Хроника украинских событий (евромайдан)

Скажите, если прочитать ваше первое предложение, то откуда уровень жизни то высокий взялся? Ну просто интересно.
как то одно с другим не стыкуется.

добавлено через 3 минуты
Вот , например, взять ту же Россию и скажем Москву отдельно - в Москве и уровень зарплат на порядок или два выше, чем от того же областного центра в км 500 - скажем, в Москве зарплата 70-80 тысяч считается если не нормальной для москвича, то средней. На уровне того же провинциала из города - высший уровень, зарплата уровня 15-30 тысяч , в среднем 22-23, вроде бы то же считается как бы приемлемой. Уровень жизни , по той же зарплате естественно выше московский - а как у вас так - работы нет, но уровень жизни высокий?

ну так может это просто в вашем, именно, городишке небольшом, или посёлке городского типа, если не ошибаюсь, население 15 тысяч? такой уклад жизни и население такое...
ведь, движение "Правый сектор" с Галиции идёт, нацгвардия вся тоже, ведь, оттуда в основном, или ошибаюсь?
в восточные регионы в конце февраля и весной группировки молодчиков разных, парней молодых ультра патриотов, экстремистски настроенных, набеги совершали для провокаций беспорядков с тех же регионов были в основном, или нет?
во Львове без разговоров почитают бандеровское движение, Шухевича, Бандеру...или нет?

Наверное имелось ввиду : ибо истинно богат тот,кто довольствуется малым.

за границей люди работают
шлют валюту домой

На самом деле такое вполне возможно. Если у родителей несколько взрослых детей, то один-двое остаются дома - ухаживать за родителями, а остальные едут за границу на заработки. Часть заработанных денег присылают домой, помогая и своей семье, и родителям. По описанию sotoks видно, что галичане в основном ведут достаточно консервативный образ жизни, многие занимаются сельским хозяйством, выращивают овощи, фрукты, держат скот, и, скорее всего, в их семьях по многу детей. Поэтому, если суммировать все доходы - с частных домохозяйств, пенсии, пособия, переводы из-за границы, то такие семьи живут достаточно прилично, хотя официальной работы не имеют. Такая ситуация в подавляющем большинстве постсоветских стран.

уровень жизни определяется доходом - работы нет, а уровень жизни высок. Я прожил почти 2 года в самом, так сказать, сердце этой Галитчины - сказать, что уровень жизни высок ну ни как не могу.
Может что то сейчас изменилось, не знаю. Практически, в каждую хату , уж извините, заходи - обязательно родственники за границей: США, Канада, Швеция. То что набожные - без сомнения, консервативны - еще как. Вот скажем попала тучка в долину, в Прикарпатье был, дождь может лить целую неделю, привыкаешь, как в Прибалтике, но теплее. В субботу дождь закончился, но ни кто не пойдет то же сено косить или картошку капать например. Воскресенье - это да, красный день, я у одного местного прапорщика спросил как то - ну так надо на огороде уберать пока дождя нет, он говорит - меня соседи камнями закидают , если я в воскресенье выйду на свой огород работать. Я это пишу не к тому, чтоб кого то там обидеть или в чем то упрекнуть - ну уклад у людей такой, понять можно.
Работы там не было ни когда, в основном местные все работали в в/ч , которых там было напичкано столько, что если захочешь сосчитать - не получится.
Наверно так везде было, в провинциальных городках - к нам , например, постоянно обращались - просили солдат для сдачи крови в местную больницу, зато разрешали лечить солдат там же.

Опять передергиваете. В 1991 году Россия и Украина договорились на т.н. "нулевой вариант" по всем позициям: активы, предприятия, границы. Вы, разумеется, очень хотели себе Крым, но согласились его оставить Украине. Чего теперь копья ломать? Вот 23 года назад и лезли бы на нас войной. По крайней мере, мы бы давно знали, кто для нас друзья, а кто враги.
А референдум донбасяне хотели провести исключительно на территории Донбасса, что законодательно недопустимо. Неужели опять не ясно???

добавлено через 4 минуты
А Вы очень хотите встретиться на фронте лицом к лицу? Нет? То-то же.
Пусть своим делом занимаются профессиональные военные, а не ополченцы и диванные вояки.

добавлено через 5 минут
Власть в Украине принадлежит народу, что он и сделал, сбросив ненавистного бандюка. Кстати, этот так вам всем милый персонаж САМ сбежал из страны, оставив ее без руководства, так что и тут Ваш аргумент не катит.

добавлено через 14 минут
Третья мировая еще не началась только по одной причине: страны ЕС и Америка жидко обделались перед параноиком с ядерной дубинкой.

добавлено через 15 минут
Посмотрите в зеркало - увидите там типичного представителя этого славного племени.

добавлено через 21 минуту
И для разрядки - анекдот в тему:

Извините, но как тогда понимать
Я не имею намерений поймать Вас за язык, но Ваша позиция выглядит так, будто либо мнение народа только в Крыму ничего не решает, либо сбрасывание ненавистных бандюков не противоречит законам страны. Объясните, пожалуйста, что Вы всё-таки имеете в виду.

Дело в том, что по мнению Da Gama, в Крыму живут
Поэтому их мнение не учитывается.
А переворот в Киеве затеяли "настоящие украинцы" - им видимо можно все...

америкосы испугались

Российские ядерные бомбардировщики держать роуминг ближе к США воздушного пространства
https://news.yahoo.com/russian-nuclea...145055700.html
амрикосовским кораблям можно плавать в черном море а русским самолетам возле аляски летать нельзя

Настоящие украинские патриоты сидят на форумах, в тырнете и разъясняют русским какие они плохие. Как они поклоняются своему Путину, который так и хочет розарвать Украину. А на фронтах - ну если кто помнит, был такой "институт" титушек на заре революции - этим всё равно кого мочить за деньги. Поэтому и гвардейцы со всех этих собранных батальонов и одеты по другому, чем армейцы, и вооружение у них явно не с советских складов.

Сначала,правый сектор вообще не из западной Украины,думаю из Днепропетровска.Я не поддерживаю это движение и на западной Украине не признают это движение это могу сказать на все сто процентов.
Дальше, национальная гвардия,бойцы национальной гвардии состоят из всех регионов Украины.
Дальше,молодые ультра, таких здесь НИКОГДА НЕ БЫЛО,думаю это была подстава чистой воды,сыграть на чувствах людей.
Дальше,про Бандеру,я уже писал что в городе лет так восемнадцать стоит памятник Бандере,я очень интересовался этим человеком.И знаем мы русские то что нам навязали.Немного о Бандере.
Степа?н Андри?йович Банде?ра (* 1 января 1909, Старый Угринив, теперь Калуского района Ивано-Франковской области — † 15 октября 1959, Мюнхен, ФРГ) — украинский политический деятель, идеолог и теоретик украинского националистического движения ХХ века[1], после раскола Организации украинских националистов председатель Провода ОУН-Б.[2] Степан Бандера и Ярослав Стецко были авторами Акта провозглашения Украинского Государства 30 июня 1941 года. 5 июля 1941 года Бандеру поместили под домашний арест,а с 15 сентября 1941 года в центральную Берлинскую тюрьму. С начала 1942 года по августа 1944 года находился в концлагере Заксенгаузен в бункере «Целленбау».[3][4] В сентябре 1944 года его освободили и предложили участие в руководстве антисоветского вооруженного движения у тыла Красной армии[5][6], однако Бандера отклонил предложение и на сотрудничество не согласился.[7][8] Советское правительство уполномочило КГБ совершить убийство Степана Бандери в Мюнхене, ФРГ. Это осуществил советский агент Богдан Сташинский 15 октября 1959 года.

ничего я не передёргиваю.
я конкретно про историю референдумов, народ(значительное большинство) Крыма никогда не был за присоединение к Украине.

завязывайте уже истерить по Крыму.
лучше идите митинговать за прекращение бессмысленной войны на Украине.
желательно, в Киеве митинговать массово.

добавлено через 4 минуты
какие проблемы было, хотя бы, попытаться провести всеукраинский референдум за федерализацию всей Украины?
ну хотя бы попробовать, а не сразу войной идти...в особо несогласные регионы

добавлено через 7 минут
ну тогда, и профессиональные военные со своим народом не должны воевать.
а чего тогда у вас 3 волна мобилизации запущена? профессиональных военных видать не хватать что ли очень? и для чего? опять же друг с другом воевать, со своим народом... тупорылая у вас война на Украине. больше похоже на мясорубку, бойню своего народа, как военных, призывников, так и противоположной стороны, ополченцев и мирных жителей.
митингуйте в Киеве лучше.

Вы действительно в это верите?
Складывается такое ощущение что вам хотелось бы чтобы они не "обделались" а развязали таки 3ю мировую.

всё-таки, в США неадекваты сидят
Читать полностью: https://top.rbc.ru/politics/08/08/2014/941912.shtml

Насколько я помню, "донбассяне" ратовали за проведение всеукраинского референдума по поводу федерализации, поскольку их послали они провели региональный.

шо-то вы, парни, уже совсем палку перегибаете! я чё-то думал что форум русскоязычный, но ни как только русский! ладно, а как же русские живущие в других странах\континентах, тут таких полно? думаю они вас не поймут.

добавлено через 1 минуту
да шо-то и над нами уже с неделю ту-95 парами разлетались, почти каждый день и всё в сторону юга направлением. к чему бы это?
......на высоте, где-то с десяточку, но всё равно аж окна в доме дрожат, во мощь!!!

Немецкий комик об освещении украинских событий СМИ. Всем досталось

Очевидно, что сейчас Украина находится в самом опасном положении за все время после 1991 года. Перенесшая революционный шок страна не получила времени, чтобы оправиться и начать необходимые реформы в мирной обстановке. Сразу же после бегства Януковича Украина подверглась российской агрессии, сначала в форме оккупации Крыма, а затем - организации войны в Донбассе. Эта война пока что идет по абхазскому сценарию 1992-1993 годов - с завозом наемников из России, формированием групп местных боевиков, и отдельными операциями российских спецназовцев. Одновременно существует постоянная угроза прямого военного нападения России.
Примечательно, что весь нынешний украинский кризис, с самого начала, устроен именно Кремлем. Формирование нынешней ситуации началось с того, что Янукович неожиданно принял решение об отказе от подписания Соглашения об Ассоциации. Это явилось сигналом "евразийского" разворота во внешней политике, что для украинского общества было категорически неприемлемо. Это решение Янукович принял в результате жесткого давления Кремля. Соответственно, именно действия России спровоцировали Майдан. Затем, в период Майдана, Кремль постоянно призывал Януковича к бескомпромиссной позиции по отношению к протестующим. Результатом стало кровопролитие в Киеве и бегство Януковича. В дальнейшем же Россия перешла к совершенно очевидным и дерзким действиям силами своей армии и спецслужб, которые создают опасности не только для Украины, но и для самой РФ.

Попытки объяснить происходящее исключительно злобой или психическими расстройствами Путина и его соратников поверхностны
Россия, развязав агрессию против Украины, пошла на большие риски. Возникает естественный вопрос - зачем они это делают? У обитателей Кремля должны быть серьезные причины для принятия решений, которые, в конечном счете, вполне могут привести к краху Российской Федерации в ее нынешнем виде. Попытки объяснить происходящее исключительно злобой или психическими расстройствами Путина и его соратников поверхностны и неточны.

Ключевым мотивом Кремля является то, что текущая попытка превратить Россию в один из мировых центров силы не может увенчаться успехом без контроля над судьбой Украины. Для россиян приемлемы лишь две формы существования Украины - либо в их (и только их) безраздельной сфере влияния, либо Украина должна быть разделена на части, некоторые контролируются из Москвы, а прочие находятся в совершенно беспомощном и хаотичном состоянии. Кремль попытался добиться первого варианта. Венцом именно этой попытки стало принуждение Януковича начать разворот от Европы к Евразии. Однако на улицах Киева украинский народ недвусмысленно продемонстрировал, что реализация такого сценария физически невозможна. Соответственно, в понимании кремлевских, их единственный шанс на сохранение жизнеспособного имперского проекта заключается во втором варианте - разделе Украины на части. Что они и пытаются сделать сейчас. Значительный риск, на который они идут из-за этой попытки, мотивирован тем, что, с их точки зрения, иначе добиться стратегических целей нельзя.

Контроль над судьбой Украины российское руководство полагает необходимым по целому ряду причин - от геостратегических до более конкретных.

Украина нужна Москве в качестве буфера, геополитического барьера с Европой, позволяющего контролировать самые разные формы влияния, которые могут исходить с Запада - от вопросов безопасности до политических идей. Особая важность Украины в этом плане обусловлена ее длинной границей с центральной частью России. Две другие ключевые, по похожим причинам, страны - Беларусь и Казахстан, уже находятся в российской сфере влияния.

Еще один мотив Кремля - недопущение формирования под боком у России нового регионального геополитического центра в Киеве. При всем своем нынешнем плачевном состоянии, Украина имеет большой потенциал, который может быть реализован, если страна будет нормально развиваться. Перед нами пример Польши, которая в последние годы стала заметным европейским игроком. А Украина, как по населению, так и по территории, крупнее Польши. Но, в отличие от последней, Украина вплотную прилегает к центру России, что делает ее усиление крайне нежелательным для обитателей Кремля. Москва, на протяжении всей своей истории, постоянно стремилась зачистить окружающие территории с целью недопущения формирования альтернативных ей геополитических центров. Нынешние события являются продолжением этой традиционной московской стратегии.

Есть у Кремля и более конкретные причины. Это и желание использовать для развития России демографический и экономический ресурс Украины (или, хотя бы, ее половины); и стремление получить надежный доступ к черноморскому побережью с Севастополем и Одессой; и огромная важность для России элементов военной промышленности, которые имеются в восточной Украине; и украинские запасы сланцевого газа. В целом, пакет причин, мотивирующих Россию во что бы то ни стало предотвратить выход Украины из-под ее влияния, действительно впечатляет.

Однако, помимо перечисленных источников российской мотивации, есть еще кое-что, присущее как российской власти, так и значительной части российского общества - иррациональная, формируемая на подсознательном уровне патологическая ненависть к украинскому государственному проекту как таковому. После 1991 года многие страны, раннее входившие в СССР, испытали на себе агрессивный настрой, исходящий из России. Грузии в этом смысле довелось оказаться в первом ряду. Но жгучая ненависть российских державников к украинской государственности по своей страсти, накалу эмоций, по своей надрывности не сравнима ни с чем. Они ненавидят сам факт существования независимой от них Украины.

Причина этой ненависти кроется в том, что Украина является отличным от России вариантом развития общего исторического корня, который в средние века именовался Русью. Полтысячи лет Москве удавалось удерживать монополию в этом отношении. После XV века единственной попыткой создать иной государственный центр на историческом пространстве бывшей Киевской Руси была гетманская Украина XVII-XVIII веков, которая ослабла после первых же лет своего существования, а затем потерпела крах и была поглощена Российской империей. Существование по-настоящему суверенной Украины в ее сегодняшних границах разрушает российскую монополию на историческое наследие Руси, впервые со времен Московского княжества. Украина - это иная, немосковская Русь. Мало кто из имперски настроенной части россиян это столь четко осознает, и еще меньше из них в этом признаются публично. Но реальная причина испытываемой и громко выражаемой ими в отношении Украины ненависти - именно страх перед конкурентным государственным проектом в общем географическом ареале, и с теми же историческими корнями.

Причем, проект этот может оказаться во многих отношениях более успешным. Россия изначально была наиболее деспотичным государством в Европе (кроме, разве что, Османской империи). Затем, лишь через несколько лет после начала демократизации в 1905 году, она отдала себя в руки совершенно античеловеческого режима большевиков. Теперь она является разлагающейся империей с тяжелейшим внутренним системным кризисом и весьма сомнительным будущим.

Украина является отличным от России вариантом развития общего исторического корня, который в средние века именовался Русью. Украина - это иная, немосковская Русь
Украина - если она выстоит сейчас - имеет шанс на блестящие перспективы. Нет, не в ближайшем будущем. Напротив, в данный момент очевидно, что даже при самом благоприятном сценарии развития событий украинцам предстоит перенести немало тягот, как минимум экономического характера. Но если Украина успешно выдержит нынешние испытания, в долгосрочной перспективе она может стать одной из самых успешных стран Восточной Европы, и не только.

Именно это и неприемлемо для российских державников. Успешное, сильное и демократическое государство с центром в Киеве самим фактом своего существования послужит дискредитации московского авторитарного проекта. Причем, в глазах как окружающих народов, так и многих людей, живущих в пределах Российской Федерации. Сочетание размера Украины, ее географического расположения и большого потенциала с ее же происхождением от общего с Россией исторического корня порождает страх в российских имперцах. Очевидно, включая обитателей Кремля.

В данный момент Россия делает все, чтобы ликвидировать перспективы Украины в зародыше. Россияне включили все имеющиеся в их распоряжении механизмы для уничтожения Украины, кроме масштабного военного вторжения. Они пойдут и на этот шаг, если их нынешняя "абхазская" тактика не принесет желаемого результата.

Текущая цель Кремля - полный раздел Украины в виде отторжения Донецкой, Луганской, Харьковской, Днепропетровской, Запорожской, Херсонской, Николаевской и Одесской областей. Донбассом россияне ограничиваться не собираются. Он им нужен лишь для того, чтобы, опираясь на его территорию, продолжить дробление Украины. В конечном счете, они намерены создать на отнятых украинских землях (кроме Крыма) подконтрольное им образование, которое, по всей вероятности, обзовут "Новороссией". Не имеет особого значения, аннексирует ли РФ это образование формально, оставит ли в качестве "непризнанной республики", или придумает что-то еще. Это дело техники. Суть будет заключаться в полном контроле этой территории Россией.

Остальной части Украины уготована незавидная судьба. Россияне могут попытаться посадить марионеточное правительство в Киеве, но, даже если этого не произойдет, судьба неоккупированной части все равно будет крайне плачевна. В случае реализации кремлевского сценария, остаток Украины станет совершенно беспомощной территорией - без выхода к морю, без перспектив развития, и, скорее всего, с царящим политическим хаосом, который будет регулярно подогреваться из Москвы.

Украина сейчас стоит на распутье. Борьба идет не за европейскую интеграцию, и не за Донбасс или Крым. Борьба идет за само будущее Украины. За то, будет ли она свободным, процветающим и сильным государством, или же станет сломанной игрушкой в руках кремлевских деспотов. Хорошая новость заключается в том, что исход этой борьбы зависит в основном от самих граждан Украины. Независимо от того, что делает Кремль сейчас, и на что он пойдет в дальнейшем.

Давид Баташвили, публицист (Грузия)