rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

А если добавить промежуточные опоры так, что расстояние между ними одинаково в обоих случаях?

Новая порция лапши лохам на уши.

- Все подробности тут: https://www.periscope.tv/sibiriaks/1vAxRNwRbkkxl?

так масса проволоки никуда не денется.
И то усилие, которое необходимо приложить для натяжения профиля в 40 метров, будет недостаточным для натяжение с таким же провисом, километрового, а тем паче 3х километрового участка.
мы же не имеем идеальный теоретический случай, когда проволока ровная на всём протяжении (или профиль, не суть) и только ждёт натяжения.
Собственно, подтверждение тому мы хорошо видели на "лёгкой трассе".
А есть ещё-вредная сила трения
В общем, идеализированный вариант с бумажкой и степлером, к реалиям стройки века, никакого отношения не имеет.

Как я понял, речь шла о провисе между промежуточными опорами (40м) при различной общей длине трасс. В этом случае:

- Если струну предварительно не натягивать, то величина провиса будет зависеть от общей длины трассы: чем трасса длиннее, тем больше будет провис под весом груза.
- Если трассу предварительно сильно натянуть, чтобы величина натяжения была намного больше величины груза, то провис будет определяться в основном величиной натяжения, а длина трассы будет оказывать мизерное влияние на него.

Доказательство: Зуб даю!

Тогда вам прямой вопрос и просьба ответить на него так же однозначно и прямо. Просто вопрос о вашем мнении, ничего такого Но по ответу будет много понятно о вашей позиции.


Сначала вводная
1. В начале сбора и до 2016-го в презентациях, визуализациях, бизнес-плане, на паспорте объекта строительства рисовали на городской струнной трассе 3-х секционный юнибус. Минимум 42-местный. Какой у него вес, я сейчас не полезу уточнять, но примерно в 3 раза больше 14-местного, который весит 3,5 тонны. Это действительно была бы заявка на конкурентоспособность.
2. Это не пирамидонщики придумали и от себя вводили в заблуждение, это презентовали официально, от ЗАО Струнные Технологии, которые вы пытаетесь выставить белыми и пушистыми и не имеющими отношения к тому, что вешают людям на уши представители пирамид, собирающих для них на эти постройки деньги.
3. Всем "троллям" было понятно, что это обман, что таких больших ТС не будет там, а будет максимум какой-то аттракционный вагончик.
4. В феврале 2016-го внезапно появляется концепция юнибайка, про него начинают активно рассказывать на вебинарах, что это нечто прорывное, так как в нём будут педали. В 2014-2015-м про него ни слова не было. Также сообщают, что на легкую полужесткую трассу подвесят 14-местный юнибус (уже в 3 раза занизив изначальные заявления)
5. В ноябре 2016-го юнибайк подвесили на струнную полужесткую трассу и сказали, что скоро и юнибус подвесят.
5. В январе 2017-го, когда все ещё ждали обещанного, Юницкий сказал, что может быть, юнибус туда и подвесят, но для этого трассу надо усиливать внешними тросами (вантами).
6. В апреле 2017-го окончательно объявили, что это трасса до 1 тонны и ничего тяжелее юнибайка там не будет, и так и планировалось. То есть 3 года белорусское ЗАО тянуло время, изображая прорывную деятельность, а в результате выдало 2-местную кабинку на струнной трассе. Занавес.


А теперь вопрос: по-вашему, они изначально сознательно вводили вкладчиков в заблуждение насчет тяжелого 3-секционного юнибуса на струнной трассе и вообще тяжелого транспорта на струнной трассе, и собирали деньги на то, чего делать и не собирались - или же добросовестно заблуждались и верили в то, абсурдность чего любому мало-мальски учившему физику человеку была очевидна, и в результате сделали то, что получилось, а не то, что хотели (то есть такие горе-изобретатели, которым понадобилось 200+ конструкторов и миллионы долларов, чтобы убедиться в том, что всем грамотным людям было очевидно давно)?

Или перефразируя: по-вашему, попытка выдать 2-местный аттракцион за "так и планировалось, и это прорыв!" - это просто попытка переобуться на ходу и хоть что-то показать (напомню, про него заявили только в 2016-м), или изначально собирались его делать, а вкладчиков обманывали, потому что на 2-местный аттракцион денег никто бы не дал?

То есть, ребята намерены явно сделать ноги. мало того, что продали народу ничего не стоящие доли/акции, так ещё под марку выкупа оных, продадут тому же народу скайнкоины.
Воздух проданный дважды.
После чего, вся эта бутафория, с громким треском лопается, а зачинатели, с невинным видом, объясняют народу-ну вас же-предупреждали.
Вот интересно-почему за существующую валюту ( может из буратин кто то всё же задумается) нельзя продать акции/доли, так же, как они были куплены.
Мошенники, без чести и совести, эта кодла старого белорусского гения.
Хотя задумано красиво-сначала выкрутили руки, а теперь сделают это и ещё раз-хочешь продать доли, купи скайкоин.
и не факт, что при этом не заплатишь в 2 раза больше, чем уже мошенникам подарил.
Но можешь и не выкупать.. тоже без претензий.. Ибо эти, ничего не стоящие доли, акции, обязательства, все эти "спасители планеты", тоже обратно выкупать и не собирались.
Не для того продавали.

В общем, они создают ещё 1 звено в своей схеме. Возможно (моё предположение), это связано с тем, что уже все платёжные системы и даже аггрегаторы отказываются переводить деньги в их систему, и они хотят создать как бы отдельную площадку и прогонять деньги через неё. Тем более, продажа криптовалюты пока никак системно не регулируется, и в отличие от продажи одних и тех же инфокурсов по несколько раз (что однозначно палит схему прикрытия пирамиды) - криптовалюту можно продавать в любых количествах.


ps насчет создания своих койнов статья как-то попалась Каждый может сделать свой «бичкоин»
Там художница создала свою крипту, обеспечив её своими картинками. Каждая единица валюты была обеспечена 1 кв.см её картин (которые она могла нарисовать на ходу).

Знаю одного академика альтернативных наук, у которого 1 квадратный сантиметр его монографий стоит больше, чем картины всех художников в мире.

Валек Мурло договорился. Уже просят в бан его. А так его надежда грела о скором богатстве и успехе.

Это был необоснованный оптимизм, а теперь появилась реальность.
Струнный рельс - действительно статитчески неопределённая конструкция, зависящая от многих факторов. И "не пощупав-не узнаешь" проявило себя во всей красе.

Это если кратко и однозначно.
Но попутно, могу предположить, что изрядную часть мультиков и презентаций делают люди, которые в физику процесса не вникают ну ваще никак.
ЗЫ 3-х секционный бирельсовый, точно будет тяжелее 3-х нонешних юнибусов, если будет. У него салон гораздо шире. Сейчас, то позиционируют 2-х секционный 48-и местный... правда почему-то на земле
Я её было дело учил. И других, тоже малость подучивал, хотя к педагогике отношения не имею. "Чуйка" у меня на неё. Хотя не спорю, я не безупречен. Бывает и ошибаюсь. Но чаще- нет. Так вот, мне эта абсурдность пока не очевидна.

Абсолютно верно. Разница в провисе будет определяться только различной упругостью трассы при различной общей длине и равном начальном натяжении.

Вложился, собственно "ОГА"
Кажется, перекреститесь.
Попробуйте и вы предпринять. Хоть потренируетесь.

Видно, но далеко не всегда и не везде. Очень бы хотелось взглянуть живьём. Сезонность и количество нагревов охлаждений тут роли играть не будут. Только начальное натяжение, температура и коэффициент температурного расширения. Бесшовных путей не бывает. При нагреве их не удержит ничто, всё порвёт, погнёт и т.д. но вот про плети в 3 км, если честно тоже сомневаюсь. Я слышал про 300м правда давно, возможно с тех пор придумали что-нить помогающее эту проблему уменьшить.
Разве я в чём-то возразил вам о полезности составов?

Сх велосипеда ~ 0,9 у него воздух просто сжирает всю энергию. У автомобиля уже гораздо веселее получается. И многие этим пользуются, жаль ПДД мешает. Поэтому с горочки приходится притормаживать, ну а потом естественно затаскивать эти 1,5-2 и более тонн железа на горку. Ведь изрядную часть потенциальной энергии при спуске уже в тормозах рассеяли... Чудес не бывает. И тут тоже. Есть запас кинетической энергии, есть затраты энергии на движение. Всё. Больше тут нет ничего и никого. Никто эту энергию потихоньку в карманах не выносит. Сколько энергии преобразовалось из потенциальной в кинетическую при спуске, столько придется вернуть при подъёме. А потери на трение и аэродинамику от провисания пути не зависят никак.
Есть правда некоторое увеличение пути, но на больших пролётах по другому не получится.

А лёгкое метро и монорельс имеют возможность самостоятельно продолжать движение в случае отключения энергии? Или практикуется буксировка одного состава другим? Тут вопрос эвакуации решен несколько иначе.
А по поводу шума... хз тоже надо живьём слушать. По видосам не понятно. Там АРУ работает. Поэтому когда все молчат вроде шумит. А трындеть начинают, когда останавливается (это на ролике кого-то из индусов). Но. В отличие от классической ж/д нет шума на стыках, нет люфта колёсных пар от реборды к реборде. Хотя в то, что стальное колесо может катиться по стальному рельсу тихо я поверю только после того, как шероховатость поверхности они приведут к величинам сопоставимым с подшипниками качения. И то не факт, ибо площадь звукоизлучающей поверхности большая.
Даже не 2-х, ибо паре ближайших помогают те, которые расположены дальше, через тот же профиль, принимают на себя часть нагрузки.
Кстати толщина стенки трубы в данном случае роли почти не играет, лишь бы выдержала усилие растяжения, ибо как вы правильно заметили, в основном она работала на разрыв, т.к. такой же прогиб на пролёте в 2 метра она получает от усилия в 5-10кг.
Ничего не напоминает?

А меж тем, Путин прибыл в Ульяновск, на заседание президиума Госсовета по вопросам комплексного развития пассажирских перевозок. Там же он ознакомился с инновационными образцами техники, представленными на выставке "Городской транспорт – перспективы будущего".
Ни на картинках, ни в речи гостеприимного хозяина - С.Морозова (кореша Юницкого) - никакого намёка на SkyWay нет...




добавлено через 44 минуты
Отнюдь! Не будем забывать, что под нами не земля-матушка со всей своей необъятной массой и твердым покрытием, а вполне таки лёгкая и эластичная ниточка-струна. Как она будет взаимодействовать с массивным транспортным средством? Не возникнут ли колебания, как на качелях? Какая часть энергии уйдёт в эти колебания?...

эти деятели месяц назад предпочли получить кучу проблем с платежными системами (помните, как их колбасило с приемом бабла с карт?) но не возвращать мне мои 50 баксов. Собственно ради эксперимента был закинут полтинник и затребован назад через службу поддержки. Бабло кстати так и не вернули, однако пришлось мошенникам биллинг поменять =)

Дебилы.....С таким же успехом могли бы начать шить женские стринги "скамвэй",пользы было бы больше-хоть влошенки бы прибарахлились,в обмен на свои лоходоли.... Как же уже смердит от этого прожекта.

Напоминает.
Соседа по даче, у моих родителей.
У того забор, вообще на третий год упал

добавлено через 2 минуты
Я так и не понял.
Каким образом успех железа "скамвей", может зависеть от криптовалюты?

То есть, можно и 1000 км тросса натянуть
теми же 300 тоннами - и на всю 1000 км будет прекрасное натяжение? И можно землю опоясать (40 000 км), натянув 300 тоннами - и по всей окружности будет прекрасное натяжение? (Лишь бы столбики через 40 м стояли?)

Могут и транспортировать, могут и продолжать (резервные аккумуляторы обычно есть везде). Вопрос в пожаре: тут пока подъедет другой состав, могут все сгореть, невзирая на автоматическое пожаротушение, которое не всегда достаточно, а зачастую народ после него не имеет, чем дышать и может задохнуться.
Поэтому пешеходные дорожки крайне нужны. Тем более подвесной путь - штука не столь надёжная, могут где-то колёса заклинить и состав продолжать путь не сможет.
Резервные аккумуляторы тоже могут замечательно гореть.
Собственно, московский монорельс значительно удорожал именно после того, как потребовали ввести пешеходные дорожки (после первого же пожара с остановкой поезда из-за замыкания электричества в составе), аналогично с лёгким метро - тоже оно стало массивнее и затратнее после этого требования.
А у Юницкого, вы пишете, вопрос решён по-другому? Он вообще не решён. Пассажирам останется либо помирать там наверху, либо прыгать вниз и разбиваться. По верёвочным лестницам все не слезут. Ни мамы с детьми, ни пенсионеры, да и просто у многих страх высоты.

Нет. Есть ещё лобовое трение, есть ещё боковой и встречный ветер, портящий всю картину, есть трение в колёсах и передачах, есть ещё скольжение железных колёс по железу рельсов при подъёме. В железных дорогах, чтобы подняться в ощутимую горку, приходится выходить и посыпать на большое расстояние рельсы песком. А потому что сцепка железных колёс с рельсом - это вам не шины с асфальтом.
Хотя, собственно, что тут обсуждать. Провисающих путей по горам
- пруд пруди. И ничего прорывного там нет. Главный смех вызывает смешное обещание делать провисающие пути в городах. Ага. Поднимать людей лифтами на крыши 30-этажных домов, там садиться в вагончики, кататься вверх-вниз, потом с крыш, где приземлились, опускаться всем этим толпам людей лифтами вниз. При этом огромные потоки людей вверх-вниз, огромное количество электроэнергии, потраченное на лифты - и всё это якобы считается экономией и прорывом.

Юницкий же сам жаловался в видео, что шум получился намного больше, чем он рассчитывал (целых 40 лет).

Так вы почитайте. Сейчас плети доходят до 30 километров уже.
Только и почитайте, за счёт чего плети-то держатся. Они держатся за счёт множественного крепления к шпалам , которые тоже цепляются за насыпь (к насыпям на бесстыковых путях требования тоже особые) и это не даёт им расширяться. А за что будут держаться в воздухе бесшовные пути Юницкого? (при нагреве)

Даже если их сделать в период максимальной жары, то зимой при охлаждении металл начинает стягиваться и тоже лопается.
Не так всё просто. Шпал-то нет, держаться не за что.

То есть, мы сошлись-таки на мысли, что аэродинамика у СТЮ в связи с отсутствием составов будет хуже?

добавлено через 8 минут
Давайте ещё задумаемся о том, что 42-местный, даже 48-местный - это эмкость обычного 1-этажного автобуса.
Стандартная вместимость обычного трамвайного вагона - 100-140 человек (не максимальная, а стандартная). 3 вагона - это уже 300-420 человек. А уж 42-48 при обещанном 3-секционном юнибусе - это совсем мизер, сравнимо даже с обычным трамваем. Сравнивать с метро или электричками, или пассажирскими поездами даже не хочется.

Так что вся эта экономия материала на путях у Юницкого - лишь следствие того, что пускают по путям бутафорские вагончики с малым весом. Пусти он что-то посерьёзнее - всё провиснет и придётся использовать в несколько раз больше стали. И придём к тем же затратам, что и в обычных железнодорожных ферменных мостах. И ничего прорывного.

Стоит к этому добавить,что потребуется изготовить тысячи кабинок на одну линию-иначе о пропускной способности можно забыть.А это огромные деньги. Почему то толян и компания это не афишируют,напирая на якобы дешевизну пути,забывая о подвижном составе.

добавлено через 5 минут
Ну, да. Их байка на 2 пассажира дешевле Теслы и Бугатти. Они очень любят сравнивать. А насколько дороже изготовить 20-30 шт 14-местных кабинок (пока только они толком ездят), сравнимо с 300-420-местным трамваем, об этом молчок.

Спасибо, уважаемые консультанты. Я из тех людей, кого не обманешь обещанием "мы заставим предметы падать вверх", потому что понимаю, что любой предмет обязан упасть вниз, но не могу доказать это профессионально. Действительно, масса проволоки по волшебству не исчезнет, и обязана будет создавать провис. По остальным глупостям и несуразностям нашего нового софиста прошелся Леонид. И в сухом остатке от очередной простыни нашего говоруна - ноль. Примерно такой же круглый, как и в остатках обещаний юницкого, ховратого, сибирякова. Даже без дополнительных опор на поддержание его круглости. Так что, мы имеем дело с малообразованным пустозвоном, пытающимся перенести вэбинары сибирякова внутрь нашего обсуждения лохотрона. Это примерно то же самое, что и наш визит на вэбинаре буратин, только отраженный в юнизеркале. Думаю, в доказательство идентичности провиса при разной массе проволоки скоро будет учтена технология блокчейна и коэффициенты каргоюнидронов.

Нууу, правильно. то как подарить соседу фотоаппарат, во времена плёночных
Вроде он сначала рад, пока не начал прибамбасы покупать

добавлено через 1 минуту
А как там вообще сравнивать?
Совершенно разная техника, совершенно разные возможности!
Что там, в оффгруппе, очередной АП на 10 лярдов не подписали? Не слышно чего?

бла бла бла бла бла....
бла бла бла бла бла....
Я не заметил предупреждения о возможных рисках и венчурности проекта, или его действительно в этом спиче Остапа нет, и оно появится значительно позднее, как это было с обмиллиардериванием инвесторов в технологию скайвэй?

добавлено через 13 минут
Без комментариев

Конечно возникнут. И ближайшая аналогия, действительно качели, либо маятник. Где затухание колебаний зависит только от потерь на сопротивление воздуха и трение в механизме подвеса. Тут, правда, механизм подвеса несколько сложнее. И паразитных затрат энергии побольше. Всякие там поперечные колебания будут. Часть энергии потратится на создание "волны" в самой провисающей структуре. Но я бы, при сложении всех этих величин, всё равно бы не стал утверждать, что это путь намного более затратный, чем движение по горизонтальному пути.

Дополнительный источник финансирования. Не более того. Если "обманутых но всё ещё ожидающих чуда", навроде меня будет много, то эта крипта имеет шанс быстрее раскрутиться в связи с большеё востребованностью на начальном этапе. Да и опять же, можно не заморачиваясь названием (доли, акции и т.п.) собирать деньги. А центр эмиссии можно не распределять, а поставить у себя в серверной.
Мне эта затея не нравится, это уже гораздо ближе если не к афёре, то к фин.махинациям. Которые, как известно, очень даже могут принести денег махинатору, и при этом даже не всегда портят ему репутацию. Но к прогрессу и экологии никакого отношения иметь не будут. Так что я бы рассматривал выпуск крипты как инструмент. А вот как его использовать- напрямую зависит от хозяина. Хотя на этом форуме, я уверен, вы все знаете раньше и лучше хозяина. И конечно же уверены, что это очередной способ всех надурить. Спорить не буду, увидим.

Вы удивитесь, но да. Именно так. Но соответственно, если "пстрэнькнет" в одном месте, то все 40к км пути выйдут из строя. Да и строить так нереально.

Но что-то я не припомню пешеходных дорожек ни в шведском воздушном трамвае, ни в фуникулёрах, ни в старых ни в новых. Да и в авиации с этим сложновато. Неужели там нечему гореть? Так что не стоит утверждать столь категорично.

Про трение, ветер и всё прочее я уже написал. Всё это относится к категории затрат энергии на движение, которые что на ровной, что на провисающей дороге сопоставимы. А подъём из нижней точки это и есть набор потерянной при спуске потенциальной энергии, точнее не потерянной, а преобразованной в кинетическую. Не стоит излишне усложнять, а то вы так и качели опровергните а заодно и весы маятниковые. Лишите детишек радости.
Насчет сцепления и песка. Для преодоления крутых подъёмов предполагается использовать боковой обжим рельсов, что как бы приводит к "увеличению" сцепной массы, и росту силы сцепления колеса с дорогой. На обычной ж/д колёсной паре этого не применить, а тут можно.
Песочек в топку. Затратно, пыльно и абразивно.
Т.е. крепление рельсов к насыпи прочнее чем предел прочности материала рельса? Круто.
Осмелюсь предположить, что деформационные швы там гораздо чаще, но их исполнение таково, что увеличение зазоров не приводит к появлению разрыва пути. Скажем соединение торцов рельса по типу "ласточкин хвост" либо под углом. Хотя тут я не уверен.
Сошлись. Хуже, чем у составного СТЮ. Если сравнивать с традиционным транспортом, то пользуются этим в основном только железнодорожники, и то только потому, что имеют такую возможность. Остальные, кусая локти от зависти, движутся раздельно ))
Они напирают на то, что в затратах на строительство традиционных путей стоимость того, что по ним едет, вообще не учитывается. А они озвучивают именно стоимость пути с подвижным составом анкерными опорами, и пассажирскими станциями.
Хотя тут они лукавят, ибо в зависимости от предполагаемой загрузки маршрута, эта стоимость будет меняться. Хотя, как сказать. Они озвучивают "вилку" стоимости. И в том числе, при этом может учитываться различное кол-во кабинок. Я не знаю. Только по мне, эта цена всё равно неоправданно высока.
Кстати, никто не в курсе, сколько стоит один новый большой современный трамвай? Я несколько лет назад встречал цифру в лям долларов для какого-то нового российского, вроде 2-х секционного. Даже не поверил.
Масса проволоки не исчезнет. Мало того, с ростом длины она будет только расти. И будет чрезвычайно сложно удержать её от касания промежуточных опор..... тем более у неё провис...

Но раз доктор сказал "0" значит ноль....

"Доктор", вы воистину непрошибаемы. Проведите дома следственный эксперимент. Натяните нитку между двумя дверями. Поставьте промежуточные опоры из стульев. 2,3,4 и т.д. и подвесьте на полученные пролёты какие нибудь грузы. Вот и посмотрите на реакцию такой системы.
Только будьте осторожны!! А то мало ли что. Вдруг вас даже стулья захотят обмануть