да в любом веке, сильней экономики чем в Риме не было ни у кого, на тот момент, так что проиграла империя явно не из за того, что экономически ослабела. В те времена выигрывала большая палка, а не длинный бакс. Именно богатство Рима заставляло варваров совершать набеги.
да чужое богатство всегда прельщает грабителей, никто же нищих грабить не пойдёт, ибо бессмысленно. но очень многие источники констатирует существенное увеличение регулирования, и, как следствие, ухудшение экономики именно в этот период. а сопротивление грабителям тоже денег требует
ruh666 вне форума
Старый 25.03.2017, 19:14
#163
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Автор темы Новости важные на мой взгляд

Цитата:
Сообщение от BiziAlen Посмотреть сообщение
по рублю с 15 марта обещают проседание. Вы думаете куда покатится?
Вот кстати на дворе 25 марта и никто никуда не покатился, ну ладно я, теория Эллиота сроки обычно не дает, да и не обычно тоже, мне вот интересно почему гуру фундаментального анализа так ошиблись. То что 65-67 будет это вопросов нет, другой вопрос в том когда, а импульса то всё нет.
Asal вне форума
Старый 25.03.2017, 19:21
#164
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Автор темы Новости важные на мой взгляд

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Мне то казалось что все как раз наоборот, именно экономическое процветание привело Рим к краху, как это ни парадоксально. Римляне изначально, это жесткие воины, римляне поздней империи, это избалованные в роскоши лентяи, где в войсках служили, по большей части, наемные варвары, которые сами ставили и сами убивали все новых императоров. Именно богатство и слабость Рима стали поводом его уничтожить, но точно не бедность.
Вообще то в Риме начались именно экономические проблемы, ибо внезапно выяснилось, что оборона таких огромных территорий требует колоссальных ресурсов в том числе человеческиХ. а их физически не было, начались проблемы с оборотом средств вместе с исчерпанием испанских серебряных рудников+ к тому в конце концов ударил климат с неурожаями.
Asal вне форума
Старый 25.03.2017, 20:27
#165
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Новости важные на мой взгляд

Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
да чужое богатство всегда прельщает грабителей, никто же нищих грабить не пойдёт, ибо бессмысленно. но очень многие источники констатирует существенное увеличение регулирования, и, как следствие, ухудшение экономики именно в этот период. а сопротивление грабителям тоже денег требует
Вы как то сами себе противоречите, таких странных мыслей нечасто прочитаешь, значит у Рима денег, чтобы нанять войска не было, но чтобы прельстить грабителей были, это как вообще, эти деньги просто в разных сундуках лежали или что. отдельная казна для грабителей и для содержания войска?
zaharik1404 вне форума
Старый 25.03.2017, 20:31
#166
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Новости важные на мой взгляд

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Вообще то в Риме начались именно экономические проблемы, ибо внезапно выяснилось, что оборона таких огромных территорий требует колоссальных ресурсов в том числе человеческиХ. а их физически не было, начались проблемы с оборотом средств вместе с исчерпанием испанских серебряных рудников+ к тому в конце концов ударил климат с неурожаями.
Ну вообще то, большая территория это и большие налоги. Или вы как себе это представляете, Рим захватывал все новые территории, а бедные патриции пахали на полях, чтобы заработать денег на их охрану? Новая территория сама дает деньги на свою охрану, еще и на красивые дворцы в Риме остается.
zaharik1404 вне форума
Старый 25.03.2017, 22:16
#167
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Новости важные на мой взгляд

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Вы как то сами себе противоречите, таких странных мыслей нечасто прочитаешь, значит у Рима денег, чтобы нанять войска не было, но чтобы прельстить грабителей были, это как вообще, эти деньги просто в разных сундуках лежали или что. отдельная казна для грабителей и для содержания войска?
ну так варвары в первую очередь захватывали территорию. земли то, например, никуда не девались. просто в результате государственного вмешательства в сельское хозяйство они стали использоваться крайне нерациональным способом, то есть переставали приносить доход.
ruh666 вне форума
Старый 25.03.2017, 23:00
#168
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Новости важные на мой взгляд

Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
ну так варвары в первую очередь захватывали территорию. земли то, например, никуда не девались. просто в результате государственного вмешательства в сельское хозяйство они стали использоваться крайне нерациональным способом, то есть переставали приносить доход.
Да я не сказал бы что они чего то захватывали. Они разграбили и отвалили, потом, на самом издыхании уже, эти варвары вроде как наемниками были, ставили своих императоров марионеток, они там менялись как перчатки и пяти лет не правил ни один, скидывали или убивали и нового назначали. И только потом, главный готский чувачок решил, что хватит этого бардака, назначил себя главным римским пацаном и попросил таковым считать его, читай поставил перед фактом, императора Восточной Римской империи, Византии, которая существовала еще довольно долго, вот это и считается официальным концом западной римской империи, она же еще и разделилась перед этим.
Ну а если на счет экономики, то главная проблема была не в управлении там или еще чем таком, просто рабовладельческий строй изжил себя, во всяком случае так Маркс с Лениным считали. Хотя мне не особо понятно, чего вдруг до этого рабы вполне нормально обеспечивали империю. а тут вдруг перестали.
zaharik1404 вне форума
Старый 25.03.2017, 23:39
#169
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Новости важные на мой взгляд

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Да я не сказал бы что они чего то захватывали. Они разграбили и отвалили, потом, на самом издыхании уже, эти варвары вроде как наемниками были, ставили своих императоров марионеток, они там менялись как перчатки и пяти лет не правил ни один, скидывали или убивали и нового назначали. И только потом, главный готский чувачок решил, что хватит этого бардака, назначил себя главным римским пацаном и попросил таковым считать его, читай поставил перед фактом, императора Восточной Римской империи, Византии, которая существовала еще довольно долго, вот это и считается официальным концом западной римской империи, она же еще и разделилась перед этим.
Ну а если на счет экономики, то главная проблема была не в управлении там или еще чем таком, просто рабовладельческий строй изжил себя, во всяком случае так Маркс с Лениным считали. Хотя мне не особо понятно, чего вдруг до этого рабы вполне нормально обеспечивали империю. а тут вдруг перестали.
ко второму веку рабовладельческого строя, как такового, в римской империи практически не было, ибо пришло понимание, что принудительный труд гораздо менее эффективен, чем добровольный, поэтому в большинстве своём рабовладельцы отпускали рабов, а те платитли им за это ренту
ruh666 вне форума
Старый 26.03.2017, 00:20
#170
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Новости важные на мой взгляд

Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
ко второму веку рабовладельческого строя, как такового, в римской империи практически не было, ибо пришло понимание, что принудительный труд гораздо менее эффективен, чем добровольный, поэтому в большинстве своём рабовладельцы отпускали рабов, а те платитли им за это ренту
Да что вы говорите, рабы работали до конца западной империи, и в восточной были. а на счет того, что они перестали быть эффективны, так думаю, то все коммунистические сказки были. ну сами подумайте, как так, вчера значит они еще были эффективны, обеспечивали экономику империи, а сегодня перестали, а почему, их что, генномодифицировали и они работать стали хуже?
zaharik1404 вне форума
Старый 26.03.2017, 00:47
#171
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Новости важные на мой взгляд

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Да что вы говорите, рабы работали до конца западной империи, и в восточной были. а на счет того, что они перестали быть эффективны, так думаю, то все коммунистические сказки были. ну сами подумайте, как так, вчера значит они еще были эффективны, обеспечивали экономику империи, а сегодня перестали, а почему, их что, генномодифицировали и они работать стали хуже?
просто принудительный труд всегда менее эффективен, а при развитии технологий, то есть его усложнении, это лучше видно становится. а вы что, думаете, рабство в тех же соединённых штатах из гуманизма отменили? или крепостное право в россии? и я не сказал, что во втором веке рабство совсем отменили
ruh666 вне форума
Старый 26.03.2017, 20:12
#172
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Новости важные на мой взгляд

Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
просто принудительный труд всегда менее эффективен, а при развитии технологий, то есть его усложнении, это лучше видно становится. а вы что, думаете, рабство в тех же соединённых штатах из гуманизма отменили? или крепостное право в россии? и я не сказал, что во втором веке рабство совсем отменили
Секундочку, я вам не пытаюсь доказать, что наемный труд хуже или что то в этом духе. Но на счет развития технологий, во-первых, что там за технологии развились в Римской империи, паровоз изобрели что ли? Технологии еще почти тысячелетие были на одном уровне, а главное почему на новых технологиях не могли бы работать теже рабы, что и на старых. Теперь на счет рабов, нам сказали, что вчера рабы были эффективны для римской империи, подняли ее на небывалый, на то время, уровень процветания, а сегодня стали настолько неэффективны, что прямо чуть не в нищету ее ввергли, но почему, чем вчерашний день отличался от сегодняшнего?
zaharik1404 вне форума
Старый 26.03.2017, 20:50
#173
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Новости важные на мой взгляд

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Секундочку, я вам не пытаюсь доказать, что наемный труд хуже или что то в этом духе. Но на счет развития технологий, во-первых, что там за технологии развились в Римской империи, паровоз изобрели что ли? Технологии еще почти тысячелетие были на одном уровне, а главное почему на новых технологиях не могли бы работать теже рабы, что и на старых. Теперь на счет рабов, нам сказали, что вчера рабы были эффективны для римской империи, подняли ее на небывалый, на то время, уровень процветания, а сегодня стали настолько неэффективны, что прямо чуть не в нищету ее ввергли, но почему, чем вчерашний день отличался от сегодняшнего?
в римской империи появлялись на то время весьма новые технологии, другое дело, что с приходом христианства они были в большинстве своём утеряны. и я не сказал, что рабы сали неээфективны. просто было обнаружено, что свободный труд более эффективен, вот и всё
ruh666 вне форума
Старый 27.03.2017, 12:14
#174
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Новости важные на мой взгляд

Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
в римской империи появлялись на то время весьма новые технологии
Вот вы знаете что начинает раздражать в общении с вами все больше и больше? Вы просто трепетесь, вот пишите все лишь бы написать, никаких фактов ничего, просто в Риме развились технологии и все, что за бред, какие технологии, примеры приводите, чего вы мне лапшу вешаете. Хотите дальше со мной общаться, чтобы вам постинг шел, ведите себя нормально, а не пишите не пойми что, технологии развились, ересь какая то.
zaharik1404 вне форума
Старый 27.03.2017, 13:04
#175
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Новости важные на мой взгляд

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Вот вы знаете что начинает раздражать в общении с вами все больше и больше? Вы просто трепетесь, вот пишите все лишь бы написать, никаких фактов ничего, просто в Риме развились технологии и все, что за бред, какие технологии, примеры приводите, чего вы мне лапшу вешаете. Хотите дальше со мной общаться, чтобы вам постинг шел, ведите себя нормально, а не пишите не пойми что, технологии развились, ересь какая то.
тот же водопровод был для тех времён новой технологией. отсюда новые методы орошения почв. бетон также был изобретён в риме. мосты строились при помощи бетона и металла. мне что, всё перечислять? это вы ведёте себя ненормально, всё, что вам не нравится, бредом называете
ruh666 вне форума
Старый 27.03.2017, 13:05
#176
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Автор темы Новости важные на мой взгляд

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Ну вообще то, большая территория это и большие налоги. Или вы как себе это представляете, Рим захватывал все новые территории, а бедные патриции пахали на полях, чтобы заработать денег на их охрану? Новая территория сама дает деньги на свою охрану, еще и на красивые дворцы в Риме остается.
А вот этого мы кстати не знаем, точнее точно знаем кое-что другое, что у Империи начались проблемы с финансами со времен года Четырех Императоров, судя по всему на охрану новых территорий и их обустройство тратитилось больше капитала чем они производили. У меня вот большие сомнения, что римская Британия с необходимостью держать там легион и содержать стену приносила что-то кроме проблем. Сколько потребляла Limes Germanicus вообще неизвестно.
Asal вне форума
Старый 27.03.2017, 13:14
#177
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Автор темы Новости важные на мой взгляд

Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
тот же водопровод был для тех времён новой технологией. отсюда новые методы орошения почв. бетон также был изобретён в риме. мосты строились при помощи бетона и металла. мне что, всё перечислять? это вы ведёте себя ненормально, всё, что вам не нравится, бредом называете
Водопровод не был новой технологией, её еще Карфагеняна использовали и неизвестно кто раньше начал и откуда её уперли. К технологическим римским решениям можно отнести активное использование колонн при строительстве и связанное с этим инженерное дело.
Когда мы восхищаемся сегодня Эпохой Возрождения следует помнить, что у Римлян были здания сопоставимой сложности, большая часть которых до нас просто не дошла. Это же касается и производства, может звучит смешно но активно использовались примитивные и не очень машины позволяющие обрабатывать мрамор, дерево, металлобработка у римлян была чуть ли не на уровне 19го века.
Так например, у римлян был распространен металлический плуг, а в Российской империи 19го века деревянный. То что мечи у римлян были лучше чем у викингов через 1000 лет оптом, я промолчу.
Asal вне форума
Старый 27.03.2017, 13:19
#178
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Автор темы Новости важные на мой взгляд

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Секундочку, я вам не пытаюсь доказать, что наемный труд хуже или что то в этом духе. Но на счет развития технологий, во-первых, что там за технологии развились в Римской империи, паровоз изобрели что ли? Технологии еще почти тысячелетие были на одном уровне, а главное почему на новых технологиях не могли бы работать теже рабы, что и на старых. Теперь на счет рабов, нам сказали, что вчера рабы были эффективны для римской империи, подняли ее на небывалый, на то время, уровень процветания, а сегодня стали настолько неэффективны, что прямо чуть не в нищету ее ввергли, но почему, чем вчерашний день отличался от сегодняшнего?
Потому что изначально у римлян было распространено фермерское земледелие, где рабский труд использовался в минимальном объеме. Эти же фермерские хозяйства и были основным поставщиком легионеров в альма матер, ибо земли на всех не хватало, и младшие сыновья уходили на фронт. А вот с расширением государства стали расширяться латифундии, где трудились преимущественно рабы. А эти самые рабы внезапно не могли быть легионерами по понятным причинам. В результате наблюдалась уникальная тенденция, что условный средний класс производящий максимальное число рекрутов вымывался, и перемещался к границам государства где терял культурные корни с альма матер.
Asal вне форума
Сказали спасибо:
ruh666 (27.03.2017)
Старый 27.03.2017, 13:31
#179
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Новости важные на мой взгляд

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Водопровод не был новой технологией, её еще Карфагеняна использовали и неизвестно кто раньше начал и откуда её уперли. К технологическим римским решениям можно отнести активное использование колонн при строительстве и связанное с этим инженерное дело.
Когда мы восхищаемся сегодня Эпохой Возрождения следует помнить, что у Римлян были здания сопоставимой сложности, большая часть которых до нас просто не дошла. Это же касается и производства, может звучит смешно но активно использовались примитивные и не очень машины позволяющие обрабатывать мрамор, дерево, металлобработка у римлян была чуть ли не на уровне 19го века.
Так например, у римлян был распространен металлический плуг, а в Российской империи 19го века деревянный. То что мечи у римлян были лучше чем у викингов через 1000 лет оптом, я промолчу.
ну хорошо, прямо совсем новой не был, кто-то чуть раньше изобрёл, говорят ещё в египте акведуки строили. я конкретные факты не очень хорошо запоминаю. но вот сооружения с использованием бетона и металла - это точно чисто римская технология, наглухо утерянная с приходом христианства
ruh666 вне форума
Старый 27.03.2017, 13:34
#180
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Новости важные на мой взгляд

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Потому что изначально у римлян было распространено фермерское земледелие, где рабский труд использовался в минимальном объеме. Эти же фермерские хозяйства и были основным поставщиком легионеров в альма матер, ибо земли на всех не хватало, и младшие сыновья уходили на фронт. А вот с расширением государства стали расширяться латифундии, где трудились преимущественно рабы. А эти самые рабы внезапно не могли быть легионерами по понятным причинам. В результате наблюдалась уникальная тенденция, что условный средний класс производящий максимальное число рекрутов вымывался, и перемещался к границам государства где терял культурные корни с альма матер.
ну вот по этому поводу я как раз читал, что причиной такого хода событий стало регулирование цен на сельскохозяйственную продукцию. и некогда процветающая отрасль пришла в упадок. вообще, кстати, меня умиляет привычка историков замалчивать экономические причины
ruh666 вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход