MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 648,700 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Инвестирование в акции, облигации, фьючерсы. Отзывы инвесторов. Любые теоретические вопросы по работе фондового рынка. А также: обсуждение эмитентов фондового рынка; каталог брокерских компаний; аналитика от компаний и частных трейдеров; торговые стратегии.
Результаты опроса: Хотели бы вы инвестировать за рубеж
Да, однозначно! 6 85.71%
Не обязательно - можно и на Российском рынке зарабатывать 1 14.29%
Фондовый рынок не привлекает в целом 0 0%
Голосовавшие: 7. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Первый пост Опции темы
Старый 24.11.2012, 08:20
#1
Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 1,969
Благодарностей: 1,482

награды Манимейкер Старый писака 
Приток капитала на Российский рынок из-за рубежа

Итак, продолжение цикла реалистичных статей про российский фондовый рынок, а точнее пугающая анатилика от Tr@der Что же на этот раз?

Подводим итоги 2012 года. Хотя еще рано, впереди предновогоднее ралли! А все-таки, основая проблема сохраняется - это тендеция, по выводу денег с рынка.


Первое, о чем я хотел бы рассказать - это Паевые Инстиционные Фонды. Инвесторы выводят из них свои средства, СЧА падает почти во всех инвестиционных компаниях, лично я понимаю и поддерживаю инвесторов. Сам держал средства в нескольких ПИФах в разных управляющих компаниях (фонды акций и отраслевые фонды), так смысла в этом деле нет. На самом деле УК не показывает никакой работы потому, что если посмотреть на динамику фонда, то она не опережает индекс, а это значит, что покупка ПИФа = покупке сбалансированного пакета акций. Встает вопрос, зачем платить управляющим, если бабушка может также купить эти акции и держать, при этом у нее будет больше гибкости и если ее действия и предположения будут верны, то она заработает больше денег, чем ей заработала бы управляющая компания? По такой логики стали рассуждать инвесторы и выводить средства, причем большая часть таких инвесторов - обычные жители, которых умные менеджеры привлекли когда-то во времена "надутого пузыря". Так вот, получив деньги назад и не заработав ни копейки, эти жители скорее предпочли положить их на депозит под 10% годовых, нежели в страхе очередной волны кризиса инвестировать во что-то непонятное. Вывод: отток капитала.

Второе, это опять-таки причина в частных инвесторах. Если посмотреть на количество новых открытых счетов до 2008 года, то можно сказать что да, тогда люди несли деньги в банки и брокерские компании и инвестировали в фондовый рынок. Сейчас все менеджеры по продажам инвестиционных продуктов серьезно страдают - никого невозможно убедить вкладывать средства, у потенциальных инвесторов преобладает страх и люди предпочитают тратить деньги, нежели инвестировать их. Я это говорю как человек, который лично знаком с несколькими менеджерами и у них до сих пор у всех плохо идут дела – причем примерно также плохо, как и во время кризиса в 2008 году.

Ну а самое главное – это конечно иностранные инвесторы, которые являются, пожалуй, одной из самых значимых составляющих для российского фондового рынка. Притока средств так и нет, точнее наоборот – идет отток. Безусловно, этому есть причины, самая важная из которых – политическая нестабильность и политические риски. Все эти митинги, выборы и прочие события показывают то, насколько сейчас натянута нить между государством и его жителями, а если это приведет к проблемам (что в теории возможно), то инвесторы понесут убытки или надолго «заморозят» свои вложения. Поэтому сейчас все сидят и ждут перемен к лучшему, хотя пока этой тенденции не видно.

По данным Росстата объем иностранных инвестиций в первом полугодии снизился на 15% до 75млрд. долларов. При этом во втором полугодии Министерство Финансов ожидает показатели, немногим лучшие, чем в 2011 году, хотя на данный момент пока такого не наблюдается. Правительство говорит, что им необходим как минимум такой же объем инвестиций, как и в 2011 году, для поддержания экономики, в 2013 году правительство ожидает притока капитала, хотя, что дают эти ожидания? Ведь они так часто не совпадают с реалиями.

Мое мнение, что если и будут перемены к лучшему, то все-равно на данный момент нет никаких предпосылок для глобального улучшения ситуации. Я держу позиции, купленные еще раньше с целью получить прибыль на отскоке/росте, но не более того – если это произойдет, я продам позиции и выйду с фондового рынка как минимум до нового кризиса (не дай Бог, конечно…) или очень сильной просадки. Для этого конечно нужно придумывать, куда потом инвестировать эти деньги, но точно не в акции российских компаний. А на данный момент также не вижу смысла вводить в рынок деньги. Как бы это скептически не звучало (хотя это лишь мое мнение, которое может кардинально отличаться от вашего), пока он похож на черную дыру, в которую можно бесконечно вкладывать и не получать результата (говорю как инвестор, а не как спекулянт).

PS мое мнение также формирует общение с иностранцами, которые никак не хотят верить в потенциал фондового рынка - для них это кажется рискованным и бесперспективным (конечно не все так считают, но многие).
А давайте подумаем, хотели бы мы инвестировать деньги на зарубежные рынки?

------------------------
Автор: Tr@der
Авторские права на статью принадлежат mmgp.ru
Tr@der вне форума
Старый 24.11.2012, 15:29
#2
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 19.09.2011
Сообщений: 635
Благодарностей: 421
Re: Приток капитала на Российский рынок из-за рубежа

1. Пару хороших акций у нас можно найти, это факт.
2. Остальные могут легко еще раза в 2 скинуть цену, и это проблема.
3. Ждать кризиса мудро, но мы можем вместо этого увидеть 1600 по S&P, и что делать все это время?
Вывод: самое нормальное сейчас похоже, это продажа опционов. Или прямиком на запад, вместе с телом
Lord07 вне форума
Старый 24.11.2012, 22:42
#3
icp
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 24.09.2010
Сообщений: 233
Благодарностей: 100
Re: Приток капитала на Российский рынок из-за рубежа

Цитата:
Сообщение от Lord07 Посмотреть сообщение
Вывод: самое нормальное сейчас похоже, это продажа опционов. Или прямиком на запад, вместе с телом
Имхо оптимальнее сейчас рублевый кеш и операции с номинированными в рублях долговыми инструментами
Причина - образовавшийся комплекс из перехода цб к таргетированию инфляции и ситуации на внешних рынках.
icp вне форума
Старый 24.11.2012, 22:45
#4
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 19.09.2011
Сообщений: 635
Благодарностей: 421
Re: Приток капитала на Российский рынок из-за рубежа

Я вобщем-то почти о том же Продажа опционов это просто 3-5% в месяц вместо 1-2 в облигациях.
Lord07 вне форума
Старый 24.11.2012, 23:26
#5
icp
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 24.09.2010
Сообщений: 233
Благодарностей: 100
Re: Приток капитала на Российский рынок из-за рубежа

Продажа опционов, если правильно понял мысль - ставка на снижение волатильности фр?

Последний раз редактировалось icp; 24.11.2012 в 23:30.
icp вне форума
Старый 25.11.2012, 16:08
#6
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 19.09.2011
Сообщений: 635
Благодарностей: 421
Re: Приток капитала на Российский рынок из-за рубежа

Скорее это гипотеза о недостижении ценой актива тех или иных уровней за определенный промежуток времени до даты исполнения опционов.
В любом случае даже при этом можно хеджировать убыток базовым активом.
Lord07 вне форума
Старый 26.11.2012, 07:36
#7
Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 1,969
Благодарностей: 1,482

награды Манимейкер Старый писака 
Автор темы Re: Приток капитала на Российский рынок из-за рубежа

Цитата:
Сообщение от Lord07 Посмотреть сообщение
Я вобщем-то почти о том же Продажа опционов это просто 3-5% в месяц вместо 1-2 в облигациях.
ммм... а поподробнее можете объяснить? Ведь... продажа опционов, а если будет постепенное движение против?
Tr@der вне форума
Старый 26.11.2012, 07:38
#8
Любитель
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 25.11.2012
Сообщений: 129
Благодарностей: 15
Re: Приток капитала на Российский рынок из-за рубежа

Спасибо за статью, тоже думала начать вкладывать в акции но пока держусь "в стороне"...
Люна вне форума
Старый 26.11.2012, 10:56
#9
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 19.09.2011
Сообщений: 635
Благодарностей: 421
Re: Приток капитала на Российский рынок из-за рубежа

Цитата:
Сообщение от Tr@der Посмотреть сообщение
ммм... а поподробнее можете объяснить? Ведь... продажа опционов, а если будет постепенное движение против?
Смотря что есть постепенное. Если вы продали опционы колл со страйком 160, а цена до экспирации прошла с 145 до 158, то вам это не страшно
Хеджировать позицию придется, если цена слишком быстро войдет в некомфортный диапазон. Подробнее читайте "дельта хедж".
Lord07 вне форума
Старый 26.11.2012, 16:12
#10
Заблокированный
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Российская Империя
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 547
Благодарностей: 74
Re: Приток капитала на Российский рынок из-за рубежа

Сейчас нужно скорее всего фиксировать отток, кстати на прошлой неделе или месяце точно не помню 100 лимонов с него вывели из зарубежных фондов.
GrafKellerInvestor вне форума
Старый 28.11.2012, 05:37
#11
Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 1,969
Благодарностей: 1,482

награды Манимейкер Старый писака 
Автор темы Re: Приток капитала на Российский рынок из-за рубежа

Цитата:
Сообщение от Lord07 Посмотреть сообщение
Смотря что есть постепенное. Если вы продали опционы колл со страйком 160, а цена до экспирации прошла с 145 до 158, то вам это не страшно
ну так мы либо хеджируем, либо теряем премию, т.е. по сути все-равно ставим на направление рынка либо на волатильность для фикса...?
Tr@der вне форума
Старый 01.12.2012, 00:59
#12
icp
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 24.09.2010
Сообщений: 233
Благодарностей: 100
Re: Приток капитала на Российский рынок из-за рубежа

Цитата:
Сообщение от Lord07 Посмотреть сообщение
Скорее это гипотеза о недостижении ценой актива тех или иных уровней за определенный промежуток времени до даты исполнения опционов.
В любом случае даже при этом можно хеджировать убыток базовым активом.
Сорь за поздний комментарий, только заметил ответ (
Понял, но хотя русло и направление взглядов похоже сходятся, отмечу что моя ставка скорее на рост рубля и расширение долгового рынка, в плане движений/волатильности фр мыслей нет, хотя в целом да, расширение долгового должно бы сопровождаться относительным снижением волатильности фр..
icp вне форума
Старый 11.12.2012, 03:31
#13
Интересующийся
 
Имя: pinturicchio
Пол: Мужской
Адрес: ukraine
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 06.06.2010
Сообщений: 878
Благодарностей: 9
Re: Приток капитала на Российский рынок из-за рубежа

А почему нужно обязательно российский рынок рассматривать или даже СНГ? Почему бы не вкладывать в акции серьёзных фирм, типа Google?
bn1978 вне форума
Сказали спасибо:
dmitrytkachev (11.12.2012)
Старый 16.12.2012, 14:00
#14
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Лимиты доверия
Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 55
Благодарностей: 2
Re: Приток капитала на Российский рынок из-за рубежа

Я думаю, что каждый из нас не должен особенно выделять заграничные инвестирования и Российские, ведь всех инвесторов в общем интересует выгода, и поэтому надо учитывать вероятность получения прибыли от инвестирования, а не на каком рынке их делать.
babloxxl вне форума
Старый 25.12.2012, 22:20
#15
Заблокированный
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Планета земля
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 30.06.2012
Сообщений: 4,320
Благодарностей: 599
Re: Приток капитала на Российский рынок из-за рубежа

Всё сливают зарубеж
basay007 вне форума
Старый 03.01.2013, 18:56
#16
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Israel
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 1,370
Благодарностей: 164
Re: Приток капитала на Российский рынок из-за рубежа

Я ответил да, но как и везде поначалу надобно изучить рынок.(Российский рынок для меня за рубеж).
dimych1 вне форума
Старый 04.01.2013, 07:05
#17
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 16
Благодарностей: 0
Re: Приток капитала на Российский рынок из-за рубежа

Надо сначала на российском рынке научиться зарабатывать, а уже потом выходить за рубеж.
Жуля вне форума
Старый 23.01.2013, 17:53
#18
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 8
Благодарностей: 0
Re: Приток капитала на Российский рынок из-за рубежа

Цитата:
Сообщение от Жуля Посмотреть сообщение
Надо сначала на российском рынке научиться зарабатывать, а уже потом выходить за рубеж.
True! Поддерживаю. Всё дело в опыте
LiRoyRec вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Российский рынок. Индекс РТС. Ваши прогнозы? mysilver Инвестирование в фондовый рынок 203 04.10.2021 17:36
Российский рынок на пороге нового кризиса? Tr@der Инвестирование в фондовый рынок 49 31.07.2012 23:55