MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 649,396 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение финансового кризиса. Последствия кризиса. Причины возникновения кризиса. Антикризисные программы. Сохранение и приумножение денежных средств в период кризиса.
Первый пост Опции темы
Старый 21.10.2008, 14:17
#1
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 43
Адрес: Брянск
Инвестирую в: Форекс, Фонды, Интернет проекты.
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 842
Благодарностей: 385
Кризис - что будет и как поступить?! (видео)

Довольно точный видеоролик специалиста финансов и прогнозирования.
Смотреть всем - кто еще не готов к завтрашнему дню.
Внимание! Ролик занимает 620 мб
Цитата:
Год выпуска: 2008
Страна: Россия
Жанр: передача
Продолжительность: 1:04:44
Перевод: Не требуется

Ведущий: Станислав Кучер
Гость: Хазин Михаил Леонидович

Описание: В передаче рассматривают причины, история наступающего мирового экономического кризиса, что случится в ближайшее время с мировой экономической системой, как будет выглядеть кризис, каким образом это скажется на экономике нашей страны и в чём сегодня выгодно хранить свои сбережения.
Запись передачи делалась где-то в июне.

Качество: TVRip
Формат: AVI
Видео: DX50 640x480 24bpp 25.000 fps 1200.1 kbps
Аудио: MP3 44100 Hz, 2 ch, s16le, 128.0 kbit

Зеркало на Rapidshare.com
https://rapidshare.com/files/13621805...isis.part1.rar
https://rapidshare.com/files/13621714...isis.part2.rar
https://rapidshare.com/files/13621709...isis.part3.rar
https://rapidshare.com/files/13621660...isis.part4.rar

Зеркало на Depositfiles.com
https://depositfiles.com/files/7121065 SovSec-Econom.krisis.part1.rar
https://depositfiles.com/files/7121039 SovSec-Econom.krisis.part2.rar
https://depositfiles.com/files/7121084 SovSec-Econom.krisis.part3.rar
https://depositfiles.com/files/7121051 SovSec-Econom.krisis.part4.rar


В общем после этого ролика, мне, собстно захотелось еще жестче порвать кудрина и его "компаньена".
Trader$ вне форума
Старый 21.10.2008, 15:31
#2
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Интернет :)
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 02.05.2008
Сообщений: 8,524
Благодарностей: 3,413

награды Форекс брокер Ветеран MMGP.RU 
Ответ: Кризис - что будет и как поступить?! (видео)

а на торенте подобное никто не выкладывал?
Prezident вне форума
Старый 21.10.2008, 16:56
#3
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: в высокодоходные проекты и свой бизнес
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 5,160
Благодарностей: 363
Ответ: Кризис - что будет и как поступить?! (видео)

я её вчера эту передачку внимательно смотрел !
__________________
Я получил статус "Должник". Подробности здесь.
genka025 вне форума
Старый 21.10.2008, 18:10
#4
Мастер
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Возраст: 37
Адрес: Пермь
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 17.05.2007
Сообщений: 2,022
Благодарностей: 458
Ответ: Кризис - что будет и как поступить?! (видео)

интересное чтото гооврят?
__________________
ещё 500 вёдер и золотой ключик наш!
ХЫШНИК вне форума
Старый 22.10.2008, 08:51
#5
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 43
Адрес: Брянск
Инвестирую в: Форекс, Фонды, Интернет проекты.
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 842
Благодарностей: 385
Автор темы Ответ: Кризис - что будет и как поступить?! (видео)

Цитата:
Сообщение от ХЫШНИК Посмотреть сообщение
интересное чтото гооврят?
ДА! Я бы ерунду не выложил, тем более такого обьема. Материал стоит посмотреть.
Понравилось сравнение, прогноз и пояснения что будет и на что можно надеятся. (а по ролику я так понял что надеятся не на кого)
Тем временем пока власти Америки решили кризис использовать в целях давления на экономику Китая, как своего важного конкурента (и это у Амеров получится), Россия целенаправленно действует во благо только властям, но не народу.
В общем рассказывает и прогнозирует специалист, который еще работал при кризисе 98 года и который еще в 97 году предсказал последствия и предупреждал власти о 98 году, правда Кудрин оказался на староне власти, которая решила заглушить и прибрать к рукам бизнес, который успешно развивался без власти в 90х годах.
Подводю черту эксперт говорит, что будет последующие два-три года, начиная с сегодняшнего дня.
Вот только малейшие цитаты:
- Зарплата максимум через 3 года упадет минимум в 3 раза.
- В недвижимость вкладывать уже нельзя!
- Даже если нефть выростет до 150 баксов, то через три года максимум мы всеравно окажемся в коллапсе, возможно худшем чем в 98 году.
- власти врут всеми путями!
- власти отодвигают банкроты, что увеличивает еще большую опасность. Кризис в россии должен был еще начаться в прошлом году.
- в Америке кризис развивается сопоставимый 1970, 1998, 2001 годам вместе взятым.
И это только пару тезисов из многого того, что предрек эксперт и я ему верю!

Последний раз редактировалось Trader$; 22.10.2008 в 08:54.
Trader$ вне форума
Старый 22.10.2008, 09:57
#6
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Интернет :)
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 02.05.2008
Сообщений: 8,524
Благодарностей: 3,413

награды Форекс брокер Ветеран MMGP.RU 
Ответ: Кризис - что будет и как поступить?! (видео)

он еще в июне предсказал сегодняшнюю ситуацию...
так что чувак знающий....
Prezident вне форума
Старый 22.10.2008, 10:42
#7
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 58,128
Благодарностей: 24,716

награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Ответ: Кризис - что будет и как поступить?! (видео)

ну и что....
сравнивать с 1998 годом и, вообще, проводить проекцию с нынешним годом и нынешним состоянием страны...совсем не стоит. Десять лет назад были совершенно другие условия, тогда и слишком болезненно сказалось и мгновенно произошло...
Сейчас этот кризис...так, больше название, всё более-менее мягко пройдёт, точнее, уже проходит... и без особых эксцессов.
__________________
https://www.libertykeeper.net.ua/images/userImg_046.gif<=СДАЁТСЯ МЕСТО

$$ ОБМЕН ВАЛЮТ- быстрый, надёжный, круглосуточный! Всегда достаточно большие резервы!
bond777 вне форума
Старый 22.10.2008, 11:16
#8
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 43
Адрес: Брянск
Инвестирую в: Форекс, Фонды, Интернет проекты.
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 842
Благодарностей: 385
Автор темы Ответ: Кризис - что будет и как поступить?! (видео)

Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
ну и что....
сравнивать с 1998 годом и, вообще, проводить проекцию с нынешним годом и нынешним состоянием страны...совсем не стоит. Десять лет назад были совершенно другие условия, тогда и слишком болезненно сказалось и мгновенно произошло...
Сейчас этот кризис...так, больше название, всё более-менее мягко пройдёт, точнее, уже проходит... и без особых эксцессов.

Это только начало и цветочки.
Эксцессы будут тогда, когда случится то, что я написал выше.
Цитата:
Сейчас этот кризис...так, больше название,
Я не стал бы недооценивать ситуацию.
А какое наше состояние страны?
Как всегда во лжи и ничего хорошего.
- верим в святое.
- деньги храним и незнаем как ими распорядиться
- не сдерживаем таланты и умы внутри страны.
Trader$ вне форума
Сказали спасибо:
alex72 (22.10.2008)
Старый 22.10.2008, 11:42
#9
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 08.04.2007
Сообщений: 3,399
Благодарностей: 994
Ответ: Кризис - что будет и как поступить?! (видео)

Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
ну и что....
сравнивать с 1998 годом и, вообще, проводить проекцию с нынешним годом и нынешним состоянием страны...совсем не стоит. Десять лет назад были совершенно другие условия, тогда и слишком болезненно сказалось и мгновенно произошло...
Сейчас этот кризис...так, больше название, всё более-менее мягко пройдёт, точнее, уже проходит... и без особых эксцессов.
Ой ли, сколько Вам было годков то в 98, что Вас он так сказать не задел, кризис то ?.....
Другие условия говорите...ну-ну....какие другие ?
Условие другое только одно....другой президент !....
Как не было в России "человеческой" экономики 10 лет назад, так её нет и сейчас....болезненно сказалось, говорите, и мгновенно произошло ?...конечно....потому что не вас касалось....а сейчас Вы на рынке и реально своими глазками видите, что нам СМИ говорят, а что с рынком происходит....болезненно ещё будет...немного подождите....мгновенно - да для обывателя действительно мгновенно...
Сейчас,говорите,одно так сказать название....ну да, ну да....Большая к вам просьба повторить эти же ваши слова месяца так этак через три....подарок к новому году нас ждёт шикарный, уж поверьте мне на слово...без особых эксцессов, говорите, конечно, конечно.....
alex72 вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Digitex (26.10.2008), Trader$ (22.10.2008)
Старый 22.10.2008, 12:56
#10
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 151
Благодарностей: 17
Ответ: Кризис - что будет и как поступить?! (видео)

В любой подобной ситуации никто ( ну или почти никто) точно не знает всего и что будет дальше. Каждый в такой ситуации мнит себя экспертом и выдвигает ужасные сценарии и пути разруливания кризиса. В итоге что будет и как оно будет станет только точно ясно когда оно произойдет.
В начале этого года большинство "умных" предрекало 1.7$ за евро когда курс пер неумолимо, а что сейчас ? Причем ситуация в корне переменилась в один день когда это кому то стало необходимо. Потом все делали ставку на золото, мол ну оно то уже точно попрет, а где оно после 1000$ за унцию ? Опять далеко внизу. Нефть так же тому подтверждение.

В теперешней ситуации происходит то, что кем то было запланировано. И то, что должно произойти произойдет обязательно и ни какие советы экспертов (тем более что половина советов ерунда) не помогут, тем более простым людям.

Америкосы наштампуют денег столько, сколько им будет необходимо и выправят любые проблемы в своей стране, но ценой этому затем будет либо конкретная война (скорее всего в азии) либо лишние деньги будут перекачены в экономики других государств третьего мира, которые затем просто умрут или станут колониями в лучшем случае.

Наши же сделали ставку в основном на нефть и хоть цена на нее упала и некоторые прогнозы неоправдались, но нефти не становится больше в мире и добывать ее все сложнее и дороже, а потому цена ее еще вернется к предыдущим высотам и перепрыгнет их, а значит и наша экономика так же воспрянет. Хотя жаль, что в нашей стране не на чем больше поднимать ее.
Satewan вне форума
Старый 22.10.2008, 13:38
#11
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 43
Адрес: Брянск
Инвестирую в: Форекс, Фонды, Интернет проекты.
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 842
Благодарностей: 385
Автор темы Ответ: Кризис - что будет и как поступить?! (видео)

Цитата:
а потому цена ее еще вернется к предыдущим высотам и перепрыгнет их, а значит и наша экономика так же воспрянет. Хотя жаль, что в нашей стране не на чем больше поднимать ее.
Да как Вы не можете понять...нефть нашей стране уже не поможет!
Вы же должны знать на чем строится экономика - на спросе, а спроса нет, так как ничего не производим, в итоге деньги с нефти не "крутятся" а "сидят на месте" вот что причина, люди стали меньше покупать, для этого стали выдавать кредиты чтобы стимулировать график спроса и предложения, но в итоге, как в америке, рынок спроса после перенасыщения резко упал, что ждет и нас, к слову что уже происходит...так что будь нефть хоть 200$ то это не спасет ни от инфляции ни от профицита ни от чего в общем. Деньги должны работать!
По телевизору специалист, например, сказал, что чтобы наладить производство телевизоров, как было при СССР... (помните "Рубин", "Горизонт" и пр. наши а не сборочные.) нужно времени не менее как 10 лет! Развалить можно все быстро а вот строить заново энтузиазма у наших властей невижу! Ну оно и понятно - зачем? если карманы и так рвуться от кучи нефтедолларов и нескольких вилл в америке и испании и пр. местах. А простые граждане как были, простите, "послушными и верными дураками" так и остались...

Если Вы и так прекрасно знаете о лжи властей наших, то смысл еще во что то верить ? - мне кажется нелогично.

Уж лучше быть готовым к падению и сгруппироваться, чем мечтать о взлете и разбиться при падении.
Trader$ вне форума
Старый 22.10.2008, 13:41
#12
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 08.04.2007
Сообщений: 3,399
Благодарностей: 994
Ответ: Кризис - что будет и как поступить?! (видео)

Цитата:
В начале этого года большинство "умных" предрекало 1.7$ за евро когда курс пер неумолимо, а что сейчас ? Причем ситуация в корне переменилась в один день когда это кому то стало необходимо. Потом все делали ставку на золото, мол ну оно то уже точно попрет, а где оно после 1000$ за унцию ? Опять далеко внизу. Нефть так же тому подтверждение.
Это да...но для России что 1,7...что 1,3...ни есть гуд....
А Вы фаталист....разговор ни о том что будет или не будет, а о том, что наши власти как ничего не делали, так ничего и не делают....только и слышишь от них ... всё у нас под "контролем"...не знаю...у них может и под контролем, а вот для простых людей далеко всё не под ним...

Цитата:
Америкосы наштампуют денег столько, сколько им будет необходимо и выправят любые проблемы в своей стране, но ценой этому затем будет либо конкретная война (скорее всего в азии) либо лишние деньги будут перекачены в экономики других государств третьего мира, которые затем просто умрут или станут колониями в лучшем случае.
Однозначно...как говориться ... это было, было, было....

Цитата:
Наши же сделали ставку в основном на нефть и хоть цена на нее упала и некоторые прогнозы неоправдались, но нефти не становится больше в мире и добывать ее все сложнее и дороже, а потому цена ее еще вернется к предыдущим высотам и перепрыгнет их, а значит и наша экономика так же воспрянет. Хотя жаль, что в нашей стране не на чем больше поднимать ее.
Ну конечно..."воспрянет"....однозначно...но за счёт чего и кого ?.....ни за счёт ли нас с Вами....?

Последний раз редактировалось alex72; 22.10.2008 в 13:49.
alex72 вне форума
Старый 22.10.2008, 17:33
#13
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 151
Благодарностей: 17
Ответ: Кризис - что будет и как поступить?! (видео)

В каком то смысле уже не совсем и понятно что есть экономика в нашей стране. Сейчас и дальше когда разделение на бедных и богатых все ярче и заметнее происходит практически явный отъем денег у слабых слоев населения. Маскируется это и под замену льгот денежной компенсацией и заботой о бедном "ЖКХ" и тд. и т.п. Сейчас вот банковский и еще какой то там кризис. Под это дело можно провернуть все что угодно - и деноминацию и кастрацию и все заметим на благо народа и экономики нашей страны. В конечном итоге все перемены и действия властей ударят только по простым гражданам. Даже гадать нечего - никому из нас лучше от кризиса не станет. Другое дело на сколько станет хуже, надеюсь не до петли на шею. Все равно делать особо нечего, ждать и гадать, но духом не падать. Я никакие валюты не меняю и не приобретаю, золото не закупаю и не продаю - просто жду чем все кончится и все.
Satewan вне форума
Сказали спасибо:
alex72 (22.10.2008)
Старый 22.10.2008, 19:22
#14
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 58,128
Благодарностей: 24,716

награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Ответ: Кризис - что будет и как поступить?! (видео)

Цитата:
Сообщение от alex72 Посмотреть сообщение
Ой ли, сколько Вам было годков то в 98, что Вас он так сказать не задел, кризис то ?.....
Достаточно...уже не мальчик был, коммерцией, как и большинство, занимался...
и с чего это вы решили, что не задел?? задел...правда, лично меня не трагично, т.к. бизнес был универсальный и востребованный, даже в период кризиса

Цитата:
Сообщение от alex72 Посмотреть сообщение
....Большая к вам просьба повторить эти же ваши слова месяца так этак через три....подарок к новому году нас ждёт шикарный, уж поверьте мне на слово...без особых эксцессов, говорите, конечно, конечно.....
Конечно, повторю

кстати, читать ещё и тут ...это к слову о разности ситуации тех годов с нынешним.
__________________
https://www.libertykeeper.net.ua/images/userImg_046.gif<=СДАЁТСЯ МЕСТО

$$ ОБМЕН ВАЛЮТ- быстрый, надёжный, круглосуточный! Всегда достаточно большие резервы!

Последний раз редактировалось bond777; 22.10.2008 в 19:47.
bond777 вне форума
Старый 22.10.2008, 19:29
#15
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 08.04.2007
Сообщений: 3,399
Благодарностей: 994
Ответ: Кризис - что будет и как поступить?! (видео)

Цитата:
и с чего это вы решили, что не задел??
Ну значит Бог, как говориться миловал....
Значит подзабыли уже....

Цитата:
Конечно, повторю
Посмотрим....а сейчас достаточно в любой пока обменный пункт зайти....и попробовать обменять наши родные на $ для поездки за границу....или расчётов по без.налу через валютацию....

Ну и конечно всё это не скажется на инфляции...конечно....
alex72 вне форума
Старый 26.10.2008, 15:31
#16
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 18
Благодарностей: 2
Ответ: Кризис - что будет и как поступить?! (видео)

Что будет? Будет отсутствие кредитов ( вернее снижение их до минимума), отсутствие автокредитов и ипотеки. Предпосылки для этого налицо , с другой стороны что будет с банками? Большая часть пустит в свои дольщики государство, чтоб выжить- вообще вся эта паника скорее всего именно и затеяна именно с целью овладеть частью активов банка - увидите, вся заварушка только начинается. Что будет потом, тяжело представить- все зависит от цены на нефть, останется ли она на сегодняшнем уровне, продолжит падение ( это уже путь к дефолту в нашей стране), или поднимется (тогда сценарий может и изменится)
penzjak вне форума
Старый 27.10.2008, 13:25
#17
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 43
Адрес: Брянск
Инвестирую в: Форекс, Фонды, Интернет проекты.
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 842
Благодарностей: 385
Автор темы Важно!

Ждал данную статью давно, и вот, наконец, она вышла

Цитата:
Девальвация рубля и как следствие дефолт аналогичный тому, который произошел в в 1998 году в России неизбежны. Так считают многие аналитики, не смотря на заявления первых лиц государства о том, что в России "кризиса нет и не будет".

Экспертов насторожили обещания властей не допустить "резкого" падения курса рубля. После таких заявлений большинство финансовых аналитиков убедились в том, что девальвация рубля "как в 98-м" уже неизбежна.

Напомним, что накануне дефолта 1998 года руководство страны выступала с гарантиями о том, что "кризиса не будет". Точно также себя ведет спустя 10 лет и нынешнее правительство.

"Нет ничего неожиданного, что одна и та же политика, которую проводили тогда Дубинин, Чубайс, Кудрин и Игнатьев, приводит уже второй раз к одному и тому же результату - неизбежной девальвации рубля", - сказал в интервью "Независимой газете" президент компании "Неокон" Михаил Хазин.

По его словам, сейчас правительство стоит перед выбором между плавной и резкой девальвацией рубля. Сценарий плавной девальвации предполагает растрату золотовалютных резервов (ЗВР) на поддержание плавно снижающегося курса рубля. Резкая же девальвация позволяет сохранить ЗВР. В обоих сценариях неизбежны дефолты банков и компаний, имеющих крупную валютную задолженность. Однако при резкой девальвации банкротств может быть меньше, поскольку доля ЗВР, которая может быть направлена на погашение их долгов, будет больше.

Как отметил глава Института проблем глобализации Михаил Делягин, накануне дефолта 1998 года Центробанк выдавал банкам стабилизационные кредиты, которые немедленно обменивались на валюту и уходили из страны. Сегодня ЦБ также предоставляет банкам ликвидность, которая немедленно обменивается на валюту оказывая негативное давление на рубль.

Напомним, что на минувшей неделе российские фондовые биржи закрылись очередным обвалом. При этом падение было настолько сильным, что стоимость акций российских компаний упала до их стоимости 1997 года, не смотря на государственную поддержку акций.

Кроме того, цены на российскую нефть упали до 60 долларов за баррель, хотя эксперты утверждали, что стоимость нефти не опустится ниже это отметки. Напомним, что ранее правительство заявляло, что российской экономике не стоит опасаться кризиса, по крайней мере при условии, что цены на "черное золото" не опустятся ниже 70-60 долларов. Чтобы сдержать падение цен страны-производители нефти из ОПЕК сократили добычу "черного золота", однако эта мера не спасла цены от очередного обвала.
Так что, господа, завязываем ремни потуже и готовимся катапультироваться без парашютов, потому как государство снова нам эти парашюты только обещало но не выдало

Цитата:
Стоимость бивалютной корзины (операционный индикатор ЦБ РФ, 0,55 доллара и 0,45 доллара) поддерживается ЦБ РФ около отметки 30,4 рубля - верхней границе технического коридора, сообщает "Интерфакс". Рост доллара к рублю связан с тем, что евро на рынке Forex опустился ниже 1,25 доллара. Евро обновляет двухлетний минимум как на Forex, так и на ММВБ: на российских торгах евро опустился до 34,1 рубля за евро.
Trader$ вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
alex72 (27.10.2008), Digitex (29.10.2008)
Старый 29.10.2008, 15:05
#18
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 151
Благодарностей: 17
Ответ: Кризис - что будет и как поступить?! (видео)

Лично я в своей жизни не заметил никаких изменений или сложностей. Все только говорят и пугают, а сами добром разобраться в ситуации не могут. Живите спокойно и как всегда, а то что будет мимо вас все равно не пройдет и никто никуда не денется от последствий если они будут.
Satewan вне форума
Старый 29.10.2008, 20:02
#19
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 08.04.2007
Сообщений: 3,399
Благодарностей: 994
Ответ: Кризис - что будет и как поступить?! (видео)

Цитата:
Живите спокойно и как всегда, а то что будет мимо вас все равно не пройдет и никто никуда не денется от последствий если они будут.
Аминь....
alex72 вне форума
Старый 29.10.2008, 20:53
#20
Любитель
 
Пол: Мужской
Возраст: 49
Инвестирую в: YouMax.ru
Регистрация: 26.02.2007
Сообщений: 177
Благодарностей: 41
Ответ: Кризис - что будет и как поступить?! (видео)

Видео, конечно интересное, но экономист очень сильно ошибся - после падения фондового рынка, ипотеки и крупнейших банков он прогнозировал резкое падение доллара, а оказалось наоборот - доллар начал стремительный рост.
magichyip вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход