| Результаты опроса: Форекс - это лохотрон или реальная возможность заработать? | |||
| Конечно же лохотрон. |
   
|
212 | 15.51% |
| Это весёлая игра 50 на 50. |
  
|
261 | 19.09% |
| Это работа, требующая времени и сил. |
  
|
894 | 65.40% |
| Голосовавшие: 1367. Вы ещё не голосовали в этом опросе | |||
23.12.2013, 16:44
|
Сообщение от Alex235
У нас всего два брокера-банка, имеющих лицензию ЦБ РФ (и соответственно автоматом являющимися налоговыми агентами): ВТБ и Нефтепром. У Вас в блоге видел рассказ о пипсовке, коей в ВТБ из-за огромного спреда заниматься невозможно. Остаётся только Нефтепром. Ктож знал, что офшорную шарашку Альфа форекс Вы тоже к банкам относите?
|
23.12.2013, 17:08
|
Сообщение от Саша Дятлов
есть еще минимум 3
|
23.12.2013, 18:14
|
Сообщение от Chibo
Назвали бы сразу тогда их. Или к Гуглу в гости отправите?
|
. Жуть. Оказывается их столько, что дофига и больше это ещё мягко сказано. Каждая бывшая кредитная шарашка, которая стала банком, предлагает форекс. Сколько их соскамилось - ещё страшней (можно глянуть на сайте ЦБ отозванные лицензии, после недавних зачисток на него без слёз не взглянешь). Более менее вменяемый МДМ, но там даже терминала для форекс торгов нет, сделки по телефону. А запрос "список банков с валютной лицензией" вводит поисковики в ступор. Чтото мы не в ту степь от темы полезли.
23.12.2013, 19:01
23.12.2013, 20:03
|
Сообщение от svetlana87
часто слышу, что на Форекс только обещают заработок, а на самом деле это обман.
|
Почем опиум для народа? Как устроен FOREX и нужен ли он. (Часть II) Месяц назад на Хабре появилась моя статья. На удивление, она вызвала довольно большой поток комментариев, которые большей частью одобряли мысли автора, но также возник шквал негативных и излишне эмоциональных оценок со стороны представителей форекс-кухонь. Кроме того, был задан ряд провокационных вопросов, которые условно можно свести к вариации одного из двух:
Не желая вступать в полемику и спор с представителями форекс-сообщества (все-таки статья писалась не для них), я, тем не менее, счел себя обязанным продолжить объяснение, что такое «правильный» форекс, а также:
Попутно читатель получит ответ на провокационные вопросы, сформулированные выше. Кому текст покажется занудным – просьба читать только заголовки. Как это было раньше и чем биржа лучше межбанка? В 1994 и 1995 годах я работал на банковском валютном деске и бодро стучал по клавишам торговой системы Reuters Dealing. Работали в основном на рынке MM (Money Market), на таежных облигациях и, естественно, на валютах. Торговали доллар против немецкой марки, фунта, йены, швейцарские и французские франки, ну и, разумеется, рубль-доллар. Работа шла на собственную позицию, но основой функционирования деска служили все-таки клиентские заказы. Так что трудились мы для обеспечения экспортно-импортных операций крупной клиентуры банка. Минимальный лот – 1 млн. долларов (фунтов, DM, …) и 1 млрд. рублей в сделках с рублем. Евро тогда еще не было в обращении, а рубль был вполне еще не деноминированным.  К чему это я все рассказываю? К тому, что не понаслышке знаю, как устроен этот рынок, кто его реальные участники и зачем валютный рынок этим участникам нужен. Только изнутри можно понять, как на самом деле происходит поставка и расчеты по купленным и проданным валютам. Конечно, рынок с тех пор поменялся. Но не слишком кардинально. Банки – основные игроки этого рынка не перестали торговать на межбанковском рынке. Deutsche Bank (по некоторым оценкам держащий около 40% этого рынка), а также другие глобальные игроки: UBS, Citi, Morgan Stanley, Goldman Sachs и J.P.Morgan по прежнему делают на этом рынке погоду и участвуют в торговле практически всех площадок на которых торгуются валюты. Если найдете в этом ряду имя своей компании, предоставляющей услуги доступа на мировой глобальный рынок FOREX (или мифического агрегатора ликвидности, с которым работает ваша форекс-кухня) – скажите мне, и я обязательно отмечу их на «карте» мирового форекса. Однако помимо межбанка за последние несколько лет развились и другие пулы ликвидности. Здесь следует упомянуть в первую очередь валютный рынок Московской биржи, существующий с 1992 года. Напомним, что биржа и образовалась в первую очередь как валютная площадка: ММВБ – Московская Межбанковская Валютная Биржа. Название прочитали внимательно? Если нет – читаем еще раз. Так вот, зачем нужна биржа, если есть внебиржевой рынок? Только для того, чтобы
Подробнее ознакомиться с устройством бирж можно разобрав по косточкам сайт группы компаний Московской Биржи, или «с высоты птичьего полета» по одной из наших предыдущих публикаций. Электронные торговые площадки – альтернатива биржам На западе вместо валютных бирж развились другие пулы ликвидности, так называемые ECN (Electronic Communication Network) и MTF (Multilateral Trading Facility). В чем их отличие от бирж мы сейчас разбирать не будем, оставив это на потом. Скажу лишь, что все они, равно как и биржи, функционируют в рамках американского или европейского законодательства и подчиняются SEC или директивам MiFID. На этих ECN есть и биржевые стаканы, и другие биржевые прелести, которые позволяют им обеспечивать те же преимущества, которые дает биржа, а именно, ликвидность и справедливость цены в любой момент времени. Вот, к примеру, на рисунке приведен «биржевой стакан» ECN Currenex, доступ к которой имеют крупные клиенты нашей компании:  Стандартный лот – 1 млн., но видно, что некоторые участники ставят и 100 тыс. (0.1) и даже 50 тысяч (0.05). Кроме того, видно, что спред на 1 млн. евро составляет всего 0.5 пипса, а на 12 млн – уже 1.5 пипса. Currenex – самая большая электронная площадка в Северной Америке, принадлежащая StateStreet Corp. На ней торгуются практически все валюты друг против друга. Однако поставка и расчеты по совершенным сделкам вынесены за пределы этой ECN. В Европе одна из самых известных валютных площадок – это EBS, принадлежащая голосовому брокеру ICap. Помимо этих двух агрегаторов ликвидности есть еще несколько площадок поменьше и, наконец, есть просто межбанковский рынок, где главным игроком (по крайней мере в Европе) по-прежнему является Deutsche Bank. Каковы критерии «кухни»?  Теперь, вооруженные этими знаниями, попробуем дать ответ на поставленный вопрос. Для этого нам понадобится изучить агримент (регламент, договор, пользовательское соглашение или любой другой документ, который описывает суть отношений между клиентом и предполагаемой «кухней»). Пока нам интересны в агрименте две вещи: как устроена поставка валюты и как устроены расчеты по ней (мы же, в конце концов, идем валюту покупать на мировом рынке, а не в наперстки играть). Мы знаем, что поставка евро, например, должна идти на банковский счет, открытый в валюте евро, а поставка долларов – на долларовый счет. Оба счета должны быть открыты в каком-либо уважаемом коммерческом банке, про который известно, что он работает на глобальном рынке FOREX. Расчеты по совершенным сделкам по умолчанию должны идти на споте, т.е. на третий торговый день, считая от сегодняшнего (если, конечно, при совершении сделки не оговорены иные условия, что тоже бывает, но является все же исключением). Т.е. если вы совершаете сделку BUY 1 EUR/USD @1.3588, это означает, что с вашего долларового счета «послезавтра» должно уйти 1 358 800 долларов, а на ваш счет в евро с датой валютирования «послезавтра» должен придти 1 mio EUR. Когда вы будете покупать одну валюту против другой валюты (которая в этом случае продается), у вас будет возникать длинная позиция по первой и короткая позиция по второй, если конечно у вас не было второй валюты в достаточном количестве. После того как пройдет поставка и расчеты, за наличие у вас длинной позиции вам будут «капать» проценты, как на текущий счет по ставке принятой для этой валюты. За наличие короткой банк с вас проценты будет списывать, как за займ или за овердрафт по счету по ставкам, принятым для этой валюты. Эти ставки для разных валют и для разных направлений позиции естественно различаются. Проверьте, оговорены ли все эти условия в кухонном агрименте. Стоимость обработки сделки не зависит от ее объема. Соответственно сделки объемом в 10k имеют удельную себестоимость в 100 раз большую, чем сделки в 1 mio Это на межбанковском рынке. Почему на межбанке расчеты идут на третий рабочий день? Потому что там нет никакого централизованного клиринга. На следующий день после сделки бэкофисы банков по полученным с деска тикетам оформляют документы по всем совершенным операциям, связываются с контрагентами, получают от них подтверждения, если нужно оформляют договоры и суммируют результаты торгов в единый реестр платежей, который на третий день передается в отдел расчетов и корреспондентских отношений. Это большая работа, которая требует множества людей, развитой корреспондентской сети. Только крупные банки могут позволить себе удовольствие вести активную торговлю на международном валютном рынке.  Мало этого, нужно чтобы на банк другие участники еще и лимиты открыли. Вы уверены, что на вашу «кухню» серьезные игроки открыли лимиты? Поинтересуйтесь у этих игроков. Список их приведен выше. Именно поэтому минимальный лот на межбанковском рынке равен одному миллиону долларов или фунтов или евро (не важно). Себестоимость транзакции делает мелкие сделки на межбанковском рынке нерентабельными. Вся туфта относительно построенной развитой системы маршрутизации и процессинга заявок на разные дилинг-дески и агрегаторы ликвидности в зависимости от объема, а также якобы существующие развитые технологии «современной индустрии форекса» остается туфтой, надуванием щек и скрывают банальное правило: типичный форекс-брокер никуда сделки своих клиентов в действительности не выводит. Ну, естественно, за исключением хеджирования сальдо открытой валютной позиции. На биржевом рынке правила те же, но за счет стандартизации и удешевления механизма заключения и подтверждения сделок возможно снижение размера торгуемого лота с 1 млн. до 100k. Теоретически возможно снижение и до 10k (что мы и видели на картинке выше), но выставление заявок ниже 100k в торговую систему ECN считается дурным тоном, и серьезные игроки избегают выставлять в стакан такие мелкие заявки. Кроме того, поскольку стоимость обработки исполненной заявки не зависит от ее объема, то сделки в 10k имеют удельную себестоимость в 100 раз большую, чем сделки объемом в 1 mio. Стандартизация сделок и расчетов по ним не только удешевляет стоимость транзакций, но и делает возможным сократить сроки расчетов по совершенным сделкам. Так на валютном рынке Московской бирже основной рынок валют функционирует в режиме T+1. То же правило действует и на Currenex. Кухня, кто твой брокер, где твой клиринг, покажи свой расчетный банк? Биржа или ECN дают лишь сделку, но не расчеты по ней. Для полноты картины нам не хватает клиринга и расчетов. Клиринг и расчеты по биржевым сделкам делают независимые организации. Клиринг – это процедура выверки взаимных обязательств участников по результатам биржевых торгов. Деятельность, между прочим, лицензируемая во всех странах. Ну а расчеты по результатам клиринга осуществляют специальные банковские организации – расчетные палаты бирж. Деятельность тоже лицензируемая. Например, в группе компаний Московской биржи клиринг осуществляет ЗАО «АКБ «Национальный Клиринговый Центр» (НКЦ), а расчеты ведет НКО «Национальный Расчетный Депозитарий» (ЗАО «НРД»). Именно там хранятся денежные средства наших клиентов, ведущих торговлю на площадках Московской биржи. А для наших клиентов, торгующих валюту на Currenex, клиринг и расчеты по сделкам осуществляет крупнейший и старейший европейский клиринговый дом ABN AMRO Clearing, принадлежащий государству.  Поэтому, если форекс-кухня заявляет, что сделки исполняются не на внебиржевом рынке, а на самом что ни на есть биржевом, то в агрименте с клиентом должно быть указана:
Последние две функции могут быть совмещены в одном юридическом лице, но не могут быть объединены с биржей. Если ваш брокер в торговом агрименте предусмотрел и обозначил все эти пункты, тогда, возможно, он не кухня. Однако большинство кухонь не раскрывают на своих сайтах никаких агриментов. Если вы очень дотошный – вам их дадут посмотреть в офисе. Если вы туда придете и проявите настойчивость. После того как вы его подпишете. Однако даже когда какая-то форекс-кухня говорит, что дает биржевой рынок или ECN (пусть даже тот же Currenex) это совершенно не обязательно означает, что она реально выводит туда своих клиентов. Это может означать, что она, как я уже отмечал выше, лишь хеджирует свои собственные риски на этой площадке. Проверить легко. Спрашивайте, кто осуществляет клиринг – идите на сайт клиринга, посмотрите его лицензии, позвоните и убедитесь, что в числе клиентов этого клиринга есть ваша уважаемая форекс-кухня. Это в том случае, если кухня не является участником торгов. Она ведь может действовать по субброкерской схеме, так? То же самое относительно расчетов. Поэтому стоит задать совсем непраздный вопрос: кухня, кто твой брокер, где твой клиринг, где твой расчетный банк? И тишина в ответ…  Если кто найдет в списке участников торгов Московской биржи хоть одного форекс-брокера, пусть немедленно поделится этим открытием. Что за комиссия, Создатель? Еще один интересный вопрос. Дело в том, что транзакции стоят денег. Любая сделка имеет свою себестоимость, за исключением фиктивной сделки, заключенной внутри кухни, которая никуда не отправляется. Давайте посмотрим на комиссии в агрименте. Есть комиссии или нет? Выше они биржевых или ниже? Нормальный брокер работает за комиссию. Кухня – работает без комиссий. Зачем кухне брать комиссии, если клиент ей и так все проиграет? Еще один критерий «кухонности» – это плечо. Вот, например, что мы можем прочесть на сайте одной кухни: Чтобы начать торговлю на реальном счете, вам не понадобится много денег. В ****** есть счета без минимального депозита, а это значит, что вы можете стать трейдером практически с любой суммой. При этом, благодаря возможностям маржинальной торговли, вы сможете совершать крупные сделки: кредитное плечо 1:1000 позволит вам оперировать на рынке Forex суммой, в 1 000 раз превышающей баланс вашего счета.Это признак кухни. Ни один реальный игрок и ни один реальный финансовый посредник не возьмет на себя риск предоставления не то чтобы 1000, но даже и 100 плеча. Я ни в предыдущей, ни в этой статье не назвал ни одно имя, так что не нужно обвинять меня в черном пиаре или очернительстве какой-либо конкретной компании. Однако есть Гугл, который знает все. И все имена ему известны. И все юрисдикции. И почему-то вдруг все кухни на поверку оказываются зарегистрированными на каких-нибудь Гренадинах, Кайманах, BVI и еще непонятно где. Где российские форекс-брокеры? Их нет за исключением лицензированных брокерских компаний и банков. Но не о них речь. Зададимся вопросом. А почему, собственно, они предпочитают оффшорные юрисдикции? Ответ здесь такой: чтоб обманутые клиенты ездили судиться с ними на …. Короче, туда, где они только зарегистрированы, но где нет ни офиса, ни денег, ни персонала, ни самого международного рынка FOREX. Такой вот замечательный мировой финансовый центр на Гренадинах выстраивается!  Незнание законов не освобождает от ответственности Однако есть и другой ответ на вопрос: почему форекс-кухонь нет в российских юрисдикциях? Все просто. Ровно потому, что их деятельность здесь незаконна. Поэтому они присутствуют здесь в виде нелицензированных посредников и консультантов, которые ни за что не отвечают. Какие же законы нарушают форекс-кухни, зарегистрированные в оффшорах, а также их посредники и многочисленные консультанты, живущие здесь непонятно за чей счет? Во-первых, ФЗ № 325 «Об организованных торгах», который регулирует деятельность бирж. Дело в том, что, организуя такую фиктивную торговлю и называя ее биржевой торговлей (возможно для солидности и придания налета законности), «кухня» попадает под действие этого закона, так как фактически ведет деятельность по организации торговли, не имея лицензии фондовой биржи. Это незаконная предпринимательская деятельность на территории РФ, которая может быть пресечена в любой момент.  Во-вторых, ФЗ № 7 «О клиринге и клиринговой деятельности», который регулирует клиринговую деятельность. Многие сотрудники форекс-кухонь, после того как их прижмешь, говорят, что они клирингуют сделки клиентов внутри себя, а некоторые и пишут это на сайтах. Дескать, один клиент купил, другой клиент продал, зачем их сделки выводить на рынок? Понятно, что к реальному клирингу это отношения не имеет. Просто неправильное использование термина, намеренно вводящего потенциального клиента в заблуждение. В любом случае, такая деятельность, если ведется, представляет нарушение федерального закона № 7. Клиринговая деятельность возможна только на основании лицензии клиринговой организации выданной в установленном законом порядке. Данная деятельность не сочетается ни с биржевой, ни с брокерской лицензиями. В-третьих, когда клиенты взаимодействуют с финансовыми посредниками: банками и с профессиональными участниками рынка ценных бумаг, их интересы защищены Федеральным законом № 46-ФЗ «О защите прав и законных интересов инвесторов на рынке ценных бумаг», т.к. целями этого закона являются обеспечение государственной и общественной защиты прав и законных интересов инвесторов, а также определение порядка выплаты компенсаций и предоставления иных форм возмещения ущерба инвесторам, причиненного противоправными действиями эмитентов и других участников рынка ценных бумаг. При торговле с форекс-кухнонь, клиенты лишаются таковой защиты. Понятно, что никаких договоров на каждую сделку форекс-кухня со своими клиентами не заключает. Нет договора на сделку – нет предмета для защиты. А те договора, что предлагаются, наоборот выводят взаимодействие между клиентом и форекс-кухней из российского законодательного поля. Если же постараться оформить все в виде договора поручения (комиссии), либо агентского договора, предусмотренного Гражданским Кодексом России, то мы придем к профессиональной лицензируемой деятельности. Смотрим Федеральный закон № 39 «О рынке ценных бумаг», который регулирует деятельность профессиональных участников: брокеров, дилеров, депозитариев, и др. Деятельность брокера или дилера без соответствующей лицензии есть осуществление незаконной предпринимательской деятельности на территории РФ. В-четвертых, согласно ст. 4 ФЗ № 46 (Ограничения на рынке ценных бумаг в целях защиты прав и законных интересов инвесторов), условия заключаемых с инвесторами договоров, которые ограничивают права инвесторов по сравнению с правами, предусмотренными законодательством Российской Федерации о защите прав и законных интересов инвесторов на рынке ценных бумаг, являются ничтожными. Как уже было сказано выше, никаких договоров на каждую сделку форекс-кухня со своими клиентами не заключает. В-пятых, нарушен ФЗ № 38 «О Рекламе» в части публикации недобросовестной и недостоверной рекламы и обещания легких заработков, каковых реально нет, использования терминов, вводящих клиента в заблуждение, как-то инвестиции, биржевая торговля, торговля валютами, клиринг, дилинг и т.п. Финансовым посредникам, кстати, ФЗ № 38 запрещает обещать или гарантировать доходы, умалчивать об иных условиях оказания соответствующих услуг, влияющих на сумму доходов, которые получат воспользовавшиеся услугами лица, или на сумму расходов, которую понесут воспользовавшиеся услугами лица, если в рекламе сообщается хотя бы одно из таких условий. И этот перечень можно продолжать и продолжать… Когда я вижу в метро рекламу, где некая компания приглашает меня принять участие в валютных войнах – как профессионал я знаю, что это не фигура речи, а именно недобросовестная реклама и обман трудящихся. Единственный экономический смысл кухонного форекса — это отбор «лишних» денег … Беда в том, что все форексники отлично понимают нелегитимность и ущербность своего существования тут в России и очень хотят легализации своей деятельности. Я разговаривал за последние годы со многими их представителями. И в частных разговорах они все признают: то, что они предоставляют это игра. Игра на ставках. Spread betting. По-русски это принятие ставок на валютный курс. Единственная цель этой игры – удовлетворить азарт и тягу игроков к риску. Не более. Нет никаких инвестиций, нет никакой торговли валютами. Есть тотализатор и букмекерство, облеченное в форму подачи торгового приказа по той или иной валюте. Тогда возникает вопрос: а почему бы не получить лицензию букмекера и спокойно продолжать честно оказывать услуги, экономический смысл которых если и есть, то это отбор «лишних» денег у тех субъектов, у которых они действительно лишние?  Но ведь ни одна форекс-кухня не хочет быть честным букмекером. Они хотят быть владычицей морскою респектабельными брокерами и банками. Так кто против-то? Получайте, господа, лицензии и становитесь в один ряд с профессиональными участниками, к которым относимся и мы. Если же речь идет о создании особого регулирования для форекс-контор, то оно должно базироваться на следующих простых и понятных всем принципах:
Регулирование в любом случае не должно противоречить ни действующему регулированию в финансовой отрасли, ни Гражданскому Кодексу. Напоследок, хочу сказать тем представителям околорыночной индустрии, которые за годы своей работы так и не научились видеть разницу между форекс-кухнями и нормальными брокерами. Она приблизительно такая же, как между «гостиницей на час» и нормальным отелем 3 или 4 или даже 5 звезд. Первая служит удовлетворению возможно естественных, но низменных потребностей, а последние участвуют в экономической жизни: предоставляют временный кров людям, находящимся здесь по делам или на отдыхе. Зачем нам фондовые рынки? Для стимулирования инвестиций в бизнес за счет предоставления инвесторам гарантий в том, что они всегда могут продать свои акции по сложившимся ценам – и этим обеспечивается ликвидность их вложений. Рынок форекс, в том виде как его понимают представители форекс-кухонь, не решает ни одной экономической задачи и в чистом виде экономике не нужен. |
23.12.2013, 20:06
|
Сообщение от Chibo
Торгуете там суммой в тыс.10 долларов или просто решили беседу поддержать?
|
23.12.2013, 21:10
|
Сообщение от dmitrytkachev
Тогда возникает вопрос: а почему бы не получить лицензию букмекера и спокойно продолжать честно оказывать услуги, экономический смысл которых если и есть, то это отбор «лишних» денег у тех субъектов, у которых они действительно лишние?
|
24.12.2013, 12:32
24.12.2013, 13:16
|
Сообщение от fraktal
а почему шарашка то ,нормальный дц ,чем он плох то ,и можно даже предположить что и сделки на банк выводит не чего плохога в нём не вижу
|
|
Сообщение от Саша Дятлов
Банки с Российскими лицензиями на форексе - не только НПБ и ВТБ, есть еще минимум 3, плюс несколько без лицензи оффшорные
|
24.12.2013, 13:21
24.12.2013, 13:23
|
Сообщение от Rann
Их нет потому, что регуляции нет. Будет регуляция, будут и компании. Сейчас пока есть банки или суррогаты от FX+, для тех, кто хочет быть в РФ официально.
|
24.12.2013, 16:02
|
Сообщение от cashsearcher
они есть. ищите в продаже.
|
24.12.2013, 16:32
|
Сообщение от sergei71
Нормальная такая стаейка. Впрочем все это знают.
|
|
Сообщение от sergei71
Какая разница кухня - не кухня. Платит?
|
|
Сообщение от Rann
Мои комменты к этой статье.
|
|
Сообщение от Rann
Туфта и надувание щек это эта статья. Я готов лично спорить с автором статьи на деньги
|
|
Сообщение от Rann
Кем считается? Автором статьи?
|
|
Сообщение от Rann
Хотелось бы спросить автора, к гостинице какого разряда он относит Нефтепромбанк, LMAX и других.
|
24.12.2013, 17:30
24.12.2013, 17:46
|
Сообщение от dmitrytkachev
Так если бы так "хотелось" то почему бы не спросить автора там где это опубликовано, а не поносить что то "за глаза".
А то "хотелось", "готов"...... |
24.12.2013, 18:12
|
Сообщение от Rann
Многие компании могут выводить сделки клиентов на банки, перечисленные в начале статьи, причем объемами от 10К, иногда от 1К, никаких проблем в этом нет.
|
24.12.2013, 19:06
|
Сообщение от id-reznik
Вопрос: возможна ли модель работы брокера минуя ECN агрегатора ликвидности, напрямую с банком?
Грубо говоря, может ли компания, специализирующаяся на ритейл-форексе (терминал МТ4) и декларирующая "Вывод всех сделок на межбанк" работать НЕ через агрегатор ликвидности, а пользоваться ликвидностью банков напрямую? Если возможно, то это экономически оправданная модель? |
24.12.2013, 19:56
|
Сообщение от id-reznik
Вопрос: возможна ли модель работы брокера минуя ECN агрегатора ликвидности, напрямую с банком?
Грубо говоря, может ли компания, специализирующаяся на ритейл-форексе (терминал МТ4) и декларирующая "Вывод всех сделок на межбанк" работать НЕ через агрегатор ликвидности, а пользоваться ликвидностью банков напрямую? Если возможно, то это экономически оправданная модель? |
25.12.2013, 10:46
|
Сообщение от yammi
Когда спрашивают про мт4 и межбанк сразу хочется спросить а как сделки совершались раньше по телефону а ещё раньше по телеграфу?)) Неужели мт4 чем-то уступает телефону и телеграфу?
|
25.12.2013, 18:19
|
Сообщение от yammi
Когда спрашивают про мт4 и межбанк сразу хочется спросить а как сделки совершались раньше по телефону а ещё раньше по телеграфу?)) Неужели мт4 чем-то уступает телефону и телеграфу?
|
|
