ПАММ счета Альпари

Мне кажется, имеет смысл разделить инвесторов на две категории: 1 - которые торгуют сами или торговали ранее; 2 - не пробовавшие трейдинга на реальных счетах.
Соответственно, первые в данной ветке обсуждают конструктивные моменты, вторые - без конца хаят трейдеров и брокеров.
Особо недовольным уровнем доходности после скама ПФ-ФТ рекомендую глянуть видео Александра Герчика "реальности биржи" и попробовать самостоятельную торговлю.

Почему-то все желающие получить компенсацию за счет управляющего забывают, что убыток или прибыль по конкретному инвест-счету во многом зависит от самого инвестора. Именно он выбирает момент ввода инвестиции. И на вопрос почему возможные убытки должен нести управляющий, если инвестор входит неудачно, до сих пор никто не ответил.

100%!!!

И вторая категория настолько туга и непробиваема, что конструктивного диалога с ними никак не получается. Уж я никак не думал что после того как рухнет форекс тренд кто-нибудь будет требовать от Альпари чтобы ввели компенсацию части потерь инвесторов за счет КУ. Не могут понять того что данная схема не имеет экономического смысла для управляющего, а так же была одним из признаков пирамидности фт и причин его краха.

добавлено через 4 минуты
Вот именно. Например так торговался прибыльно какой-нибудь в ПАММчик Альпари в тени общего списка ПАММов и вдруг попал в рейтинг и на него обрушиваются инвестиции, а это был локальный хай доходности, в который ему налили кучу средств, так это ему стоит уйти на пару % в минус и каюк, 3К КУ уйдут на компенсацию.

Что вы имеете виду? Если я уже вышел со счета, то и долга передо мной нет, разве не так?

Конечно подскажут. Как и где быстрее слить. Так очень любит делать их соучредитель по ЦРФИНу, который уже давно в правильном разделе.

Мартингейл мешал. Топмастер может в любой момент слиться. И с большой вероятностью это будет быстрый слив в ноль. Риски полного обнуления как в пирамиде, а доходность за последний год ниже.

Да, конторка вместе с управляющими обдирает начинающих инвесторов, улучшать для управляющих нечего...

Оставьте вы в покое ответственность управляющего за убытки. Проблема в том, что управляющий даже полученной с инвесторских денег прибылью отвечает только в течение месяца. А если в следующий месяц счёт слит в ноль, то инвестор в нуле, а управляющий заработал своё вознаграждение за первый месяц. Ситуация просто ненормальная. Всё это ведёт к безответственности управляющих и низкой прибыльности для инвестора.

Собственно по данной системе уже было корректно указано выше. Мы считаем ее абсолютно верной.

добавлено через 4 минуты
Не могли бы уточнить, как компания "обдирает" начинающих инвестоов? Прошу заметить, что на сайте компании очень подробный рейтинг ПАММ-счетов, который позволяет в полной мере оценить торговлю того или иного управляющего, в дополнение, проводятся и обучающие курсы для начинающих.

Все готовы гнобить управляющих за их "безответственнсть", за малые прибыли. Товарищи инвесторы, а какая ответственность на вас лежит? За что вы отвечаете? Ответьте, пожалуйста.

Доверительное управление взаимовыгодное сотрудничество. Когда управ состригает прибыль все довольны, как только дал слабинку (не важно по какой причине, всякое бывает, тысячи факторов могут повлият на временные ухудшения показателей в торговле) все, кранты, инвесторы начинают выводить средства, говорить какой он плохой. Если трейдер в долгосрочной перспективе открывает позицию, она ушла в минус, допускаемый ТС, то вывод существенной части КИ может создать значительную просадку, т.к. управ рассчитывал риски исходя их тех средств, которые у него были до входа в позицию. Дальше лавинообразный отток инвесторских средств, ПАММ-счет аля-улю. ИМХО, с точки зрения, описанной выше, штрафов за досрочный вывод не хватает и отчетный период нужен для всех инвесторов один и тот-же, а не для каждого свой. Тогда у управа будет больше возможности для маневрирования.

Совершенно НЕ нужно никаких штрафов и уж тем более каких то стандартизированных отчетных периодов.
Понимаете какая штука, кривая доходности памм счетов в Альпари это сформировавшийся отдельный торговый инструмент, правда таких счетов, которые можно использовать как торговый инструмент в Альпари почти нет, по пальцам 1 руки пересчитать можно, но это совсем другой вопрос и большая проблема.
А так, любой управляющий должен понимать, что когда он открывает памм счет и ждет инвестиций, он превращается из частного трейдера в УПРАВЛЯЮЩЕГО активами и нужно этими активами управлять, то есть проводить своевременную корректировку позиций исходя из размера капитала управляемого трейдером.
Тогда не будет никаких лавинообразных выводов и прочих аля-улю.

Если не нравится интервал выплаты ВУ в 1 месяц, то не надо инвестировать в управляющих, у которых такой интервал. Есть управляющие, у которых он квартал или пол года. Выбирайте из них. Если и из них никто не подходит, то ищите вообще другое инвестиционное решение, силком на ПАММы никто никого не тянет и никто никого не обирает. Инвестировал не подумав и не проанализировав - обобрал себя сам.

Какая-то странная логика. Мы под (без)ответственность подводим главным образом вопрос потерь. Может ли управляющйи потерять свои деньги по вине инвестора? Не может. Когда вы говорите о взаимовыгодном сотрудничестве, то такой вариант озвучивался уже: один месяц управ торговал в прибыль и получил вознаграждение, следующий месяц всё слил в ноль: управ в плюсе, инвестор в минусе — это не взаимовыгодное сотрудничество. Вообще говоря, в этом и лежит проблема ПАММ-системы в её текущей реализации, она гораздо выгоднее для управляющего чем для инвестора.

В Альпари вход/выход происходит по эквити, поэтому при вводе/выводе объёмы позиций корректируются и финансовой проблемы нет.

Это, скорее, проблема на ПАММ-системы, а уровня образованности большинства людей, инвестирующих в подобные ПАММы. Если бы они хорошо понимали Вами написанное, то просто не вкладывали бы в эти ПАММы (или вкладывали бы мало и только в очень качесвенную торговлю), и у управляющих был бы стимул не выводить всё под ноль.

Здравствуйте! Необходимо понимать, что управляющий торгует, у него своя система, его ноу-хау, он на этом соответственно и зарабатывает. Если инвестор не готов платить вознаграждение, ему нужно тратить время и силы, чтобы разработать свою ТС, либо тратить средства на покупку чужого советника. Не будет хороших и заинтересованных в заработке управляющих - не будет и массового инвестора.

А скажите пожалуйста, торгуя на вероятностном рынке форекс легко заработать? Сами-то пробовали? Либо только читали красивые истории околофорексной публики форума, рассказывающие про стабильные заработки сидя на диване и инвестируя в таинственных гуру трейдинга.

добавлено через 12 минут
Так обратите внимание, там основные "спецы" по форексу уже зовут в какие то "инвестиции в IT бизнес" вкладывать, да прочие пирамидоны.

Ну тех очередей, что стояли за ахмедосами, верониками и прочими убунтами, здесь и ненужно выстраивать. Та публика разочаровалась в форексе. Вы обратите внимание, как один все в один голос рассуждают, что скам тренда означает скам памм счетов. Конечно, таких памм счетов, которые предлагал тренд в альпари нет, не было, и если вдруг им в голову не взбредёт построить пирамиду, не будет. Поэтому и нет здесь всех этих инвесторов домоседов и прочей рефоводской братьи.

Может и так, но для инвесторов есть более интересные варианты у конкурентов

У каких? У соскамившихся? Примеры можете привести?

Вы последние страницы хотя бы читаете, прежде чем задавать вопросы? Только что же приводил пример: https://mmgp.ru/showthread.php?t=8032...95#post8585717

Ага у фт и пф тоже были интересные предложения)

Спасибо, прочитал. Всё верно. Но тут речь в основном о распределении убытка управ-инвестор, как мне показалось, возможно и нетак. Многие ещё до сих пор находятся под впечатлением от памм 2.0 фт и всяких других украинских "инноваций" по типу компенсации инвестору с ку. Многие до сих пор приводят эту схему, как образец ответственности и добросовестности управа.

Там своих косяков не мало было.
P.S. Только не пишите, пожалуйста, про этот ПАММ 2.0, если не разбирались, что это такое. Постоянно его в пример приводят почему-то. По факту, он хуже обычных счетов ФТ.

Давайте еще раз вернемся к тезису - зарабатывать инвестору в Альпари невозможно.
Я хочу лишь высказать, в который раз, свое видение на эту тему.
Генерировать доходность на рынке форекс можно множеством способов, даже дилетант в торговле может какое то время давать прибыль, даже токсичные способы управления рисками (мартингейл, усреднение) могут давать прибыль на разной дистанции, но все же можно сделать классификацию кривых доходности.
1. Это кривые с постоянных ростом с левого нижнего угла в правый верхний.
Для неосведомленного инвестора эти графики почти все одинаковые, но по своей структуре и природе рисков они могут сильно различаться. Устойчивый постоянный рост могут показывать и мартингейлы и стратеги интрадей торговли со стопами и положительным МО.
Понятное дело что такие кривые пользуются наивысшим спросом среди ритейл инвесторов.
Особенно если там и % много в доходности. то такие счета мега популярны.
2. Среднесрочные и долгосрочные стратегии, тут уже не все так радужно, так как появляются периоды просадок, глубина и продолжительность которых зависит от большого количества факторов.
Конечно же подразумевается что все стратегии прибыльны на дистанции до 5 лет. бОльшие интервалы просто не буду рассматривать.
Ну и конечно есть куча кривых, которые стрельнули и сгорели.
Итак, на чем же теряют деньги неосведомленные инвесторы:
1. Ну понятное дело что мартингейловские кривые несут значительные риски кочерги. и тот же алексч и анкл боб показали как могут сливаться мартингейлы, которые растут несколько лет.
График интрадей стратегии растущий слева снизу - вправо вверх, я на альпах не встречал, ибо такие графики это ооочень редкое явление.

Теперь остановимся на средне и долгосрочных стратегиях с умеренными загрузками депо и с умеренной токсичностью. (Какое то усреднение присутствует, но оно системно и имеет ограничения по рискам).
Где же тут теряет деньги неосведомленный инвестор? Все просто, такие системы имеют затяжные периоды просадок, и неосведомленный инвестор имеет привычку выходить на впадинах а входить на пиках доходности, прочем как и не осведомленный трейдер.
То есть система может быть прибыльной на дистанции, но большая часть инвесторов будет в минусе, так как они принимают решение о выходе из памм счета на основе эмоций и субъективного анализа, а ля "что то сильно упали, это стремно - выхожу".
В аттаче лежит картинка, это история моей торговой системы с 2011 до октября 2014 года, видно что на дистанции она в плюсе и плюсе хорошем, но есть много моментов где она уходит в просадку или стоит на одном месте, думаю ответ на вопрос, а сможет ли заработать на этой стратегии массовый инвестор - вполне очевиден. Нет не сможет, потому что он выйдет из счета при просадке, ну а зайдет (скорее всего) на одном из пиков доходности. Это конечно же мое имхо.
Ну и конечно всеми любимые жах счета, которые могут расти до 1 года, показывая очень приличную доходность и когда инвестор созреет в него влиться, тут и приходит счету кирдык.
ну и конечно такие пикантные нюансы , как закрытие урпавом счета . который находится в затяжной просадке, так же снижает шансы массового инвестора на прибыль, какую то ни было.