Что делать с пенсией в 2013 году?

В том и разница, что госфонд вкладывает в облигации, а НПФ в акции. Когда цены растут в 10 раз в 10 раз увеличивается доход фирм и их акционеров, поэтому фондовый рынок полностью индексируется на инфляцию.
Так делают не ради указки мирового правительства, а ради собственной выгоды, чтобы не разгонять внутреннюю инфляцию, и сами США так же строго контролируют обеспеченность денежной массы внутри страны. Но если в страну приезжает гастарбайтер, ему можно смело отдать напечатанные без обеспечения деньги, поскольку тратить он будет их в своей стране и разгонять инфляцию там, а в России останется его реальный труд и реального богатства в стране станет больше.
На деле вся экономика и общество управляются законами природы, войны и бунты тоже имеют естественные закономерности, как приливы и отливы, и никакая организация не может диктовать свою волю против этих законов, поскольку в итоге выйдет слабая экономика вроде стран-диктатур. Просто люди, понявшие эти законы, быстро обретают власть и богатство, и всем остальным кажется, будто они примкнули к какому то тайному заговору.

Когда я училась в школе, проезд в метро стоил 5 копеек, сейчас 28 рублей. При такой тенденции через 30 лет он будет стоить 15 680 рублей! И отчисления на пенсию за 30 лет превратятся в копейки. А государственное софинансирование пенсии - это очередной скрытый отъем денег у населения. У меня одна хорошая знакомая, бухгалтер, озадачилась этим вопросом и просчитала, выгодно ей это, или нет. У нее получилось, что если она будет класть каждый месяц определенную сумму на банковский депозит под 10% годовых и не снимать , а через 10 лет начать снимать ежемесячно проценты, то она будет получать существенно больше, чем если внесет эти деньги в программу софинансирования.

alkor99, в банке потому что процент выше. Они же эти все пенсионные фонды в основном так и делают, перекладывают на депозит пенсионные средства населения в надёжном банке и сверх процент забирают себе за якобы успешное управление. А там выходит порядка 3% - 4% прибыль. Если посчитать это в масштабах допустим 100 млрд. руб. то прибыль за год у них получается существенная.

Вот такой способ они придумали как законными методами практически ничего не делая а просто перекладывая на депозит зарабатывать миллиарды.

Вот я о том и говорю что нереально в этой стране вообще что-то накопить при такой политике тарифов. Это же всё тарифы делают своё. Тарифные ставки повышают ежегодно на 20% - 25% (и выше) вот отсюда всё и идёт.

добавлено через 19 минут
Nickma, кто Вам сказал что эти фирмы будут с кем-то делиться своей прибылью? Вы вообще дивиденды фирм видели в процентном выражении? Там смех а не проценты. Вся прибыль заложена в цены на эти самые акции, если ты конечно ещё её сумеешь поймать на горках и сделать себе на этом прибыль. В общем, акции - это биржевая игра.

Поэтому мало кто в акции из существующих нпф вкладывает. Все они, в основном, на депозите держат пенсионные средства и ничего там нет фантастического в их управлении. Сейчас специально открою таблицу рейтингов доходности нпф и посмотрю какая у них там прибыль получается.

https://www.pensiamarket.ru/Ranking.a...dohod&type=npf

В общем, как видно, те, кто давно появились - у них процентная ставка низкая. Там что-то с трудом до 7% годовых ставка доходит. А те кто недавно появились, в рамках того, чтобы заманить, показывают высокую прибыть. Там у них с трудом 10% - 11% получается. Ито, эти где 11%, там они уже этот самый 1 сверх процент отняли от своей будущей прибыли. Всё это грамотный маркетинговый ход и ничего более.

Ну и если посмотреть доходность начиная с 2005 по 2012, за 8 лет получается, то там общая доходность с учётом сложного процента колеблется у всех от 100% - 110% - 140%. И это за 8 лет! За 8 лет там должна была быть доходность 800% чтобы сохранить накопления, а они их только удвоили вместо того чтобы в 8 раз их умножить! Вот и считайте на сколько деньги у людей в нпф обесценились за 8 лет, и подумайте, при такой ситуации вообще можно ли что-то накопить, чтобы это не обесценивалось?

https://www.youtube.com/watch?v=raFJD...ature=youtu.be

добавлено через 6 часов 29 минут
Это видео ФСБ нужно смотреть до конца. Не поленитесь, посмотрите. Там, в конце всё объясняется к чему всё движется.

В конечном итоге деньги превратятся в пыль с учётом развития высших технологий, при условии что элита сделает доступными высокие технологии простым смертным.

Тоже наверное переложусь НПФ, пусть уж лучше деньги кому то другому достануться, чем государству, вопрос, какой выбрать в плане надежности и минимума телодвижений? У кого какой опыт, поделитесь.

KMA, да все сейчас переложились в нпф. Думаете вот я такой, который осуждает нынешнюю систему ценностей не состою в каком-то нпф? Я тоже состою в нпф! Это просто обязывает государство вступить в нпф, чтобы больше получать чем в государственном пенсионном фонде. Но они совсем забывают о том, что деньги то каждые 10 лет обесцениваются в 10 раз. Поэтому они будут в будущем иметь приоритет над народом, который получает от них пенсию. Они могут в будущем даже гроши кидать, и народ будет рад этим грошам. А всё потому что, что в конце накопится - это будут сущие копейки на который и год даже не проживёшь на пенсии.

Я подписал документы о переводе в НПФ, когда брал кредит в банке. Доходность НПФ за последние 2 года ниже ВЭБ, поэтому смысла в этом большого нет. Да и денег там не много, поэтому понимаю, что нужно копить самостоятельно, а про пенсию забыть.

План безопасности:
1. Накопительное страхование жизни (это и здоровье защитит и копитал заставит накопить).
2. Депозит в банке равный 6 зарплат (месячных расходов).

Но хочется же жить хорошо, поэтому есть еще план комфорта. Это инвестиции в более доходные инструменты, включая рисковые. Но без первого плана мутить со вторым считаю недальновидным.

А никого не пугает отмена накопительной части в 2014 году? Самое интересное, что власти обещали одно, через пару месяцев сделали другое. Если решения будут так быстро меняться, то нет смысла вообще ни в какой пенсии, так как ее вероятно не будет вообще.

Вы не учитываете, что малый срок жизни НПФ попал на глобальный кризис, поэтому статистика сейчас сильно искаженна в меньшую сторону, поскольку 1 кризис в норме должен приходиться примерно на 40 лет, а не на 4-5. Рост акций ничем не хуже дивидендов, его так же легко превратить в деньги на бирже. В итогге он все равно обгонит банковские депозиты, поскольку рентабельность компаний в работающей экономике всегда выше стоимости займов.
В банки НПФ вкладывать не могут, им доступны только ценные бумаги.

Перевел в НПФ и забыл.

Что только не выдумают с пенсией. Я скажу так все кто родился после 1976 года на пенсию можите не росчитывать. Лучше самому себе формировать пенсию

Как то всё печально, всё меньше и меньше социальных гарантий от государства остается.

Моисеев: НПФ не получат пенсионные накопления в 2014
Он отметил, что им это не удастся, даже в случае прохождения проверки в ЦБ, акционирования, вступления в систему гарантирования пенсионных накоплений в ускоренном режиме.

"В течение 2014 года, пока система не заработает, переходов не будет", - заявил Моисеев.

Однако он также отметил, что средства, поступившие в ПФР за 2013 г., будут направлены в НПФы с 1 января 2015 г., в том случае если они пройдут все необходимые административные мероприятия.

"Прошу обратить внимание, что в бюджете 2014 года эти деньги не идут на что-то другое. Они передаются в резерв. Деньги не тратятся. Если какой-то пенсионный фонд пройдет процедуру акционирования раньше, деньги снимут с резерва и отправят на повышение сбалансированности пенсионного фонда. Деньги не потрачены", - заявил Моисеев.

Заберите свои деньги из Пенсионного фонда России
"Мой совет – заберите свои деньги из Пенсионного фонда России", - сказал Михаил Дмитриев, президент Центра стратегических разработок, бывший первый заместитель министра экономического развития и торговли РФ.

Это он прав. Приведу отрывки из его недавнего интервью "Серебряному дождю". Почитайте, это весьма важно.

Юрий Пронько: Я искренне заявляю, что команда Владимира Путина, все те люди, которые принимали последние решения по «пенсионной реформе» – аферисты, которые изымают не свои деньги...

Михаил Дмитриев: Я бы не хотел делать такого рода обобщения. Реально надо понимать нынешнюю власть, она в последние полгода столкнулась с системным экономическим кризисом. Российская экономика споткнулась на ровном месте в условиях, когда цены на нефть не падают, они достаточно высоки по любым историческим меркам. Нет каких-то серьезных внешних шоков, которые бы резко затормозили экономический рост. Но рентабельность упала, предприятия начали быстро выводить деньги из России. Только за последний квартал отток капитала коммерческих предприятий составил 24 млрд долларов. Это беспрецедентный уровень, такого не было никогда. Реально что-то неладно в королевстве Датском. Есть проблемы, которых власть не понимает, она реагирует на них в стиле, который характерен для старой модели экономического роста, когда нефть била ключом и давала большие доходы государству и экономике. Сейчас даже дорогая нефть этих доходов уже в таких объемах не дает. Решения предлагаются старые.

Юрий Пронько: Они решили красть.

Михаил Дмитриев: Это реакция отчаявшегося человека, который реагирует на внезапные события, и реагирует не очень адекватно. На самом деле реакция про пенсионные накопления была следствием того, что во втором полугодии практически все, в том числе и в Минэкономики, ждали некоего ускорения темпов экономического роста, когда наступит некая передышка после целых полутора лет торможения экономического роста. Получилось наоборот: август оказался провальным, сентябрь тоже очень плохой. Если такими темпами пойдет торможение дальше, то мы можем получить не ожидаемые 1,5-2% роста ВВП в этом году, а 0,5%. И это было шоком. Все решения в отношении пенсионных накоплений принимались в состоянии этого шока. Пошла резкая корректировка бюджета под скорректированный экономический прогноз. Этот прогноз на следующие три года сверх оптимистичен, и никто не верит, что он реализуется. Поэтому все судорожно ищут резервы. Самым простым выходом, как всегда, оказались пенсионные накопления, очевидный резерв.

...То, каким образом накопительные взносы для граждан, выбравших НПФы, идут по цепочке работодатель – Пенсионный фонд – НПФ – управляющие компании – дипозитарий – граждане получают выписку со счета от НПФ, что деньги пришли, они инвестированы. Вся эта цепочка прописана в большом числе законов. Их наплодили много. В частности, закон, касающийся материнского капитала, софинансирования взносов, бюджетный кодекс, законодательство о деятельности Пенсионного фонда РФ. Весь этот блок законов изменен не был. В результате Пенсионный фонд внес проект бюджета на очередные три года, где накопительные взносы, уплаченные работодателями, и есть доходная часть бюджета. Но дальше цепочка, которая предписана законом, нарушена. Эти взносы не доходят до НПФов и до граждан, в пользу которых они уже были уплачены по факту. Но никакие законы, которые это регулируют, не были изменены. Проблема и в том, что задним числом законы менять нельзя, особенно в части социальных прав – это напрямую запрещено конституцией. Но тут нарушен даже бюджетный кодекс, по которому Пенсионный фонд должен был внести свой проект в строгом соответствии с действующими законами. Эти 244 мдрд должны были дойти до НПФов в рамках бюджета Пенсионного фонда. Законы не поменяли, бюджет внесен по новому – это прямое нарушение бюджетного законодательства. Сколько законов нарушено, сейчас посчитать довольно сложно, но больше десятка, как минимум. Плюс нарушен гражданский кодекс, и многие другие удовольствия. В принципе, там можно найти и уголовные статьи, типа халатности должностных лиц в рамках действий по бюджетному законодательству. И это предмет для разбирательства Счетной палаты. Но никто этого не делал. Это говорит о том, что закон несущественен. Нет системы сдержек и противовесов. Никто не будет заботиться о соблюдении закона, если решение принято иное, в нарушении этого закона.

... за последние полгода в [схеме] произошла трансформация, смысл в которой состоит в одном: максимальный уход от обязательств пенсионной системы, закрепленный в деньгах. В случае накопительных пенсий, которые в очередной раз пытаются заморозить, это уход практически от живых денег, которые резервируются и накапливаются в пользу конкретного гражданина. Уход к другим способам формулирования обязательств в распределительной системе. Но и там происходит то же самое. Появился балл, который в марте был привязан к объективным экономическим параметрам, и если цену этого балла и будущую пенсию можно было прогнозировать и рассчитывать надолго вперед, то за полгода в формулу внесено много мелких изменений, за которыми ни Путин, ни Медведев толком уследить были не в состоянии. Это очень сложный процесс. Но мы пришли к очень интересному результату: если сейчас накопительные средства будут переключены в распределительную пенсию, и у людей вместо денег возникнут баллы, то ценность этого балла очень сомнительна. Как только будет в 2015 году введена новая формула, у людей, у которых в страховой части пенсии сформировался некий страховой капитал, это как бы не реальные рубли, но, тем не менее, эти обязательства номинированы в текущих рублях, они соответствуют проиндексированной сумме взносов, которые платились за человека в течение всей жизни. Эти рубли в 2015 году пересчитают в новую условную единицу. Это некая валюта, которую будет имитировать Пенсионный фонд РФ, аналогия не случайна, Пенсионный фонд пересчитает все рублевые обязательства перед гражданами в баллы. Дальше, когда у человека возникает право на пенсию, его пенсия из баллов будет пересчитана в рубли по специальной формуле. Ключевым является стоимость балла, по которой пересчитываются баллы в пенсии. Министерство труда и другие ведомства, когда сейчас излагают смысл этой новой формулы и балла как валюты, говорят, что каждый год у балла будет цена. Да, она будет в рублях. Казалось бы, что проще? Очень легко определить свою будущую пенсию, зная, сколько у тебя баллов на счету, и зная, сколько у тебя рублей. И тут произошли незаметные изменения, которые создают огромную проблему. Все ведомства говорят об одной цене балла. Допустим, 65 рублей за балл в 2015 году. Дальше этот бал будет индексироваться, но не прозрачным путем. Теперь новые правила индексации говорят о том, что размер балла будет определяться исходя из общих доходов Пенсионного фонда. В этих доходах есть непредсказуемая составляющая – трансферт федерального бюджета. По старым правилам он определялся исходя из обязательств по базовой пенсии других обязательств. Теперь эти якоря отменены, трансферт будет определен правительством. В зависимости от того, какая сумма денег найдется, и будет проиндексирован балл. Поскольку бюджет планируется только на три года вперед, то на 10-15 лет, как в старой формуле, мы прогнозировать цену балла и размеры будущей пенсии не можем. Но это еще не все: ведомства уверяют, что у этого балла только одна цена. Все обязательства перед гражданами в страховой части пенсии номинированы в рублях, из них рассчитывается пенсия и ими же уплачиваются взносы, которые регистрируются на страховой части счета. У балла возникает новая ситуация. Пенсионный фонд приобретает роль валютно-обменного киоска – он меняет баллы на рубли. Весь секрет в том, что у этого балла появился курс покупки и курс продажи, о чем власти не сообщают населению. Цену, по который Пенсионный фонд покупает балл у гражданина, будут обнародовать, это курс, по которому баллы конвертируются в пенсию. Стартовый курс – 65 рублей. Проблема возникает в том, по какому курсу взносы, которые за вас платятся сейчас, через год-два будут обмениваться на баллы на вашем счете. В первый год, когда все бывшие уплаченные взносы за человека на страховом счете будут конвертированы в баллы, курс покупки балла и курс продажи будет одним и тем же. Но дальше та цена балла, по которой балл будет обмениваться на будущую пенсию, будет индексироваться гораздо медленнее, чем та цена балла, по которому ваши будущие взносы будут обмениваться на баллы на вашем счете. Что это реально значит? Если за вас в этом году работодатель заплатит взносы по старым правилам, то эти взносы попадут на ваш счет в рублях. Сколько заплатили рублей, столько и попало на ваш счет. Если это произойдет по новым правилам, то будет совсем другая история. Особенно, если это произойдет лет через 10, когда курс продажи и курс покупки балла разойдутся по самым минимальным оценкам на 30%. Когда за вас уплатят по этим баллам работодатель взносы, то балл вам будут продавать, допустим, по 100 рублей за балл. Если у вас была 1000 рублей взносов, то у вас начисляется 10 баллов. Если вам в том же году будут назначать пенсию, то эти баллы, которые вы покупали по 100 рублей за балл, вам обменяют по 70 рублей за балл – на 30% дешевле. Курсовая разница – это недоиндексация пенсии. Надо сказать, что пенсии можно индексировать медленнее, чем стоимость взносов, и другими способами. В нынешней формуле это сделано прозрачно, механизм индексации пенсии закреплен законом, и строго по закону это делается. Ты каждый раз знаешь, насколько уменьшится или увеличиться твой рублевый страховой счет после индексации, насколько уменьшиться или возрастет стоимость пенсии. В балльной системе это почти игра в наперстки, потому что эту курсовую разницу люди не знают.

Юрий Пронько: И Михаил Дмитриев начинает со мной соглашаться – наперсточники чистой воды.

Михаил Дмитриев: Реально – это нечестно. Баллы продаются людям принудительно по одной цене. И на этой разнице весь эффект. Происходит очень значительная экономия средств, и надо понимать, что новая формула не дает дополнительных ресурсов в пенсионной системе. Скорее наоборот – она призвана их ограничить. Но ограничить непрозрачным путем – путем перевода всей системы назначения пенсий в режим ручного управления, где главный управляющий параметр – ежегодное решение о трансфертах федерального бюджета в Пенсионный фонд. Они определяются произвольно.
...

Юрий Пронько: Я прекрасно понимаю, что ни Путин, ни Медведев, ни Голодец не будут нести ответственность, когда я выйду на пенсию! А правила игры они меняют. Вы не считаете, что этими неуклюжими шагами государство подрывает окончательно концепцию доверия граждан к собственному государству?

Михаил Дмитриев: Это 100% бьет против интереса властей. Путин сейчас самую позитивную сторону пенсионной реформы представляет как то, что будут введены очень большие надбавки за добровольный более поздний выход на пенсию. По правилам, которые предлагается ввести, пенсия может удвоиться, если вы на 10 лет задержите выход на пенсию. Но после того как задним числом конфисковали накопления и ввели эту странную систему баллов, кто же поверит на 10 лет, что он откажется от пенсии, а ему это все компенсируют удвоением пенсии? Достаточно одну маленькую запятую в законе подкрутить, и пенсия не удвоиться, а увеличится на 10% или на 5%. А может быть, и уменьшиться.

Юрий Пронько: Силуанов отказывается оплачивать VIP-залы в аэропортах и железнодорожных вокзалах. Они решили поправить закон о статусе депутатов Госдумы членов Совета Федерации, и убрать слово «VIP». Путин может сколько угодно дурить всех, основываться на этой пропагандистской системе, которую он создал. Я предполагаю и доверяю вам, что он не понимает сам эту пенсионную формулу, которую ему на стол положили.
Михаил Дмитриев: Я каждую неделю читаю по 5-6 обзоров экономических аналитиков из крупнейших инвестиционных и коммерческих банков, впервые пошел поток комментариев, когда эти очень спокойные люди стали применять эпитеты, похожие на ваши. Слова «крайне вредная мера» или «приведет к полному подрыву доверия к любым формам долгосрочных инвестиций в экономике» – это нетипичные способы комментариев для такого рода экспертов. В последние две недели они пошли широким потоком. Учитывая градус общественной реакции, накопительную пенсию ликвидировать не решатся, перечисления в пенсионные фонды возобновят, но то, что произошло – это очень хороший урок тем, кто еще не принял решение о выборе между накопительной и распределительной системой. Мой вам совет – уберите свои деньги из Пенсионного фонда России, потому что взамен этих денег вам дадут баллы, цена которых будет не ясна, а Пенсионный фонд превратится в валютного спекулянта, играющего на курсовой разнице между ценой продажи балла и ценной покупки балла. Это точно та схема, в которую играть не стоит.

***
С наперсточниками вообще играть - последнее дело.

Лучше самому заработать себе на пенсию, скупать активы, недвижимость и все прочее и инвестировать в своих детей. А надеяться, что кто-то когда-то что-то даст вообще не стоит.

Руслан Багиров, не у всех доходы позволяют инвестировать в активы, недвижимость, а уж тем более в образование своих детей. Российский гражданин, на данном этапе развития России, оказывается в очень сложном положении, в замкнутом кругу. Начался экономический кризис. Вернее не кризис а экономическое замедление. Т. е. тарифы растут а з/п не растут. Наступила осень - тарифы жкх подняли. Отсюда, многие уже стали жаловаться в регионах что денег им на еду, и на всё то что было у них раньше, уже не хватает..

И о каком тут можно говорить инвестировании в недвижимость, активы, или своих детей? Тут вопрос уже стоит выживания.

Тоже так думаю, но пока вложил в НПФ

Если вы трудоспособный гражданин младше 46 лет, то скорее всего, в следующем году вас ограбят, забрав несколько десятков тысяч рублей.

1. Если вы работаете легально, то на вашу зарплату начисляют страховые взносы, из которых платят пенсии нынешним пенсионерам, а потом будут платить вам.
2. Если вы родились позже 1967 года, то вы попадаете программу "накопительной пенсии", то есть (сказало правительство) размер вашей пенсии зависит от вас: с вашей зарплаты делают специальные "накопительные отчисления". Больше зарплата - больше отчислений - больше будущая пенсия.
3. Вы можете принять решение о направлении своих "пенсионных накоплений" в Негосударственный Пенсионный Фонд (НПФ) или никакого решения не принимать - тогда вас назовут "молчуном" и вашими "пенсионными накоплениями" будет управлять государственный ВЭБ.
4. Некоторое время назад Правительство решило, что "молчуны" в накопительную часть перечислять не будут ничего, а те, кто в НПФ - 6%
5. Ну и сейчас правительство говорит: в Пенсионном фонде (ВНЕЗАПНО) чего-то мало денег, поэтому в 2014 году мы конфискуем эти 6% у всех, кто записался в НПФ.

Подробнее...

А те кто отдал в Управляющую компанию?

Точно не знаю, но считаю, что тоже заберут.
В любом случае, если работаете, надо писать заявление о том, чтобы накопительную часть оставляли 6%, так как в 2015 у молчунов она станет 0%, насколько я понял.
В общем государство все глубже у нас в карманах, но строить Олимпийские объекты, покупать глоки за 200 тысяч и делать миллионеров в Дагестане не перестает.

Пенсионный возраст у мужчин начинается с 65 лет, но после 46 лет ни куда на работу уже не берут.

А как на счёт каждые 10 лет деньги обесцениваются в 10 раз?

То что я получал 10 лет назад заработную плату - сейчас это уже копейки. И вот представьте 10 лет назад у меня это были деньги а сейчас на них и месяц невозможно прожить. Как я могу что-то накопить в такой стране, в которой вообще получается невозможно на что-то накопить?