Дневник cashsearcher - Моя первая инвестиция - инвестиционные монеты (неудачный опыт)

На форуме уже не раз обсуждались преимущества инвестирования в золото, поэтому я загорелся идеей "вложить сейчас и забыть лет на -дцать, пока оно растет в цене". Тем самым, я надеялся перейти от диванного инвестирования в реальное без потери времени на приобретение глубоких финансовых знаний и с минимальным риском. Между тем, как и у многих новичков, на покупку вменяемого количества золота у меня не хватало, и я решил начать с серебра (заодно уменьшить свои убытки в случае неудачи).

Передо мной стоял выбор - слиток или монеты, поскольку я хотел получить драгметалл в личное пользование, а не волноваться о его судьбе в банковской ячейке. Идея купить монеты показалась мне довольно привлекательной, особенно когда я стал искать больше информации и выяснил, что монеты не облагаются НДС при покупке и НДФЛ при обратной реализации в случае, если с момента покупки прошло более 3-х лет (Письмо Минфина РФ № 03-04-05/6-616 от 30.08.2011).

В общем, идея легального ухода от налогов показалась мне настолько замечательной, что дальше мой мозг отключился, и я принял кучу неправильных решений. Надеюсь, мой опыт будет полезен для тех, кто задумывается о покупке инвестиционных монет.


Кому сбывать?

Первой и главной ошибкой было не подумать о том, кому и куда я буду сбывать эти монеты, когда серебро подорожает. А вот если бы я подумал, я бы мог прочитать, например, следующее: из чего бы последовал правильный вывод, что ни один банк не будет заинтересован в обратной покупке монет. Что банку с ними потом делать? Переплавлять? Это не их работа, а ювелирных заводов!

Вывод: при реализации монет можно рассчитывать только на ломбард, если только у вас нет хорошо знакомого ювелира.


Нумизматическая ценность

На mmgp.ru я не раз сталкивался с рассуждениями о художественной ценности монет, чем якобы и объясняется их более высокая стоимость по сравнению со слитком. Если рассуждать подобным образом, риск купить г*вн*бляху возрастает. В самом деле, после беглого серфинга по нумизматическим форумам быстро становится понятным, что коллекционерам нет дела до 95% продукции, штампуемой национальными банками, причем даже тираж монеты здесь не играет решающую роль. Чтобы иметь представление о реальной коллекционной ценности той или иной монеты, увы, придется либо потратить несколько лет на то, чтобы вникнуть в тему, либо прибегать к агентским услугам профессионального нумизмата.

Вывод: Идеальная для инвестиции монета - это слиток с архитектурными излишествами с минимумом наценки за чеканку


Сколько придется ждать, чтобы хотя бы отбить спред?

Конкретно в моем случае ждать придется, возможно, до пенсии За вшивого "Победоносца" требуют ~1800 рублей (ну и где для меня выгода в отсутствии НДС?!), т.е. 1 грамм серебра мне обошелся в 57 рублей 88 копеек. Чтобы имело смысл называть такую покупку инвестицией, нужно не только, чтобы рыночная цена за грамм серебра перевалила за указанную отметку, но и учесть инфляцию, т.е. 100500 рублей в товарном выражении в будущем могут оказаться дешевле, чем мои 1800 рублей сегодня. А как посчитать выгоду с учетом инфляции, я не знаю - за что боролись, на то и напоролись

Вывод: Не умеешь считать - не инвестируй даже в то, что кажется надежным


Жадность фраера погубит

В поисках более-менее адекватной цены я облазил множество банковских сайтов и окончательно офигел от их наценок. В результате стал искать, где подешевле, и нашел один интернет-магазин с более приятным прайсом, причем из написанного у них на сайте сложилось полное впечатление, что они проводят покупку через банковскую кассу, с выдачей ордеров и остальным фэн-шуем. В результате телефонного звонка в эту контору выяснилось, что фэн-шуй распространяется только на злосчастных "Победоносцев", а на иностранные монеты составляется только договор купли-продажи. На месте выяснилось, что "их генеральный директор в отъезде, и без его подписи они не могут составить договор, но я могу купить без оформления бумаг". Вы, наверное, уже догадались, чем все закончилось. Самому мне писать об этом стыдно
Впрочем, все еще остается слабенькая такая надежда на то, что купленное мной - это серебро. Надо сходить в ломбард, узнать, чо скажут...

В общем, поздравьте меня с первой инвестицией, желаю вам не повторять моих ошибок!

P/S А вот потусить на форуме нумизматов в любом случае интересно и полезно. Например, я узнал, что монеты номиналом 1, 2 и 5 рублей 2003 года выпуска можно продать за сотни нефти (в зависимости от состояния цена может доходить до 10 тыс. руб.). Эта информация - бонус для тех, кто прочитал пост до конца

cashsearcher, без обид, первая и самая главная ошибка - покупка какой бы то ни было монеты через банки. Знаю банки где Жорика серебрянного продают за 1900, а назад покупают по номиналу - 3 рубля!

Вторая ошибка - вложение в российские монеты. Вся ветвь с инвестиционными (да и не только инвестиционными) монетами в России - находится в господстве непотизма, что приводит к сумасшедшим ценам на монеты инвестиционные и, тем более коллекционные (даже несмотря на колоссальные тиражи). Надо было приглядеться к иностранным инвестиционным монетам. Лучше всего Орлы, кленовый лист и Филармония. Но там, чтобы красиво купить, с небольшой наценкой - тоже надо иметь знакомства.

Для сравнения (монеты одинаковые по параметрам серебрянные по 1 унции, по ценам аукционов):
- Победоносец (Россия) - 1600 р;
- Сочинские (Россия) - 1900 р.;
- Американские орлы - 1300 р.;
- Австрийская филармония - 1200 р.;
- Казахские барсы - 1300 р.;
- Украинские Михаилы - 1350 р.

Золото (1/4 унции):

Победоносец (Россия) - 16500 р.;
Казахские барсы - 13500 р.;
Украинские Михаилы - 13000 р.

Чувствуете разницу? Важно понимать, что эти цены уже с наценкой для розницы, можно найти людей (если поискать), которые за небольшую наценку при крупной партии монет от 20 штук берут от 10 до 20% с монеты, тогда тот же серебрянный Украинский Михаил будет стоить - до 1100-1200 рублей.

Деньги можно инвестировать в монеты, но это гораздо труднее,чем пишут, тут не обойдется только походом в банк и пробегом по сайтам банка, это такая же работа, как и остальные.


Тут радужнее, практически все, в которых я бывал сразу готовы были купить монеты по котировкам металла, причем практически до 1 кг по весу, выше да, могут и не взять, им его тоже надо реализовывать. С этим проблем у вас не возникнет (не должно, по-крайней мере).


Со слитками сложнее в плане ответственности. В России вы юридически не можете его продать человеку с улицы (конечно можете, но это вне закона - ст. 191 УК РФ).


Это не "Дер..ва" случаем?

контора называет себя "золотой запас", они каморку в одном здании с Глобэкс банком снимают

добавлено через 2 минуты
Я и положил глаз на Панд, Орла и Филармонию, собссно

добавлено через 10 минут
Дык я на бумажки повелся, чтобы спустя 3 года подтвердить, что прошло 3 года

cashsearcher, переинвестируйте в биткоин или недвижимость

Какое золото? Оно через к пенсии вашей может быть удвоится)) Это что инвестиции? Лучше в биткойн вложитесь, в 30 раз за последний год вырос и это только начало.

А не напоминает ли вам данная ситуация пузырь? Тот же, что и с золотом, кредитами, ипотекой.

Имхо, не стоит сейчас вкладываться в битки, поезд уже отошел, позняк в поезд на ходу прыгать....

Читая первый пост про себя думал, сейчас начнут биткоин советовать, так и вышло .

ну никто и не говорит лезть прям щас, поставить отложки на 50$, если уж речь об инвестировании, то можно и подождать пару лет пока произойдет покупка, а потом еще пяток лет пока она взлетит.

Главная ошибка - в том, что монеты использовали для кратковременных инвестиций. Тут надо минимум 10 лет подождать.
А ещё монеты хороши, когда не знаешь, что подарить. Я вот не могла придумпть, что подарить коллеге на юбилей, в конце концов зашла в банк, купила монетку покрасивше и подарила. И на память, и приятно получить. А у меня такая монетка зато есть.

Прочитал, ничего не понял. Что за монеты, кто изготовитель...

А еще вот не досталась мне
Вот это, считайте, самая настоящая "инвестиция в искусство". Я не смогла в этом году слетать в США на BroyCon, была только на прошлогоднем, к сожалению.

добавлено через 24 минуты
А ещё у меня вот это есть:

Но это подарки от друзей, потому я и отношусь к этим денюжкам, как к подаркам.

Когда он стоит 130 так тоже многие говорили, сейчас локти кусают))

добавлено через 1 минуту
Боюсь что 50 больше не будет, вот здесь поезд уже точно ушел

Вот это уже интересно, какую недвижимость можно купить за 5-6 тыр

А на биткойн я и сам не ровно дышу, но с ним менее предсказуемо, да мне и на монету бы не хватило, а покупать долю как-то не комильфо...

добавлено через 6 минут
Абсолютно солидарен, остается только кусать локти

добавлено через 17 минут
Без обид, но пони-монетки - это жесть, клянусь Луной Вы мне подкинули идею первого поста на форуме нумизматов

добавлено через 22 минуты
Я возьму биткойн, при условии, что он будет стоить порядка 80-100$. На мой непросвещенный взгляд это его реалистичная цена.

Ну и что, зато интересно и весело. Не все же инвесторы угрюмы и похожи на Гетти Грин.

Сейчас, стати, через Союзпечать реализуют проект "Монеты и Банкноты" = каждый месяц: 1 купюра + 1 монета...

Боюсь это уже маловероятно, вошел Китай и будет гнать цену вверх. Плюс открыли новый силк роад, и еще собираются не один открыть. До 80 уже скорее всего не опустится больше.

Спасибо, как-нибудь на досуге посмотрю повнимательнее на вашу тему =)

добавлено через 7 минут
Познавательно, прочитал =)

А вы знаете, что за монеты у вас и какова их рыночная стоимость?

Scrydg, не знаю, и знать не хочу. Подарки не продаются.

Не думаю, что вы их продадите, потратить сможете, но не продать. Первая монета (с всадником) чешская крона, недавно из Чехии привез такую же, сейчас возле компа лежит.

P.S. 1-2 бутылки пива купить сможете