Ключевой вопрос в инвестировании. Почему ты теряешь деньги.

Сижу, пью чай, захожу, снова на ммгп инвестиции; каждый раз улыбаюсь

В сайтостроительных инвестициях я где-то с пару лет. С детства меня обучали финансовой грамотности и посвящали в “инвестиции”, которые делались с расчетами на маленьких листочках и с минимальным количеством документов. Когда деньги были не на карточках, а в сумках, и когда дела делались на доверии, а не на обязанности.

Небольшое отступление:
Холодная война, которая длилась до 1990 года, стоила многих денег и усилий, а с ее окончанием начали набирать обороты финансисты. К тому времени уже давно существовали акции, облигации и другие ценные бумажки. Финансисты начали изощряться и усиленно работать, тогда популярность начали набирать деривативы – один из видов ценных бумаг (эта штука из за которой был кризис). Самое интересное, что у истоков всегда стояли очень-очень умные ребята, это были настоящие первооткрыватели, которые изобретали эти инструменты во благо. У меня вообще есть подозрение, что любое изобретение создавалось во благо, так было с рекламными щитами, бомбой и, возможно, всем остальным. Но как всегда и бывает, всегда есть люди, которые создают, что-то во благо, а есть те, кто используют эти инструменты, чтобы заработать или украсть денег. Теперь вернемся к ммгп

Возвращаясь к стартапам в сайтостроении. Основным фактором отбора стартапера, всегда были горящие глаза, это очень хорошо просматривается, даже если у вас нет возможности встретиться с человеком. Из всех проектов на ммгп я видел только 1 такой проект, только у одного стартапера горели глаза, его просто перло и несло от этого. Этого стартапера вроде забанили, а проект финансировал один из инвесторов. Все остальное, бесцельное “зарабатывание” денег, которое ни к чему хорошему не приводит, а через некоторое время приводит их потере. Сколачивание фондов в 50к$, когда реальной возможности тащить такое хозяйство нет, а главное, нет и желания. Проекты росли как грибы, а люди с эйфорией несли туда деньги. Итог виден невооруженным глазом- проектов новых нет, новых инвесторов нет.

Почему юмакс находится там, где находится? Потому что у него нет управленца с горящими глазами, а проект на самом деле просто супер! Почему фонд стартап инвестиции заглох? У него нет управленца с горящими глазами! Какое-то время им очень хорошо занимались, и это приносило определенные плоды, я вас уверяю, что такими темпами этот фонд тоже потеряет деньги! Друзья поймите, что ни один бизнес не будет развиваться, если его управленец НЕ ХОЧЕТ И НЕ ГОРИТ СВОИМ ДЕЛОМ, даже если он супер профессионал.

На ммгп не было проекта, который выстрелил! Это все по причине, указанной выше, и винить вы можете только себя, а не администрацию, форума или стартапера.

Я очень не советую лезть туда, где вы вообще ничего не понимаете, вас там могут просто развести, как и происходит.

Поймите, что договор на 40 страниц, стальная дубинка – вам ничем не помогут. Рассчитывать, что вы вернете деньги, когда начнете наезжать на управленца? Ха-ха.

Я обратил внимание , что многие ожидают какой-то безумной доходности, в 20, 30, 50, 1000% ! Друзья, вы ошалели? Вы вообще где такое видели? Вы кого обмануть пытаетесь? Себя? Нет такого бизнеса, который бы рос такими темпами ! Нет такой отрасли, которая росла бы такими темпами, и нет страны с таким ростом ВВП! Люди себя возомнили какими-то провидцами, которые смогут определить какая отрасль будет расти, а какая нет! 20% в год, это ОГОГО! Если вы сможете обеспечить такой рост на протяжении 30 лет, я вас уверяю, что все, ВЕСЬ ЗАПАД принесет вам свои деньги на развитие! Какие еще “Я ищу от 4% в месяц?” ГЛУПЦЫ! Сделайте хотябы 10 за год ! Или хотябы останьтесь при своих!

Стартаперы, которые предлагают “вложиться” в их бизнес, выкупая у них долю; друзья, смотрите, что они вам продают, если они продают вам долю в 50% за 100 рублей, значит весь их бизнес стоит 200 рублей, если это не так, значит стартапер просто хочет заработать, и ему не важно на ком и как! ПОЙМИТЕ, что о вас просто вытрут ноги пойдут дальше, а вы еще спасибо будете говорить! Стартапер, который говорит слово “прибыль“-сразу в помойку. Он пытается вас обмануть и одурачить, завлечь вас в свою паутину и сожрать. Все что происходит – вас пытаются обмануть, вас давят неизвестными терминами, цифрами, сложными расчетами, вашим банальным незнанием предмета разговора! Тот, кто будет вам рассказывать, о том, как много можно сделать и как это классно и круто- вот ваш вариант. Вот он, человек с горящими глазами! Тут даже человек с нулем знаний такие горы будет сворачивать!

Два владельца обувных фабрик приехали в новую страну, и обнаружили, что там люди не носят обувь. Один сказал : «О боже! Они не носят обувь!”, а другой сказал : « о боже они еще ничего не знают об обуви!”

Со стартапами тоже самое: горящие глаза все сделают, а глаза, в которых светятся только деньги – все просрут.
Бизнес план, проверки “СБ”, контроллер, распределитель денег, гарант и прочие псевдо рычаги –это бред, поймите, что это все создается для того, чтобы вы ничего не понимали, это не защита, это даже никакой не помощник и не оценщик.

Недавно пошла еще новая тема, натыкался на нее несколько раз на форуме и пару раз в оффлайне:
-хочу столько-то денег!
-зачем?
-1000$ моя зарлпата в месяц, я же уйду с работы! И нас таких 4. Стоимость материлов 5500$. И уложимся в 4 месяца.С вас 21500$ И наша доля проекта 60%

Ку-ку, кто дома? Мальчик, ты болен? Тоесть я несу риск своими деньгами, а деньги это время, а ты нет? Новая тенденция обленившихся и зажравшихся людишек, дальше я обычно даже не слушаю/читаю. Человек, который горит идеей, будет работать днем, а строить бизнес ночью! И максимум, что ему потребуется, так это небольшой вклад на материалы! И долю он мне предложит в 5%, потому что свой труд он ценит!

Небольшой наш итог; мы ищем проекты, в которых у управленца горят глаза, который ценит свой труд, который предлагает маленькую долю, обычно он немного наглый и выглядит как "не от мира сего". Вам посоветую не бросаться в каждый проект и сразу нести туда деньги. И начните уже узнавать кто из ваших есть с вами в городе ! Встретьтесь кофе попейте!

Друзья, я не умею особо красиво писать. Это статья - мой опыт, можете что-то добавить. Не нужно его оспаривать, потому что у вас свой опыт. Чай допил, пойду еще налью

Крик души прямо. Если не секрет, что за стартапы? Сколько потеряли? Возвращена хоть малая доля?

Сам сейчас начал проект, выступаю как стартапер, мне интересны такие мнения!

Ничего не потерял Это не крик души, это то, что меня так удивляет. Люди упорно не хотят видеть дальше своего носа.
Про ваш проект знаю, мое субъективное мнение цифры выдуманы, в общем об этом уже я писал выше, про "хочу столько-то денег"

xatifnaft, ну раз ничего не теряли, значит ничего и не вкладывали? Если так, то откуда такие доводы. Инвесторов, которые вложили и потеряли не удивляет ничего и видят они сразу, что да как, если есть опыт конечно.

"Ошибочка вышла - 900."
Новые проекты есть.

Не измельчала Русь, есть у нас такой управляющий.

Действительно так и есть, но никто не хочет понимать, веде паммы, хайпы в глазах, 100% прибыль, а в итоге слив за сливом

Они же пишут что если проект провален то отвественности не несут и возвращать ничего не должны, с таким подходом можно спокойно обещать и 1000% в год, лишь бы деньги дали.

Изначально все заводится под "освоение" денег и что-нибудь сделать для отчета инвесторам, мол старался, но не вышло. Где такой еще подход есть?
Если ты не справляешься с работой, то выгоняют и не платят, а тут не "не шмог" и все растащил.

Если вы бы были уверены в своем старстапе, то продали свою комнату в Питере, ютились бы в углу, работали сутками год, а потом и получили все деньги себе. А так закончится все как обычно.
Песец, пишите мол 22 000 якобы зарабатываете в месяц и ничего не остается, я на 8000 живу один в 2-комнатной квартире и мне хватает....

xatifnaft, cтатья наивна, типа найдите энтузиаста и он будет работать.
Человек изначально враждебен труду и работать его заставляет необходимость.
Человек будет работать только тогда когда над ним висит что-то Дамоклова меча.
В частности я полагаю что если бы у стартаперов забиралась бы в залог квартира к примеру, то эффективность была бы выше.
Вот почему они не идут в банк?
Голодранцев и школоту у которой ничего нет и которые пришли расдербанить все в расчет не берем, берем тех у кого что-то должно быть. В худщем случае также нацелены на распил, в лучшем - чтобы инвесторы оплачивали придумки.

Все верно пишите, только вот человек может прийти сюда с горящими глазами, но быстро перегореть, не закончив проект.
А вот как определить человека, с "горящими" глазами, да ещё и который не перегорит до завершения проекта - я лично не знаю.

У всех разные затраты, и в каждом городе разный прожиточный минимум.
Если в Украине как-то живут на зп 4к рублей, то в России во многих регионах 1 человек прожить не может меньше чем на 10к(я имею ввиду именно жить, а не выживать на хлебе с водой).

Это ваше счастье, ведь богат не тот у кого много, а тот кому хватает

Они не сильно отличаются

1) 2)
3)
4)
Около 250$.

Богат не тот у кого много, а кому не надо побираться, клянчить и пилить чужие деньги и над кем не висят долги или лимиты.

Сильно, официальные не в счет, я говорю про реальные, на которые можно прожить.
p.s. Очень интересно посмотреть, как можно прожить в Москве на 9к, с учетом стоимости коммунальных услуг за квартиру, и стоимости проезда, да и жизни в принципе.
Не можете без перехода на личности как вижу, лучше иметь хороший доход от бизнеса, и быть должным за этот бизнес, нежели нечего не делать, и жить без долгов.

Кроме Москвы есть тысячи, если не десятков тысяч мест, Москва не показатель, показатель больше 51%.

Никто не спорит и про какую-нибудь личность речь не идет, абстрактные рассуждения, кто спорит что вместо того что ходить на работу за 300$, лучше освоить/растащить десятки тысяч чужих денег, именуя это бизнесом.
Бизнес может быть любым, легальным, нелегальным.

Вот вы, к примеру, бизнесмен, официально зарегестрированный как Ип или юрлицо и платите налоги на свой бизнес?

Официальный показатель везде ниже реального, или почти везде.
Как-то не сходится, да и не вижу смысла отвечать на этот вопрос, могу лишь сказать налоги с прибыли я плачу.

Разве 1060 грн. это около $250?
Простейшие расчеты показывают что эта сумма раза в два меньше предположенной Вами. А это действительно огромная разница. Найдите хоть одного Украинца, который бы прожить на такой минимум. Могут просуществовать, а не прожить.

Ну понятно, как рассуждать о вселенных у нас есть мысли, как только вопрос касается конкретно самого, то сразу притихаем.

Ошибка, 125$ примерно, как у них живут трудно судить жителям другого государства.

Я тоже; но то что ты описываешь это люди, которые слышат шелест денежек, пока они их слышат и представляют - они работают. И стартап они затевают по той же причине.

Room, Давайте не будем рассуждать про официальные отчеты государства, простой подсчет по Питеру. Комуналка за квартиру 2-5 К это 1-2 к квартиры, зависит от метража. Метро 27 рублей, маршрутка 35, обед (можно носить конечно с собой) но возьмем в среднем 80р, но в большинстве случаев 100-150. Теперь посчитаем минимальные затраты на простое передвижение и еду, 20 рабочих дней, маршрут обычно маршрутка+метро в одну сторону и обратно так же, итого 124 рубля дорого * 20 дней = 2480, возьмем питание минимум 100 р * 20 = 2000 итого 4880 это затраты работника на дорогу и питание + 3500 в среднем комуналка = 7980, А еще питание дома, бытовые средства, интернет, телефон, электричество, а одежду не нужно периодически подкупать? так что враки эти оф отчеты.

А по теме, большинство верно написано, главная проблема это невозможность воздействовать на ТС, даже если в одном городе, когда он скажет что ему надоело, он вроде что-то делает, но лениво и через палку, таких примеров куча. Есть и другие проблемы, по этому я пока перестал инвестировать в онлайн, т.к. надо либо самому что-то делать и нанимать рабочих, либо большая вероятность потерять деньги.

Да, давайте не рассуждать, тем более Москву и Питер некорректно сравнивать с остальной страной.
Пришлось бы и эти данные использовать:
https://spb.hh.ru/article.xml?articleId=12224
Ну или зарплаты охранников скажем - у нас 6-7 тыс, и в Питере
,
а прожиточные минимумы почти одинаковы...

Интернет и телефон это роскошь, ну да еще кабельное некоторые считают необходимостью для жизни.


почему же в залог можно взять квартиру или автомобиль, чтобы на время стартапа стартапер жил где-нибудь и работал, выполнит условия стартапа - вернуть, не вернул - инвестиции это риск потерять квартиру и т д.

Так их тоже постоянно ищу, но к сожалению такие люди большая редкость. У меня сложилось мнение, что большинство стартаперов и управленцев просто распиз***. По другому и не скажешь. Если он сказал сделаю сегодня - читай между срок - через месяц. Всегда на начальном этапе так все хорошо расписывают, а когда доходит дело до работы.... так какие то сплошные другие дела. Кадры решают все - а вот эти достойные кадры, по крайней мере на этом форуме почему то не появляются.
Все верно написано в первом посте, я много раз терял средства и полностью со всем согласен.

Room, чтобы в СПб заработать 30000, надо очень постараться. Где они такие цифры берут. Видимо это среднее между 1000 и 150000
Граф, здравомыслящий человек!
Artem_S, да я и не против написанного, но я считаю, если человек взял чужие деньги, так умей с ними что то сделать. В конце концов, хотя бы начни проект и если он не выжал столько, продай и верни деньги инвесторам. Дабы сохранить репутацию и свое имя.

Я лично заметил, что в большинстве своем стартаперы не держат в курсе происходящего инвесторов.

Кто же из успешных с горящими глазами стартаперов будет размещать свое предложение здесь на форуме? На то он и форум для того, чтобы попробовать, попытаться, рискнуть. Получится, что-то дельное, так и уйдет стартапер к другому инвестору с новым проектом. Ан нет, так нет.
Взять ту же игру энгри бердс, ведь компашка-создатель не сильно была стабильной, да и профитом радовала через раз. А потом бац, и слетелись инвесторы
Вот и остается этот форум - неплохой площадкой для экспериментов, для опыта...