Анонимность Liberty Reserve - миф или реальность?

Собственно, открываю дискуссию по данному вопросу. Всех прошу высказать мнения по этому поводу. Действительно ли эта система анонимна или через суд можно добиться чтобы она выдала данные о пользователе и движении денег?


Моё мнение такого, что в последнее время начинается плавный отход от идеалов LR и плавное "опэйпаливание" или "овебманивание". Сначала ограничения в 10000$ за транзакцию(пишут что прогнулась под давлением международного сообщества) , теперь вот кошельки хайпов банят с огромными деньжищами(это вообще не понятно, ведь это их хлеб). Что будет дальше?(Это риторический вопрос)

И еще вопрос, что принципиально дает приватный перевод (Private Payment $0.75)?


P.S. Для тугих "опэйпаливание" и "овебманивание" - Ужесточение правил пользования системой.

почитайте соседнюю тему
https://mmgp.ru/showthread.php?t=136356
данная система анонимна... до возникновения вопросов

(собственно как и в ВМ, в которой можно работать годами с аттестатом псевдонима, пока к вашим платежам не возникнет вопросов.)

ничего, кроме комиссии и неуведомлении получателя о номере счета отправителя.

новички часто ставят эту галку

Получатель не знает от кого получил перевод.
Иногда пользуюсь, удобно.

Именно после прочтения этой темы у меня появилось желание создать данную.


Но это же хлеб LR, нет?
Все выбирают эту платежку только потому что там можно крутить и хранить какие угодно деньги и не будет вопросов!
То есть больше этого не будет?

По всему видно, что у ЛР проблемы с ликвидностью. Отсюда попытки их решить с помощью блокировки счетов с солидными балансами, с последующей верификацией владельцев этих счетов с целью проверки их на "вшивость". Пардон. Цель верификации - честный отъем фантиков у тех, кто не сможет идентифицировать свою личность/бизнес, и далее объяснить источник доходов. Далее эти фантики выводятся из оборота. Тем самым уменьшается объем обязательств конторы по нарисованным дензнакам.

В преддверии рождественских праздников и ожидаемого ажиотажа по выводу средств, ЛР страхуется, ведь при наличии большого объема заявок на вывод авторизованные обменники обратятся к ЛР с требованием выкупа фантиков. К этому система судя по всему не готова.

Ведь как получается... Создается платежная система, начинает раскручиваться, создает сеть авторизованных обменных пунктов, которым продает (иногда с дисконтом) выпущенные дензнаки. Система получает доход в момент собственно продажи оных. Вот где хлеб ЛР!!!Далее обращение дензнаков проходит на уровне "обменник - клиент", "клиент - клиент" и т.д., то есть доходов на этом этапе сама система не имеет. Комиссия на переводы внутри системы понятие чисто символическое, поскольку она взимается в тех же дензнаках. Деньги, полученные от продажи дензнаков постепенно тратятся. Наступает момент когда имеющейся суммы резерва становится критически недостаточно для покрытия обязательств, ведь обменные пункты периодически обращаются к системе с требованием обратного выкупа дензнаков. Это и есть кризис ликвидности.

В такой ситуации, когда прирост дензнаков в обороте не успевает перекрыть заявки на обналичивание, система стремится ограничить объем таких заявок. Что делается? Вводятся ограничения на авторизацию новых обменных пунктов. Наблюдаем у ЛР? Несомненно! Производится попытка концентрации обменной деятельности, клиенты загоняются на обслуживание в обменники которые подконтрольны или принадлежат системе. Для этого, потихоньку, выборочными или сплошными блокировками ограничивают деятельность частных менял. Наблюдаем у ЛР? Далее, начинаются блокировки счетов с крупными балансами, требования их верификации, экспроприация средств при невозможности пользователей идентифицировать себя. Все это в соответствии с пользовательским соглашением, заметьте.
Далее, система, пытается повысить доходы, стремясь к реализации дензнаков непосредственно пользователям в обход действующей обменной сети. Тут, вспомните, посулы предоставления возможности ввода средств с кредитных карт.
Результатом такого комплекса мер, должна стать балансировка требований и обязательств и приведение системы в относительное равновесие.
Отмечу, что анонимность пользователей не предусматривается пользовательским соглашением, более того система оставляет за собой право выборочной проверки соответствия персональных сведений клиентов, легальности производимых операций и пр.

Итак, по сути, идет генеральная уборка. Система борется за выживание.

Поголовная верификация пользователей - задача адова. Для этого у ЛР нет физических возможностей. А пользоваться системой анонимно пока возможно. Но только на свой страх и риск.

Любая система выдаст такую информацию по решению суда, да и без него, если запрос будет от соответствующих органов уважаемого государства.

Откуда дровишки? И ранее и недавно переводил и больше за раз, на порядок больше, без проблем.

То, что у них "идет генеральная уборка. Система борется за выживание." - согласен целиком и полностью.

Отсюда:

Машинный перевод:

LOL)) Если посчитать сколько у ЛР операций в сутки проходит, что сделать несложно тк батч каждого перевода = батч предыдущего + 1 получится "символическая" сумма в районе миллиона в месяц

Сколько в ЛР сотрудников? Какие там расходы особо, кроме копеек на офис, сервера и удалённую поддержку? Сейчас если они собираются статус банка и тп получать, конечно это всё стоит денег, но не таких уж и космических.

Да и вообще противоречий в посте куча, начиная от того комиссии в фантиках - это херня, а вот отжать у хуипа фантики - это интересно. Где логика?

Миллион то в LR. С таким же успехом они могут сами его "напечатать", чем они видимо и занимались последнее время, а мы теперь страдаем от блокировок.

В сутки проходит около 130000 операций, включая снятие комиссионых, то есть - примерно 65000 транзакций между контрагентами. Учитывая, что подавляющее количество транзакций составляют микроплатежи, сумма комиссионных системы при самых радужных подсчетах может составить 250 -300 тыс ЛР (далеко не миллион). К тому же, чтобы реализовать эти доходы, фантики эти нужно для начала продать.
А если сумма выводов превышает сумму покупок, то получается вообще убыток.
У ЛР денег не хватает уже даже на путевых программистов. Не могут обеспечить безопасность системы. Все началось с того, что у них свиснули БД. Далее - известная остановка системы в августе, перзагрузка и неразбериха с автоблокировками. Далее паника и массовый сброс ЛР.

Ну тут мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Логика отжатия в том, чтобы ограничить свои обязательства перед обменниками, обслуживающими оборот.

Опишите вообще, как Вы сами видите, сложившуюся ситуацию. Обмозгуем...

Микроплатежей мне кажется у ЛР не так уж и много, ну даже давайте представим что 300к в месяц они зарабатывают. Продать эти "фантики" проблем не было никогда, обменников полно кто за 2-4% в среднем процента выведет их в ваер. Посмотрите даже какие суммы у небольших обменников были залочены, резервов у нормальных обменников хватит на намного бОльшие суммы. 300к в месяц вполне хватит на офис и сервера и программистов и индусов на суппорте, и даже останется немного хозяевам)

А как такое может быть, если никто не будет фантики рисовать? Комиссии ЛР они не из воздуха берутся, а с клиентов списываюся

Я думаю тут проблема в том, что работающую систему такого масштаба "на ходу" очень сложно поменять. Программисты которые начинали разработку могли быть далеко не топовыми, и наверняка до сих пор всплывают старые проблемы. Врятли сразу при старте владельцы представляли, насколько система раскрутится сейчас))

Какую именно ситуацию? Локи аккаунтов? Как я понимаю, чистка идёт какая-то, верификации начинают вводить и тд... Я думаю это всё связано с легализацией системы, и скорее всего пойдут они со временем по пути вебмани или палки. Вспомните какая грязь и тп сначала была на вебмани... а сейчас там прижимают не хуже палки как минимум)

Если так то совсем плохо
И зачем им это интересно?

Ну как бы любая такая система, набрав популярность имеет два варианта развития

1) Соблюдать правила игры какие-то, сотрудничать с сильными мира сего так сказать) получение лицензий и тп... конечно это потребует отказа от полной анонимности юзеров, лимиты и ограничения - см палку, вебмани, ВЮ etc

2) Уход в глубокое подполье. Это сами понимаете, чревато... рано или поздно прикроют такую систему, тут только биткойн хорош тк прикрывать нечего) Но опять же, обменники там либо будут по первому пути идти, либо по второму... работая с первыми, полную анонимность не получится сохранить.

Мелочь конечно никому не интересна до поры до времени, поэтому мелкие платёжки и обменники факт обычно верификациями и тп не заморачиваются (зато они и кидают/прогорают через одного). Но рано или поздно, админам придётся сделать свой выбор в любом случае....

наврятли, модель платежки выработана и зачем кардинально менять ее устройство, когда в этом виде работает превосходно

А как же PM? Они вроде анонимны, их тоже это ждёт?
Да и не сказал бы что PM меньше чем LR.

Чем больше укрупняется система и тем большие деньги ходят в ней, тем сильнее будет давление властей на увеличение прозрачности. Исключений пока не видел.
И как правильно 2 постами выше описали, 2 пути есть или прогнуться и легализоваться или уйти в подполье и сопротивляться но тут уже неизвестно к чему приведёт.
PM тоже ждёт это, просто они ещё пока мельче либертей.

До поры до времени. Я бы тоже в такой ситуации выбрал потерять часть прибыли, но спать спокойно, а не думать все ли федералы уже твою компанию держут в списке злостных отмывателей денег

РМ значительно меньше, и много менее популярна.
Были бы популярнее, если бы не были обычными мошенниками, скаммерами и ворьём.

Считаете что РМ кидалы, а LR - нет. Глубоко ошибаетесь.
Я провел аналитику вкладов в хайпы. 80% вкладов идут через PM. Так как проблем намного меньше с этой системой.
LR хоть и вводит новшества и т.п., но скамится.

Вы, что админ хайпа? Какая аналитика? Либерти была раньше намного популярнее да и сейчас не сильно потеряла популярность. Либерти по прежнему намного чаще покупают чем перфект.
А вот одни из причин большего вклада в хайпы в перфекты:
1. При частых вкладах высокопроцентники на комисии в либерти вы потеряете в 2 раза больше.
2. Рефбек многие мониторы стали давать только в ПМ.