Вступительное слово

так в том и вопрос, если биткоины будут контролироваться правительствами, как вы его переправите? сейчас и так в любой валюте можно перевести....

А его не нужно переправлять, он уже как бы вне контроля находится, ну будет он находится сразу на сервере, где-нибудь в Гондурасе ну и как тут контролировать? Для переправки нужен просто интернет любой или другой канал связи.

так и сейчас любая другая валюта по факту находится на сервере, дальше что? вопрос же в том, кто этот серевер контролирует, а тут есть вопросы

Речь не о транзакции, речь о нахождении информации просто, биткоины можно зашифровав на любом абсолютно цифровом носителе держать, и народ даже не будет в курсе, что это.

я в техничских тонкостях не специалист. только меня смущает, что государства сами биткоины пиарят, с одной стороны наезжая (а запретный плод сладок), с другой - реально ничего не предпринимая

Тут не государства скорее, а технофрики и финансисты глобалисты. Ибо тут есть глобальное противоречие экономики между потребностью капитала убрать границы и потребностью государства этих границ понастроить побольше. Я вот уверен, что сейчас бы никакое открытие авиа строения не было бы возможно, ибо на первый самолет Райтов набежали бы полицейские и обеспокоенная общественность, и всё бы запретили.

фишка в том, что нет сейчас никаких противоречий между крупным капиталом и государством, ибо они аффилированы друг с другом. интересы одни и те же

Не могу здесь согласиться, всегда были условно говоря бизнесмены аффилированнные с государством и всегда были те кто нет, причем интересы конкретных лиц и интересы капиталла вещи разные. Например, капиталу выгоден приток рабочей силы в США, в отличии от государственных чиновников.

А что в этом биткоине есть вообще, на мой взгляд это просто какая то раздутая до немыслимых размеров пирамида, которая все равно рухнет, поздно или рано. Ну правда, ведь это же мыльный пузырь чистой воды, что есть за ним? Что случается в кризис, люди сбрасывают активы, стараясь первести их в деньги, акции падают в цене, но это акции, за ними реально работающие предприятия, которые все равно чего то стоят, люди их опять начинают покупать и они растут, а биткоин если свалиться вдруг, назовите хотя бы одну причину, почему его начнут скупать, что за ним имеется, чтобы заинтересовать инвесторов?

интересы бывают только у индивидов, так как действуют только они. так что, когда мы говорим об интересах капитала, имеются ввиду интересы бизнесменов. ничего другого в данном случае иметься ввиду не может. и приток рабочей силы для чиновников значения особого не имеет, просто хорошая тема для спекуляций

самое главное в деньгах - признание их широким кругом людей средством косвенного обмена. правда, в истории всё, что становилось деньгами (до появления фиата) имело какую-либо внутреннюю стоимость. её отсутствие меня в биткоине несколько смущает

Нет, просто признания денег деньгами недостаточно, это ошибочка. Если за деньгами ничего нет, ну там работающих фабрик и заводов, центробанков и тому подобного, а лишь признание некоторых людей их деньгами, я выделил слово некоторые, потому что не все ведь признали биткоин деньгами, я вот его точно таковыми не считаю. Может случится так, что завтра те люди, которые их считали деньгами, просто изменят свое мнение, в силу самых разных причин и что смогут дать за него, чтобы поддержать его в цене? Ну там за Европейскими деньгами автомобили Мерседес допустим, ну много чего производится в Европе, чего можно купить на евро, а вот те кто придумал биткоин, что могут предложить в случае чегор за эту валюту, что они произвели полезного? а если не они, то может кто другой найдется, кто согласится своим трудом поддержать биткоин в тяжелые, кризисные времена, вот вы согласитесь на это, обеспечить своим трудом и имуществом биткоин?

ну вот вы выделили слово "некоторыми", а я говорю о широком круге лиц, в этом есть огромная разница. и не стоит за деньгами никакого производства, ибо деньги - средства косвенного обмена. центробанки что, производят что-то кроме денег? и да, если люди, которые биткоины считали деньгами, просто изменят свое мнение, он упадёт, даже не вопрос

Как это за деньгами ничего не стоит? Интересно, тогда почему цена их так зависит от ВВП страны? Цена денег зависит от того, что на них можно купить, а не от того, что там круг людей себе нафантазировал, вообразив их деньгами. Проще говоря, если страна выпустила 1000 сольдо и в этой стране произвели сотню буратин, то один буратино будет стоить 10 сольдо. Именно эти Буратины и обеспечивают стоимость валюты. А биткоин ничего абсолютно не обеспечивает.

Ограниченное количество и невозможность их подделать, этого в принципе уже достаточно. Золото для чего люди покупают слитками? Уж промолчу про великую роль золотых батонов и не менее золотых унитазов, в чем ценность золота? В промышленности почти не используется.

Невозможность подделать, это конечно да, показатель, чтобы эту штуку сразу покупать.
Вот знаете, представьте себе, сразу прошу прощения за такие примеры, но наглядность наше все.
Если я выпью лишку спиртного, то желудок может запротестовать и вытолкнуть назад, все, что я ему давал. Так вот знаете, то что в итоге выйдет наружу и плюхнется на пол, тоже не будет никакой возможности подделать, рисунок и состав будет абсолютно уникальным, уверяю вас. Значит по вашему это повод этой штуке иметь суперцену?
На счет золота, вы его точно с биткоином не сравнивайте. Кроме того, что этот металл является деньгами много столетий, он еще имеет и высокую ювелирную стоимость. А с биткоина вы тоже, если что, колечек и сережек наделаете?

а разве на биткоины ничего нельзя купить? ещё раз, на деньги что-то можно купить, только если значимое количество людей признают их годным средством косвенного обмена. а по вашему деньги - только то, на что государство свою печать поставило. золото в своё время стало деньгами не потому, что это какое-то там государство решило

Вы знаете, вот я думаю, что на акции МММ или чего там у них было, тоже можно было что то купить, только вот проблема, кто не успел их обменять на что либо более существенное, быстро поняли, что на них можно только в туалете гигиену соблюсти. Если чего такое будет с биткоином, он даже в этом качестве не сгодится, его производители пошли еще дальше, они даже на типографию решили не тратиться.

на билеты (акции) ммм вообще ничего никогда купить было нельзя, ибо они деньгами никогда не были. а так да, если люди по какой-то причине перестанут считать биткоины годным средством косвенного обмена, он не будет стоить ничего, ибо имеет ценность тьлько в этом смысле

все что можно продать за деньги, можно и обменять на другой товар, так что касаемо билетов МММ, вполне можно было использовать и как деньги, коль спрос на них был. Возвращаясь к биткоину, проблема его в том, в отличие от денег, что для его обесценивания нужно все го лишь небольшая паника, чтобы держатели крупных партий начали сбрасывать, дальше пойдет все как ком с горы и никому он на фиг не нужен будет, потому что нет за ним ничего. С валютой страны, реальными деньгами, такое невозможно, пока у этой страны есть реальная экономика, производящая реальные ценности. Реальные это те, которые реально существуют, биткоина не существует, его нет, это гр*****я фикция.