MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 648,812 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение вопросов торговли на международном рынке Forex. Обмен опытом и знаниями. Анонсы конкурсов трейдеров
Первый пост Опции темы
Старый 25.01.2019, 01:58
#1
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Здравствуйте, сегодня хочу поговорить о том, как формируется цена на рынке, что такое спрэд, от чего он зависит. Что такое своп, почему он бывает отрицательный и положительный. Почему у брокера может быть спрэд с комиссией или без нее, от чего это может зависеть. Почему спрэд может то сужаться, то расширяться. Я попытаюсь все это рассказать так, как понимаю сам, на самых простых примерах. Думаю, понимание этих процессов поможет понять, кухонный ваш форекс брокер или нет, как он вообще обрабатывает ваши сделки, конечно, точно понять вы вряд ли это сможете, но многие выводы сделать можно. И как всегда, приглашаю вас высказывать свое мнение о данном вопросе.

Так что же такое спрэд?

Давайте начнем со спрэда, попытаемся понять, как он формируется. Не секрет, что рынок, это место где пытаются договориться покупатели и продавцы. Неважно, какой это рынок, овощной, в вашем городе, где продается картофель, или валютный рынок форекс, который мы наблюдем в терминале Метатрейдер. Смысл всегда один и тот же, это важно, рынок, это место, где продавцы и покупатели совершают сделки. Чтобы сделка была совершена, всегда нужно двое, покупатель и продавец, иначе никаких сделок не будет.

И если уж я упомянул об овощном рынке, давайте на его примере и рассмотрим, что же такое спрэд и как он формируется. Пусть это все будет на примере картофеля, представим ситуацию, что в один день на овощном рынке бродят покупатели, а за прилавками стоят продавцы. Думаю, понятно, что покупатель всегда старается купить дешевле, а продавец продать дороже. Пусть наш картофель на рынке, в данный момент времени продают от 5, до 10 долларов, за килограмм. Ну вот ходим по рынку и видим разные ценники, 5, 6, 6.5 долларов и так до 10. При этом покупатели торгуются и хотят купить данный картофель от 1 до 4 долларов. Думаю, понятно, некоторые пытаются купить по 4, другие по 3,5 и так до 1 доллара. Понятно, что в такой ситуации сделок быть не может, покупатели хотят купить максимум по 4 доллара, а продавцы дешевле 5 не продают. Что это значит? Это значит, что спрэд, в данном случае, будет составлять один доллар, как раз между ценой в 4 и 5 доллара.

Теперь давайте взглянем на рисунок, это наш терминал Метатрейдер.



Если вспомнить наш пример с картофелем, то цены тех, кто хочет продать, находится в синей зоне, а тех, кто хочет купить, в зеленой. Темный узкий промежуток между ними и есть спрэд.

А теперь представим ситуацию, что на рынке появился новый продавец, который не против продать свой картофель по 4 доллара, что случится? Есть покупатель на эту цену и продавец, очевидно, что они договорились, заключилась сделка, но что будет со спрэдом? Если у продавца достаточный объем, чтобы удовлетворить всех покупателей, по 4 доллара и больше картофеля нет, то картинка будет следующая. На рынке остались те, кто хочет продать минимум по 5 долларов и купить максимум по 3,5. А это значит, что спрэд у нас расширяется, теперь он уже составляет не 1 доллар, а полтора, между 3,5 и 5. Так будет до тех пор, пока не появятся новые предложения на покупку и продажу.

А если объем покупателя больше, чем объем желающих купить по четыре доллара? Тогда он удовлетворит весь спрос по данной цене и останется на рынке ждать новых покупателей, по 4 доллара. В данном случае спрэд сузится, теперь у нас предложения на продажу по 4 доллара, а на покупку, по 3,5. Несложно посчитать, что спрэд сузится до 0,5 доллара. Думаю, понятно, что если на рынке появятся новые покупатели, которые согласны купить дороже, то спрэд будет расширяться и сужаться вверх.

Вот поэтому в терминале Метатрейдер спрэд может в разные моменты времени то сужаться, то расширяться, на него влияет рыночный спрос и предложение. Это значит, что совсем необязательно спрэд расширяет ваш брокер, так делать может рынок, в этом его суть.

А что с фиксированным спрэдом и комиссией?

Но ведь бывают форекс брокеры, которые предлагают фиксированный спрэд, что в этом случае? Все просто, в данном случае контрагентом по сделкам выступает сам брокер. Это он выставил свой спрэд и сам удовлетворяет всех желающих продать и купить валютную пару. Проще говоря, та самая кухня, ибо на рынке просто не может быть фиксированного спрэда.

А что с комиссией брокера? Тут тоже все просто, если форекс брокер выводит ваши форекс сделки, а не прокручивает их внутри себя, то мы увидим плавающий спрэд и комиссию брокера на каждой сделке. Ну не может же брокер работать бесплатно, он не благотворительный фонд. Он выводит ваши сделки на рынок форекс, с реальным спрэдом, между предложениями на продажу и покупку, за что и берет свою комиссию.

Для меня, например, непонятно, когда форекс брокер рассказывает, что все сделки своих форекс трейдеров он выводит на рынок и при этом хвастается тем, что у него нулевая комиссия. Простите, а на чем же тогда зарабатывает такой брокер? Вопрос скорее риторический, думаю понятно, что такой брокер зарабатывает на потерях своих трейдеров. Скорей всего, перед нами кухонный брокер, плохо это или хорошо? Скорее плохо, хотя, если брокер крупный, а депозит у вас небольшой, то он без проблем выплатит ваш выигрыш, за счет проигравших трейдеров. Однако, для крупного депозита, лучше поискать другого форекс брокера.

Движение цены.

Попробуем рассмотреть, почему же цена движется вверх или вниз. Думаю, эти процессы многие понимают, но все равно, рассмотрим и их, на примере того же картофеля. Если на наш рынок будут прибывать все новые продавцы, со все более дешевой ценой, хороший урожай картофеля был, то что мы будем наблюдать? Сначала эти продавцы удовлетворят спрос по 4 доллара, затем, когда его не останется, по 3,5 и так далее. Все новые продавцы будут удовлетворять более дешевые предложения на покупку. При этом будут появляться новые, еще более дешевые. Таким образом цена будет смещаться вниз, где так же будет свой спрэд. Думаю, понятно, что при наплыве покупателей мы увидим обратную картинку, рост цены. Именно все эти процессы мы и наблюдаем в своем терминале, как раз новые предложения на покупку и продажу смещают в нем цену. Точно такие процессы двигают цену и на рынке форекс, что мы и наблюдаем в терминале Метатрейдер.

Что такое своп?

При переносе сделок через сутки начисляется своп, он бывает как положительный, так и отрицательный. Давайте разберемся как его начисляют, что это, очередная манипуляция форекс брокера или есть причины для начисления свопа? Почему ваш брокер начисляет вам его, то прибавляя в качестве прибыли к сделке, то уменьшая ее?

Вообще, своп связан с процентными ставками по валюте. Это довольно важная новость в экономическом календаре, которая может довольно резво толкнуть валютную пару, особенно, если процентную ставку изменяют неожиданно. Попробуем разобраться, почему данная новость так здорово может повлиять на цену валюты. Этот показатель влияет на проценты по вкладам в валюте, все знают, что в банке начисляют проценты при хранении там денег. А потому, чем выше процентная ставка по валюте, тем выгодней хранить в ней деньги инвестору. Поэтому, одна из причин, что цена изменяется, при изменении процентной ставки, это то, что валюта становится более или менее интересной для инвесторов.

Валютная пара состоит из двух валют (видимо потому она и называется, пара). У этих валют, обычно, разные процентные ставки, это значит, что при покупке одной вам начисляют больше процентов, чем по другой. Это значит, что, если вы купите валютную пару, в которой на первом месте стоит валюта с более высокой процентной ставкой, чем у второй, вы получите дополнительную прибыль от процентов по вкладу. Как вы понимаете, если в паре валюты расположены наоборот, то при ее покупке вы будете терять проценты. Ну и обратная картинка будет при продаже валютных пар. Вот эти проценты вам начисляют, или снимаю в виде свопа.

Вот и все, по данному вопросу, что я хотел рассказать, надеюсь, информация была интересна. Конечно, я не особо уделял внимание ситуации, когда вашим контрагентом в сделках, на рынке форекс, выступает форекс брокер. Я лишь высказал мнение о том, как может работать рынок форекс. Потому дополнить мои мысли возможность есть, и я прошу вас высказываться по этому поводу, всем удачи.


Автор: zaharik1404
Авторские права на статью принадлежат mmgp.ru
zaharik1404 вне форума
Старый 25.01.2019, 11:28
#2
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Регистрация: 06.12.2007
Сообщений: 20,695
Благодарностей: 6,665

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Попробуем рассмотреть, почему же цена движется вверх или вниз. Думаю, эти процессы многие понимают, но все равно, рассмотрим и их, на примере того же картофеля. Если на наш рынок будут прибывать все новые продавцы, со все более дешевой ценой, хороший урожай картофеля был, то что мы будем наблюдать? Сначала эти продавцы удовлетворят спрос по 4 доллара, затем, когда его не останется, по 3,5 и так далее.
Вы забываете самых главных - биржи. В Вашем примере директор рынка, который получает комиссию с продажи картошки. Но суть в том, что покупают и продают (пусть картошку) больше или меньше (опционы и фьючерсы), чем волатильнее рынок, поэтому директор рынка всячески пытается увеличить волатильность и привлечь на рынок больше покупателей(продавцов), сам манипулируя ликвидностью
Aisller вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (25.01.2019)
Старый 25.01.2019, 14:48
#3
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от Aisller Посмотреть сообщение
Вы забываете самых главных - биржи. В Вашем примере директор рынка, который получает комиссию с продажи картошки. Но суть в том, что покупают и продают (пусть картошку) больше или меньше (опционы и фьючерсы), чем волатильнее рынок, поэтому директор рынка всячески пытается увеличить волатильность и привлечь на рынок больше покупателей(продавцов), сам манипулируя ликвидностью
Почему забыл? Речь в статье вообще не особо шла, кто там выступает продавцов и покупателем, директор или просто прохожий, описана лишь сама механика изменения цены, а не кто конкретно выступает продавцом и покупателем и каким образом манипулируют ценой.
zaharik1404 вне форума
Старый 25.01.2019, 15:05
#4
 
Пол: Мужской
Адрес: Western
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 22,360
Благодарностей: 3,590
На рынке покупатель хочет купить по меньшей цены, а продавец хочет купить по большей цене. Люди торгуются по хорошей цене с обеих сторон, чтобы выгода была. Но также есть рыночная цена, когда продавец не может опустить цену. Также можно оптом продать весь товар и завести снова новый. Если долго продавать на рынке картофель или яблоки могут портиться. Вывод оптом по скидке лучше продать не желе по высокой цене и продавать долгое время. Еще продавать можно в период высокого курса доллара и на этом выиграть.
bizneser вне форума
Старый 25.01.2019, 15:14
#5
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от bizneser Посмотреть сообщение
Люди торгуются по хорошей цене с обеих сторон, чтобы выгода была. Но также есть рыночная цена, когда продавец не может опустить цену.
Это как понять, продавец не может опустить цену? Цену опускает и поднимает спрос и предложение, а они зависят как раз от продавцов и покупателей.
zaharik1404 вне форума
Старый 25.01.2019, 15:25
#6
 
Пол: Мужской
Адрес: Western
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 22,360
Благодарностей: 3,590
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Это как понять, продавец не может опустить цену? Цену опускает и поднимает спрос и предложение, а они зависят как раз от продавцов и покупателей.
Есть такой вариант, что на рынке договариваются все продавцы о цене и не опускают ниже какой-то планки. Это не всегда так, но как вариант. Например, насчет криптовалютных бирж, то там совсем по- другому работает. Цена на рынке также зависит от курса доллара и сколько было потрачено денег и уплачено налогов. Если это все поднимается, то и рыночная цена растет иначе производителю это не будет выгодно. Если народ обнищал, то торговля плохая. В этом случае виновато государство.
bizneser вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (25.01.2019)
Старый 25.01.2019, 16:41
#7
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Регистрация: 06.12.2007
Сообщений: 20,695
Благодарностей: 6,665

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Почему забыл? Речь в статье вообще не особо шла, кто там выступает продавцов и покупателем
Я к тому что цена двигается, не потому что они там какой-то баланс между собой соблюдают (лишь в некоторых случаях так есть), а потому что маркетмейкер сам в большинстве случаев гонит цену к различным уровням, например к маржинальным уровням по фьючерсу - чтобы добавит ликвидности в рынок, к опционным уровням перед экспирациями, чтобы быть в зоне комфорта и получить максимальную прибыль.

Это на обычном рынке, в дни банковской ликивидности, уже идет набор позиций крупными игроками, в зависимости какие тендеры разыгрывает центробанк. По евро объемы даже расписаны на оф. сайте ЕЦБ.

В узких диапазонах (по 2-3 фигуры) макростатистика (аналогия с "хорошим урожаем") не играет особой роли.
Aisller вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (25.01.2019)
Старый 25.01.2019, 16:43
#8
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от bizneser Посмотреть сообщение
Есть такой вариант, что на рынке договариваются все продавцы о цене и не опускают ниже какой-то планки.
Нет такого, всегда найдутся более умные люди, которые ложили на все эти договоры и будут грести деньги лопатой, пока остальные идиоты, не понимая сущности рынка, о чем то там договариваются и сидят без клиентов.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Aisller Посмотреть сообщение
Я к тому что цена двигается, не потому что они там какой-то баланс между собой соблюдают (лишь в некоторых случаях так есть), а потому что маркетмейкер сам в большинстве случаев гонит цену к различным уровням, например к маржинальным уровням по фьючерсу - чтобы добавит ликвидности в рынок, к опционным уровням перед экспирациями, чтобы быть в зоне комфорта и получить максимальную прибыль.
Это все понятно, но маркетмейкер - это по сути тоже игрок рынка. Он гонит цену за счет тех же механизмов, которые я и описал в статье.
zaharik1404 вне форума
Старый 25.01.2019, 18:35
#9
 
Пол: Мужской
Адрес: Western
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 22,360
Благодарностей: 3,590
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Нет такого, всегда найдутся более умные люди, которые ложили на все эти договоры и будут грести деньги лопатой, пока остальные идиоты, не понимая сущности рынка, о чем то там договариваются и сидят без клиентов.

добавлено через 1 минуту

Это все понятно, но маркетмейкер - это по сути тоже игрок рынка. Он гонит цену за счет тех же механизмов, которые я и описал в статье.
Могут быть разные варианты, но многое зависит от государства. В результате страдает производитель-продавец и покупатели. В 90-ые года были жесткие правила. На рынке был управляющий. У меня к примеру, на рынке сожгли киоск человеку, который занижал цены, чтобы быстрее продать, к нему люди тянулись. Сейчас уже другая ситуация на рынке. Мое мнение, что ценой на рынке будет командовать государство. Поднимают налоги и т.д, цена на товар, продукты на рынке будет расти. Каждый год цены растут. Поэтому малый и средний бизнес не развивается, как надо. Многие бросают. Правильно малый и средний бизнес бы после объединялся и так легче бы было вести бизнес.
bizneser вне форума
Старый 25.01.2019, 19:19
#10
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от bizneser Посмотреть сообщение
В 90-ые года были жесткие правила. На рынке был управляющий. У меня к примеру, на рынке сожгли киоск человеку, который занижал цены, чтобы быстрее продать, к нему люди тянулись.
Ну вы не путайте, я говорю о рынке, свободном рынке, где цену определяет спрос и предложение, а не тот, кто киоски палит. То что было в 90е, рынком назвать никак нельзя.
zaharik1404 вне форума
Старый 25.01.2019, 20:59
#11
 
Пол: Мужской
Адрес: Western
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 22,360
Благодарностей: 3,590
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Ну вы не путайте, я говорю о рынке, свободном рынке, где цену определяет спрос и предложение, а не тот, кто киоски палит. То что было в 90е, рынком назвать никак нельзя.
Да рынки отличаются, что у нас и заграницей. Другая структура. Государство придумывает облегчение для людей. Например в Польше там есть скупка у бизнесменов с/х продукции. Может быть даже в селе. Есть площадки и никто не торгует, а если торгует, то для этого нанимает людей или продажа в своих магазинчиках. В Италии совсем нет такого, чтобы на улице торговать продуктами или на рынке типа колхозном. Там есть рынок для бизнесменов. Приехала одна фура, другая и бизнесмены выбирают и скупают, какой им товар нравится. После идет на переработку чего-то или поставки в супер маркеты или на судна и в другие страны. Цену сами бизнесмены назначают. Налоги обе стороны платят. Я лично все это видел.
bizneser вне форума
Старый 25.01.2019, 22:03
#12
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от bizneser Посмотреть сообщение
Да рынки отличаются, что у нас и заграницей. Другая структура. Государство придумывает облегчение для людей. Например в Польше там есть скупка у бизнесменов с/х продукции.
Да это все не имеет значения, ведь овощной рынок был лишь примером, на самом деле речь о других рынках, форекс, или биржевых рынках, неважно. Даже рынок криптовалют сюда относится. А тут никто не станет палить киоски, так что цену определяют только спрос и предложение.
zaharik1404 вне форума
Старый 25.01.2019, 22:17
#13
 
Пол: Мужской
Адрес: Western
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 22,360
Благодарностей: 3,590
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Да это все не имеет значения, ведь овощной рынок был лишь примером, на самом деле речь о других рынках, форекс, или биржевых рынках, неважно. Даже рынок криптовалют сюда относится. А тут никто не станет палить киоски, так что цену определяют только спрос и предложение.
Ну конечно сейчас спрос на новые модели смартфонов или смарт часов. Все модное спрос. У меня тоже есть. Все удобно. Это не просто прибамбас. Я люблю идти в ногу со временем. Здесь Вы пишите о свопах, а в криптовалюте это совсем другое понятие. Есть атомарные свопы, которые вне блокчейн сети. В переводе есть централизованные биржи, когда все деньги находятся на самой бирже, что очень опасно. Но есть децентрализованные биржи. Их пока мало. Они работают по другому принципу и денег на бирже нет. Они находятся на кошельках самих пользователей и осуществляются в крипте мгновенные транзакции в торговле. На классической бирже не так. Может занять время и на бирже есть комиссионные, на чем биржа зарабатывает. Децентрализованные биржи, которые вне блокчейна на атомарных свопах не имеют комиссионных или они очень низкие. Вот Binance в этом году весной должна запустить такую биржу имея свою знаменитую классическую биржу.
bizneser вне форума
Старый 26.01.2019, 06:32
#14
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 8,744
Благодарностей: 1,619

награды Волшебный горшочек 
Цитата:
Сообщение от bizneser Посмотреть сообщение
продавец хочет купить по большей цене.
Сами то поняли что написали?
seter вне форума
Старый 26.01.2019, 12:14
#15
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от seter Посмотреть сообщение
Сами то поняли что написали?
Видимо опечатка, продать хочет продавец по большей цене, ну я думаю, скорей всего так имелось в виду.
zaharik1404 вне форума
Старый 26.01.2019, 19:40
#16
 
Пол: Мужской
Адрес: Western
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 22,360
Благодарностей: 3,590
Цитата:
Сообщение от seter Посмотреть сообщение
Сами то поняли что написали?
Там опечатка. Должно быть. На рынке покупатель хочет купить по меньшей цены, а продавец хочет продать по большей цене. Могли сами догадаться.

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Видимо опечатка, продать хочет продавец по большей цене, ну я думаю, скорей всего так имелось в виду.
Да именно так.
bizneser вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (26.01.2019)
Старый 27.01.2019, 20:14
#17
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от bizneser Посмотреть сообщение
Там опечатка. Должно быть. На рынке покупатель хочет купить по меньшей цены, а продавец хочет продать по большей цене. Могли сами догадаться.
В таком случае, я думаю, вы понимаете, что такое спред и как он образуется?
zaharik1404 вне форума
Старый 28.01.2019, 13:27
#18
 
Пол: Мужской
Адрес: Western
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 22,360
Благодарностей: 3,590
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
В таком случае, я думаю, вы понимаете, что такое спред и как он образуется?
Да понимаю и прочел тему внимательно, но я не торгую на Форекс. Когда-то давно хотел попробовать это дело. Сейчас я занимаюсь криптой. Просто хотелось провести параллели Форекс с криптовалютой.
bizneser вне форума
Старый 29.01.2019, 17:38
#19
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от bizneser Посмотреть сообщение
Да понимаю и прочел тему внимательно, но я не торгую на Форекс. Когда-то давно хотел попробовать это дело. Сейчас я занимаюсь криптой. Просто хотелось провести параллели Форекс с криптовалютой.
А разница то какая, криптовалюта или форекс? Графики одинаковые, законы движения цены, тоже абсолютно одинаковые, ну разве что крипта это спекулятивный инструмент, за которым ничего нет, но в нашем случае это неважно.
zaharik1404 вне форума
Старый 29.01.2019, 18:15
#20
 
Пол: Мужской
Адрес: Western
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 22,360
Благодарностей: 3,590
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
А разница то какая, криптовалюта или форекс? Графики одинаковые, законы движения цены, тоже абсолютно одинаковые, ну разве что крипта это спекулятивный инструмент, за которым ничего нет, но в нашем случае это неважно.
Хорошо, если крипта спекулятивный инструмент, то чем же является Форекс.
bizneser вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход