MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 648,812 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение теоретических основ прочих видов инвестиций, которые не вошли в основные разделы форума. Инвестирование в недвижимость, землю, драгоценные металлы/камни, производство, предметы искусства, бизнес, человеческий капитал, инновации, информацию, социальное и государственное инвестирование и прочее
Первый пост Опции темы
Старый 15.04.2013, 13:47
#1
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 13.06.2010
Сообщений: 25,681
Благодарностей: 18,348

награды Волшебный горшочек 
Инвестиции в золото через ETF

Попалась мне на галаза статейка интересная denga.ru/articles/84/5404

Инвестиции в золото через ETF (фонды, торгуемые на бирже)

Что такое ETF?

К сожалению, обычные инструменты для инвестирования в золото ,напрямую доступные в России (монеты, слитки, обезличенные металлические счета), недостаточно ликвидны – разрыв между стоимостью покупки и продажи достаточно велик, не говоря уже о возможных технических проблемах при попытке продать физическое золото. Есть, еще высоколиквидные фьючерсы и опционы на золото, но эти биржевые инструменты предназначены в первую очередь для спекуляций и хеджирования (страхования рисков), а не для длительных вложений.

Поэтому, если ваши приоритеты при вложениях в золото – ликвидность и надежда заработать на росте его стоимости, а не максимальная надежность, имеет смысл исследовать такой инструмент для вложений, как ETF – Exchange Traded Fund.

По сути акции ETF напоминают паи закрытого паевого инвестиционного фонда. Но, в отличие от паев фонда, эти акции можно свободно покупать и продавать на бирже.


В России их не существует из-за отсутствия соответствующей юридической базы. Однако не составляет большого труда, не выезжая из страны, завести себе аккаунт у брокера, работающего на зарубежных фондовых биржах. Скорее всего, это будет оффшорная фирма, связанная с крупным российским брокером, сотрудники которого и заключат с вами договор.

Цена акций ETF отражает стоимость того, чем владеет фонд. Это могут быть и акции, и облигации, и валюта, и сырье. В том числе и золото. При этом следует быть более чем внимательным, изучая информацию о фонде, поскольку «золотые» ETF бывают очень и очень разными.

Золотые ETF. Разновидности

Некоторые «золотые» ETF владеют акциями золотодобывающих компаний, но большинство вкладывается в ценные бумаги, привязанные к цене золота, в частности, во фьючерсы на золото. Портфели некоторых фондов сконструированы так, чтобы стоимость акций точно следовала за ценой золота, у других акций цена будет расти гораздо быстрее цен на золото и, соответственно, быстрее падать, если золото пойдет вниз. Наконец, есть и такие «золотые» фонды, которые растут в момент, когда золото падает.

Но есть и ETF, которые напрямую вкладываются в покупку золотых слитков. Изменение их стоимости и отражается в цене акций.

У большинства ETF владелец акции не может получить физическое золото. Но и в случаях, когда такая возможность, в принципе, заявлена получить его, находясь в России, технически крайне затруднительно.

Преимущества вложения в золото через ETF

Прежде всего – высокая ликвидность. Вы можете купить или продать акции ETF в течение нескольких минут, не выходя из дома, используя интернет-терминал или дав указание брокеру по телефону.

Разрыв между ценой покупки и продажи у популярных ETF обычно незначителен, составляя малые доли процента. Соответственно, можно получить прибыль даже при минимальном росте цены на золото.

Недостатки вложения в золото через ETF

Надежность такого вложения существенно ниже, чем при покупке физического золота, и может быть сопоставима скорее с надежностью вложения в обезличенные металлические счета (ОМС).

Даже у тех ETF, которые декларируют вложение только в физическое золото, риски далеко не нулевые. Это возможное банкротство брокера, у которого находится ваш аккаунт, недобросовестность самого ETF и, наконец, недобросовестность организаций, в хранилищах которой находится принадлежащее ETF золото. (Обычно это крупнейшие банки с наиболее безопасными хранилищами.) Так что выбор брокера и ETF не должен быть случайным.

Вы платите комиссию при покупке и продаже акций ETF. При минимальных объемах вложений или при частых операциях эти расходы могут оказаться заметными.

Вы не только не получаете процентов, которые предлагают некоторые банки, открывающие ОМС, но и ежегодно отдаете ETF часть стоимости ваших акций – за его услуги. На конец 2009 года в большинстве случаев речь шла о сумме порядка 0,4 % стоимости вашего вложения за год.

Для торговли на международных фондовых биржах вам в большинстве случаев, вероятно, придется производить платеж на счета фирмы-брокера, не являющейся резидентом в Российской Федерации, а при выводе средств получать их обратным международным платежом. Изменения правил валютного контроля потенциально могут создать неудобства владельцу средств.

При резком росте цены на золото. и повышении роли золота в международных расчетах потенциально может увеличиться опасность неблагоприятных изменений государственной политики в отношении частного владения и торговли золотом. Поэтому имеет смысл обращать внимание на место регистрации ETF и расположение золотохранилищ. Но этот риск не сегодняшнего дня. Поэтому при вложениях на небольшие сроки им можно пренебречь.

Автор: Андрей Василевский



Кто-то может поделиться опытом?
morg вне форума
Старый 06.08.2014, 17:27
#2
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: SEO
Регистрация: 30.07.2014
Сообщений: 1
Благодарностей: 0
Re: Инвестиции в золото через ETF

Это слишком медленные инструменты, скорее вложения чем заработак
adv adwad вне форума
Старый 07.08.2014, 01:54
#3
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 138
Благодарностей: 20
Re: Инвестиции в золото через ETF

Цитата:
Сообщение от morg Посмотреть сообщение
Кто-то может поделиться опытом?
Аналогично, интересует данный вопрос
__________________
MIProjects — Мониторинг инвестиционных проектов. Финансовый портал.
Deposit — Выгодные инвестиции.
LLC UFC вне форума
Старый 15.08.2014, 18:52
#4
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 533
Благодарностей: 21
Re: Инвестиции в золото через ETF

Прежде всего – высокая ликвидность таких инвестиций. Вы можете купить или продать акции ETF в течение нескольких минут, не выходя из дома, используя интернет-терминал или дав указание брокеру по телефону.
Vlad8888 вне форума
Старый 19.08.2014, 15:45
#5
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 08.08.2014
Сообщений: 7
Благодарностей: 0
Re: Инвестиции в золото через ETF

это долгосрочные инвестиции... если у вас есть средства, которые хотите сберечь и немного приумножить, то можно использовать данный инструмент, в любом случае лучше, чем банк (банки в лучшем случае спасают от инфляции, и то не всегда)
Goldenmann вне форума
Старый 28.08.2014, 15:42
#6
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 25.08.2014
Сообщений: 1,105
Благодарностей: 749
Re: Инвестиции в золото через ETF

Цитата:
Сообщение от morg Посмотреть сообщение
Кто-то может поделиться опытом?
Цитата:
Сообщение от adv adwad Посмотреть сообщение
Это слишком медленные инструменты, скорее вложения чем заработак
Цитата:
Сообщение от Vlad8888 Посмотреть сообщение
Прежде всего – высокая ликвидность таких инвестиций. Вы можете купить или продать акции ETF в течение нескольких минут, не выходя из дома, используя интернет-терминал или дав указание брокеру по телефону.
Цитата:
Сообщение от Goldenmann Посмотреть сообщение
это долгосрочные инвестиции... если у вас есть средства, которые хотите сберечь и немного приумножить, то можно использовать данный инструмент, в любом случае лучше, чем банк (банки в лучшем случае спасают от инфляции, и то не всегда)
Можно разными способами получать прибыль от изменения цен на золото. В данном случае я покажу, как использовать конкретный ETF SPDR Gold Shares GLD. Есть и другие фонды: PowerShares DB Gold ET, Credit Suisse Gold Shrs Cov Call Exc ETN, iShares Gold Trust, PowerShares Global Gold & Prec Mtls ETF... Цены на их акции так или иначе связаны с ценами на золото.

ETF - биржевые фонды, торгуемые на фондовом рынке в виде обыкновенный акций. Объясню, как можно зарабатывать на ETF под тикером GLD.

Котировки этой ценной бумаги привязаны к цене на золото, а график повторяет конфигурацию графика фьючерсных цен на золото. Вот для сравнения конфигурация графика цены фьючерса на золото COMEX (рис 1)


Рис 1.

и графика цены акции GLD


Рис.2

Цена акции фонда соотвествует 1/10 от цены спот на рынке золота, а цена спот отличается от цены фьючерсного золота, потому что фьючерс содержит цену контанго - цену хранения этого золота. Поэтому конфигурации графиков фьючерса и ETF почти повторяют друг друга. Почти, потому что это же все-таки два разных актива и на каждый существует свой спрос/предложение. Но основным определяющим фактором является цена на золото.

В практическом спекулятивном смысле эти два финансовых инструмента очень сильно отличаются. Можно вложить одну и ту же сумму, но получить совершенно разный эффект по доходности.
Рассмотрим возможности спекулянта, имеющего $6 000. Небольшую сумму, которая может обеспечивать довольно приличный доход.

Чтобы работать на получение прибыли от торговли фьючерсом, следует иметь сумму, отвечающую маржинальным требованиям биржи СМЕ, где котируется данный фьючерс, предусматривающий покупку или продажу 100 тройских унций - именно такой размер основного контракта на золото COMEX. Есть еще производные контракты, но я беру только этот контракт. Сегодня сумма первоначальной маржи равна $5 060. А еще а начале 2014 года она была равна $7 975, а во времена золотого бума два года назад эта сумма была близка к $15 000... Маржинальные требования регулярно меняются биржей.

Но, чтобы участвовать в торговле этим контрактом, требуется сумма кратная 5060 долларов + комиссия ~10 долларов на круг(купить-продать или продать-купить).
Сегодня, прямо сейчас в 15.26 мск. цена золота $1 293.0 за унцию или +9.6. Цена на золото постоянно меняется и на этих изменениях спекулянты и делают себе профит или убытки.. Кто на что способен. Сегодня она менялась от 1283 до 1296.4 Если цена меняется в сторону роста, то спекулянт, купивший контракт, получает прибыль из расчета 1 доллар цены на золото приносит 100 на счет спекулянту. И наоборот, продавший контракт получает прибыль, если цена на золото снижается точно по такому же расчету. Если спекулянт купил, а цена упала, продал, а цена выросла, то он несет убытки точно по такому же рассчету: изменение цены на 1 доллар меняет счет на 100 долларов.
Торговля фьючерсом на золото происходит по будням с 02 часов мск до 01.15 мск. Перерыв на 45 минут и вновь за работу

Чтобы купить 1 акцию GLD требовалось вчера перед закрытием биржи в США в 0 часов по мск. $123.32. А на $5 060 можно купить 41 акцию GLD. Но изменение цены акции на 1 доллар даст владельцу этой акции прибыль только в 1 доллар, и если бы мы купили вчера 41 акцию, то при таком градиенте изменения цены могли бы рассчитывать на прибыль в 41 доллар.

Таким образом мы установили, что одна и та же сумма, потраченная на два разных финансовых инструмента при изменении цены на 1 доллар будет давать разную прибыль или убыток: фьючерс 100 долларов, а акции GLD 41 доллар.

Но мы знаем, что цена акции GLD - это 1/10 часть от цены золота, иными словами, изменение цены акции на 1 доллар - это изменение цены золота на 10 долларов. А изменение цены золота на 10 долларов владельцу фьючерса дает прибыль в 1000 долларов. значит следует сравнивать прибыль в 1000 долларов и в 41 доллар на одном и том же изменении цены золота.
Основная истина рынка состоит в том, что чем больше инвестиционный риск, тем больше возможности получения прибыли и наоборот. Инвестирование в акции GLD менее рискованное и менее прибыльное. При том, что прибыль тоже образуется от изменения цены на золото.
Есть тут важные нюансы.

Золото торгуется с перерывом в 45 минут в сутки и его монетарный и инвестиционный смысл обще известен. А акции фонда торгуются в часы работы биржи США и часто к 17.30 мск. цена их определена теми ценовыми изменениями, которые сформировала цена на золото.

Вот как выглядит график цены фьючерса (рис 3.):


А вот как выглядит график акций GLD (рис.4)



На этом графике видно, что у акций очень часто случаются ценовые гэпы (разрывы) на открытии. В процентном отношении это небольшие движения: 1 доллар составляет только 0.8%. Все равно неприятно владельцу акций видеть, что цена меняется скачкообразно. Хорошо, если в направлении прибыли, а если наоборот, в направлении убытков!?.

Гэпы в 1 доллар довольно распространенная картина на GLD. Вот сегодня уже сформировался такой гэп.
Именно тут кроется инвестиционная привлекательность GLD.
Вывод очевиден: следует торговать гэп.

Как получить прибыль от ценового разрыва.

Чтобы получить прибыль от ценового гэпа, следует использовать опционы, позволяющие иметь преимущество от скачкообразного изменения цены. Когда спекулянт знает, что цена может измениться на открытии на $0.8-1.5 в любую сторону, он занимает позицию и на рост, и на падение цены с таким расчетом, чтобы получить прибыль от этих скачков.

Вчера на закрытии цена акции GLD была 123.32 на момент, когда золото было на уровне $1 283
Цены на опционы с ближайшей экспирацией такие:


Чтобы получить прибыль от роста цены акции GLD, нужно купить опционы на покупку Call, чтобы получить прибыль от падения цены на акции GLD, нужно купить опционы на продажу Put, чтобы иметь возможность получить прибыль и от роста , и от падения, нужно купить одновременно Call + Put и не гадать, вырастет или упадет цена.
В данном случае я купил Call по цене 0.39 и Put по цене 0.33. В табличке на Рис.5 отмечено. Задача состоит в том, чтобы получить прибыль в 10-15% на вложенную сумму
Всего затрачено на покупку $0.72 в расчете на один контракт. В денежном выражении это будет $72. На сумму $5 060 можно купить 70 таких контрактов. Покупаем. Затраты составили 5040 + 105 комиссия.
Ждем открытия. Но сейчас уже котировки на акции GLD стоят следующие 124.31/124.54. Золото растет в цене, а фондовые рынки падают. Сейчас межмаркет. Настоящие цены будут после 17.30 мск. Опционы тоже торгуются только с 17.30 до 24.00 мск.
Обычно спекулянт должен обязательно обеспечить себе план на любой случай. Мой план снять прибыль сразу на открытии опционного рынка в 17.30 мск. Для реализации этого плана я просто продам свои опционы. Так как цена на золото растет, то прибыль будет по опционам Call 123.5, которые куплены за 0.39, а по опционам Put будут убытки. Важно, что прибыль по одним опционам будет значительно превышать убытки по другим опционам. При цене акции в 124.5, прибыль составит минимум 0.3 или около +40%. Но меня устроит и +10%.
В реальности, нам предстоит увидеть в 17.30, что даст рынок на эту инвестицию.

Сейчас спекулянт, купивший фьючерсы на золото по $1283 имеет прямую прибыль в $1000 на $5060 или 19.7%. Точно такие же убытки получили продавцы золотых фьючерсов. Но эта прибыль от позиционной торговли, работа на угадывание, с риском, потому что она не предусматривает хеджирования. Позиция в две стороны гораздо комфортнее. Это мы все в перспективе рассмотрим на практике.

Продолжение следует

добавлено через 3 часа 44 минуты
Опционы проданы за 0.98. Прибыль составила 36%.
__________________
С начала декабря все мои темы только на club-speculant.ru

Последний раз редактировалось Speculant; 28.08.2014 в 19:26. Причина: Добавлено сообщение
Speculant вне форума
Сказали спасибо:
MAPKETXAHTEP (14.09.2014)
Старый 30.08.2014, 09:31
#7
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.08.2014
Сообщений: 1
Благодарностей: 0
Re: Инвестиции в золото через ETF

Ну если это возможно, почему нет?

Просто не все занимаются неотложной помощью.

_______________
Ali
Aliraza2 вне форума
Старый 30.08.2014, 11:22
#8
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.01.2014
Сообщений: 1,331
Благодарностей: 407
Re: Инвестиции в золото через ETF

Цитата:
Сообщение от Speculant Посмотреть сообщение
нужно купить опционы
Мне как-то думалось, что ETF - это одно, фьючерсы - это другое, а опционы - третье. А тут все вместе - поди разберись...
__________________
Сдам подпись, но действительно под стоящий проект.
Gronald вне форума
Старый 30.08.2014, 12:49
#9
Профессионал
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 1,492
Благодарностей: 394
Re: Инвестиции в золото через ETF

Цитата:
Сообщение от Gronald Посмотреть сообщение
Мне как-то думалось, что ETF - это одно, фьючерсы - это другое, а опционы - третье. А тут все вместе - поди разберись...
Так это и есть разные понятия
nesteroff вне форума
Старый 30.08.2014, 15:58
#10
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 25.08.2014
Сообщений: 1,105
Благодарностей: 749
Re: Инвестиции в золото через ETF

Цитата:
Сообщение от nesteroff Посмотреть сообщение
Так это и есть разные понятия
Это разные инструменты, доступные одновременно любому трейдеру, торгующему со своего компьютера из любой части планеты: любой может одновременно покупать сам фьючерс на золото, опционы на фьючерс, ETF, опционы на ETF и комбинировать все эти инструменты по своему усмотрению.

Финансовый инструментарий совершенствуется. И это совершенствование позволяет работать точнее, умнее, целесообразнее. Главная цель инвестора - получить прибыль на минимальном возможном уровне контролируемого риска. Просто покупая или продавая ETF, инвестор работает с неконтролируемым риском. Ведь есть период, когда акции фонда не торгуются, а цена их меняется, потому что меняется цена золота - в это время инвестор никак не может закрыть свою прибыль или убытки на нужном уровне и должен принять скачок в изменении цен в 70% случаев.
Используя опционы, как описано у меня выше, инвестор существенно сужает и фиксирует риск, открывая позицию с теоретически неограниченной прибылью.
__________________
С начала декабря все мои темы только на club-speculant.ru
Speculant вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Gronald (06.09.2014), morg (30.08.2014)
Старый 04.09.2014, 22:32
#11
Интересующийся
 
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 35
Благодарностей: 14
Re: Инвестиции в золото через ETF

Speculant, Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться новичку....ничего не понял, хоть и внимательно перечитал несколько раз....
С уважением,
Андрей
Андрей Тагаев 1365207832 вне форума
Старый 06.09.2014, 19:36
#12
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 45
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 4,360
Благодарностей: 1,826
Re: Инвестиции в золото через ETF

Спекулянт, используете ли вы отложенные ордера на покупку продажу
возможна ли ситуация, что

цена РЕЗКО изменится, так что оба ордера сработают и вы получите убытки по обоим опционам?

спасибо
REI dot ME вне форума
Старый 13.09.2014, 19:43
#13
Заблокированный
 
Регистрация: 16.02.2014
Сообщений: 2,668
Благодарностей: 1,283
Re: Инвестиции в золото через ETF

Цитата:
Сообщение от Goldenmann Посмотреть сообщение
это долгосрочные инвестиции... если у вас есть средства, которые хотите сберечь и немного приумножить, то можно использовать данный инструмент, в любом случае лучше, чем банк (банки в лучшем случае спасают от инфляции, и то не всегда)
Не подходят они для этого:
Цитата:
Вы не только не получаете процентов, которые предлагают некоторые банки, открывающие ОМС, но и ежегодно отдаете ETF часть стоимости ваших акций – за его услуги. На конец 2009 года в большинстве случаев речь шла о сумме порядка 0,4 % стоимости вашего вложения за год.
Как по мне, обычный биржевой инструмент, придуманный специально для трейдинга
Martin Gale вне форума
Старый 14.09.2014, 19:06
#14
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 25.08.2014
Сообщений: 1,105
Благодарностей: 749
Re: Инвестиции в золото через ETF

Цитата:
Сообщение от Андрей Тагаев 1365207832 Посмотреть сообщение
Speculant, Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться новичку....ничего не понял, хоть и внимательно перечитал несколько раз....
С уважением,
Андрей
Андрей, извините, пропустил ваш вопрос: тема как-то выпала из поля зрения. Обязуюсь мониторить
В чем конкретно вам нужна помощь?

добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от REI dot ME Посмотреть сообщение
Спекулянт, используете ли вы отложенные ордера на покупку продажу
возможна ли ситуация, что

цена РЕЗКО изменится, так что оба ордера сработают и вы получите убытки по обоим опционам?

спасибо
Резкое изменение цены дает как раз самый большой профит. В этом случае один опцион хорошо вырастает в цене, а другой не очень сильно дешевеет, что суммарно только на пользу позиции.
Конечно, ситуация убытков возможна, если цена на золото не меняется длительное время, а я не предпринимаю никаких шагов по спасению ситуации.
Данная стратегия как и любая покупка может иметь страховку стопом, трейлинг стопом, различными сложными связанными ордерами как на самой акции ETF, так и на опционах. Доступны разные ордера Contingent on Price, on Time, on Volume, One Triggers Other, One Triggers Two, One Cancels Other и пр.
Но поскольку я обычно отслеживаю свои позиции по рынку, то я не открываю ордеров в слепую, но запланированную прибыль забрать вслепую могу, если мне нужно контролировать много позиций.

Подробно я описываю процесс в реальности вот в этой теме.
https://mmgp.ru/showthread.php?p=7276149#post7276149
__________________
С начала декабря все мои темы только на club-speculant.ru

Последний раз редактировалось Speculant; 14.09.2014 в 19:26. Причина: Добавлено сообщение
Speculant вне форума
Сказали спасибо:
morg (14.09.2014)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Где купить золото через Интернет? iep Прочие виды инвестиций 320 22.02.2017 12:34
ПИФы vs Инвестиции в золото Захарова Доверительное управление 18 24.08.2012 17:35