Инвестомания (035): Торговые стратегии

Павел Бор: Добрый день, дорогие друзья! В эфире очередной выпуск проекта «Инвестомания», и в студии с вами я, Павел Бор. Сегодня у меня в гостях Дмитрий Сухов – профессиональный управляющий активами, эксперт по портфельным и венчурным инвестициям, руководитель известного ресурса plan.ru. Дмитрий, добрый день!

Дмитрий Сухов: Добрый день!

Павел Бор: Дмитрий, сегодня я хотел бы поговорить о торговых стратегиях на рынке акций. Расскажите, какие существуют торговые стратегии, и как они классифицируются.

Дмитрий Сухов: Ну, сколько инвесторов, столько и стратегий, но я бы разделил их на две большие группы: это краткосрочные спекулятивные стратегии, которые используют профессиональные участники рынка, и стратегии, связанные с долгосрочными инвестициями, пассивный способ получения дохода с фондового рынка. То есть, если мы говорим о спекулятивных стратегиях, то здесь идет своя линия – высокочастотный, маркетмейкерский арбитраж, дейтрейдинг и так далее, а если мы говорим об инвестициях, то здесь идей для инвестиций тоже множество. Они могут быть отраслевыми – рыночные циклы, переток капитала, но здесь уже другие подходы к менеджменту, другие горизонты, другие доходности.

Павел Бор: У людей сложилось мнение, что можно открыть брокерский счет, завести деньги на бирже и зарабатывать, ничего особо не делая. Сталкивались ли Вы с таким мифом, и как Вы оцениваете правильность такого подхода начинающего инвестора?

Дмитрий Сухов: Примерно так все начинающие и понимают биржевую торговлю: все просто – купил дешево, продал дорого. Однако, когда люди сталкиваются с реальным рынком, с реальными ценами, возникает вопрос, дешево ли это? Покупаешь дешево, а оно становится в два раза дешевле, и что делать – продавать, фиксировать убыток, или ждать?
Однозначного ответа на этот вопрос нет, потому что в одном случае лучше зафиксировать убыток, потому что акции могут дальше падать и никогда не отрастут, а в другом случае лучше переждать, потому что события конъюнктурные.
Может быть, я сказал это очень обще, однако, исходя из своего профессионального опыта, я хочу сказать, что не все акции одинаково полезны, и нельзя выписывать один рецепт от всех болезней – давать совет на все сегменты, по всем акциям.
Я рекомендую начинающим участникам рынка сконцентрировать свое внимание на том, чтобы уделять больше внимания фундаментальному анализу, и в зависимости от того, есть ли перспективы у бизнеса той компании, акции которой вы купили, делать вывод о том, вырастут ли эти акции, есть ли у них вообще потенциал роста.
Здесь очень хорошо переключиться с понятия «акция» на понятие «бизнес». Если мы рассматриваем, например, компанию «Магнит», показавшую недавно великолепную отчетность, некоторые могут сказать, что она выросла за 4 года в 10 раз, и она должна упасть. Так говорит тот, кто смотрит на графики. Однако тот, кто смотрит на фундаментальные показатели, говорит: «Компания выросла в 10 раз, и я думаю, что за следующие 10 лет она тоже вырастет в 10 раз».
Почему такие диаметрально противоположенные мнения? Потому что, когда мы начинаем смотреть производственно-финансовые показатели, мы видим, что 2 года назад компания создавала в год порядка 900 новых магазинов, год назад больше 1000, а сейчас в ней насчитывается около 1400 магазинов. И если сам бизнес масштабируется и растет от года к году, то и стоимость ценных бумаг будет расти вслед за ростом бизнеса. И поэтому в случае с «Магнитом», несмотря на то, что она уже выросла в 10 раз, сохраняются перспективы ее роста в разы.
Но будут ли расти в цене акции какого-то другого бизнеса, у которого, например, акции в пользу золота выстрелили за месяц с тысячи до 2-х тысяч? И если мы видим, что объемы продаж уменьшаются, что цены на золото за последние 2 года упали на 20-30%, то объективных экономических факторов для роста котировок нет, и в данном случае лучше играть на понижение и ждать снижения курсовой стоимости. И здесь речь идет о среднесрочном, долгосрочном инвестировании, ретрейдинге.
Вторая часть вопроса – а что же будет завтра? Начинающие трейдеры спрашивают меня: «Как Вы думаете, будут ли завтра расти акции «Газпрома»? - или: «Насколько упадут акции «Сбербанка»?» На эти вопросы у меня ответов нет. Да их и не может быть, если вы правильно понимаете природу финансов. Ведь в краткосрочной перспективе акции подчиняются не фундаментальным экономическим законам, а законам новостным.
Когда стала активно развиваться ситуация на Донбассе, сначала российский рынок то падал, то рос, в зависимости от новостей, а недавно я прочитал на Блумберге, что восточноукраинский кризис вышел на первые строчки новостей, и американские аналитики объясняли резкое падение индекса Доу-Джонса именно плохими новостями из Украины. Казалось бы, нонсенс, что такая небольшая часть мира, такой маленький локальный конфликт так влияет на мировой финансовый рынок.
Вот поэтому в краткосрочном плане динамика рынка непредсказуема. И если вы хотите торговать в краткосрочном плане, то вы должны ориентироваться не на экономические показатели, а на математические, статистические модели. Здесь работает совершенно другая природа зарабатывания денег.
Может быть, кому-то это покажется парадоксальным, но в дейтрейдинге, в краткосрочной торговле, где очень много стилей, соотношение прибыльных и убыточных сделок будет 50 на 50. Статистика говорит именно об этом, и к такому мнению приходят многие профессиональные участники.
Дальше возникает вопрос – как же на этом зарабатывать? Ответ на этот вопрос есть, но он лежит уже не в области экономики, а в области статистики и теории вероятности. Здесь общая идея заключается в том, что хоть сделок у вас 50 на 50, среднестатистическая растущая сделка должна быть чуть-чуть больше, чем среднестатистическая убыточная, и таким образом достигается математическое ожидание.
Более того, предел доходности краткосрочного спекулянта вычисляется через площади кривой гауссовского распределения и составляет порядка 0,25, чуть меньше положительное матожидание. Как же можно интерпретировать это матожидание? А интерпретировать это нужно следующим образом. Соотношение прибыли к убыткам – 1 к 1,25, и чтобы увеличивать прибыль, нужно либо торговать чаще, и тогда вы увеличите оборот при ограниченной норме доходности, либо увеличивать маржинальное плечо. Но и там, и там есть пределы.
Увеличению маржинального плеча тоже есть предел, потому что в какой-то момент волатильностью рынка вы уже будете отброшены в минус или на маржин-коллы, таким образом, хоть статистически модель и прибыльная, но, благодаря волатильности рынка, произойдет событие, которое обнулит ваш счет и так далее.
Поэтому везде есть свои профессиональные принципы торговли – и в инвестициях, и в спекуляциях. И я мотивирую тех людей, кто приходит на биржу, постараться окунуться в суть дела, понять природу вещей, и тогда они поймут, что нужно делать, чтобы зарабатывать деньги.

Павел Бор: Считается, что есть 3 разновидности торговых стратегий – умеренно агрессивные, агрессивные и консервативные. Расскажите, что означает каждая из этих стратегий, как торговать под каждую из них, из каких инструментов формировать свой портфель? Вот начинающий инвестор пришел на биржу, завел денежные средства на брокерский счет, у него есть терминал. Из чего ему исходить, как ему определиться со стратегией, как грамотно сформировать свой инструментарий? Благо, инструментов сейчас достаточно.

Дмитрий Сухов: Ну, я не совсем согласен с такой терминологией в отношении торговых стратегий. Возникают ассоциации, что если торговать агрессивно, это значит, с маржинальным плечом, а консервативно – это купил и держишь.
Когда новички приходят на фондовый рынок, они буквально одурманены возможностью использования маржинального плеча, когда у тебя есть 100 долларов на счете, и брокер дает еще 500 или даже 5 тысяч, и у тебя, получается, пятисотое плечо, которое предоставляют дилинговые центры.
Так вот, речь идет о том, что, чем больше вы берете маржинальное плечо, тем больший существует риск, что вы потеряете абсолютно все, причем очень быстро. Существует такое мнение, что, чем меньше вы берете маржинальное плечо, тем больше ваши доходности. Начинающие этого не понимают, они, наоборот, стараются взять побольше денег.
Я считаю, что использовать маржинальное плечо не нужно. Если у вас на счете есть какой-то кэш либо ресурс, который вы можете задействовать, вы пользуетесь постоянно происходящими на рынке ситуациями падения. Если же у вас ресурса нет, вы купили на все свои деньги, вплоть до того что заложили свой нательный крестик, то когда рынки начинают падать, вы понимаете, что поторопились, и что покупать нужно именно сейчас, а не полдня назад, но денег-то у вас нет. И вместо того чтобы воспользоваться этой ситуацией, она для вас становится катастрофой. У вас случается маржин-колл, то есть брокер списывает деньги с вашего счета, особенно, если речь идет о Форексе.
Если же у вас есть запас прочности, вы использовали свой ресурс не полностью, то здесь вы покупаете, и все пошло вверх. Однако и здесь все не так уж и просто. Многие начинают использовать систему Мартингейла, когда каждый раз покупается в 2 раза больше. Но система Мартингейла – это путь к катастрофе, потому что рано или поздно деньги у вас закончатся.
Даже если вы покупаете без удвоения, при следующих просадках рынка тоже могут возникнуть проблемы, потому что краткосрочная динамика рынка имеет, как я уже сказал, статистическую природу, вероятность. То есть из каждой точки рынка вероятность выйти вверх или вниз 50 на 50, и по законам статистики рано или поздно может случиться ситуация, когда у вас 5, 10 или 15 раз подряд выпало черное, или как бывает с монетой. Многие этого не понимают, они никогда с такими ситуациями не сталкивались, и здесь вопрос времени, когда они с этим столкнутся.
И поэтому, если вы не оставляете себе ресурс и плечо по 2-3 раза усредниться, будьте уверены, раз в 2-3 месяца случится ситуация, когда вам нужно будет усредниться в 4-й раз, а может быть, и 5-й, и в 6-й, но у вас для этого уже не будет денег. Более того, у вас уже нет маржинального запаса, и вас просто обнулят. Поэтому первое, на что я рекомендую обратить внимание, это грамотный риск-менеджмент в понимании этого вопроса. И как только вы решите вопрос риск-менеджмента, вы начнете зарабатывать.

Павел Бор: Дмитрий, давайте поговорим о более понятных людям терминах – «быки», «медведи». Этот классификатор используется во всем мире. Расскажите, кто такие быки и медведи, и чем они отличаются друг от друга.

Дмитрий Сухов: Ну, быки и медведи – все очень просто. Традиционно игроков, играющих на понижение, называют медведями, потому что было замечено, что медведи своего соперника бьют лапой сверху вниз, когтями к земле, а быки, наоборот, поднимают его на рога. Соответственно, игроки, которые играют на повышение, это быки, а те, кто играет на понижение, медведи. Есть еще лоси, от слова loss, что означает «убытки». Это те, что сидят с убытками и не могут их закрыть.
Можно быть быком и медведем, но я не рекомендую быть лосем, у которого нет воли как-то повлиять на рыночную ситуацию, пресечь ее выходом из убыточной позиции.

Павел Бор: То есть начинающему инвестору вы рекомендуете выбирать стратегию – бычий тренд, медвежий тренд?

Дмитрий Сухов: Я ему советую с самого начала определиться, кто он – спекулянт или инвестор. Я в свою очередь классифицирую спекулянтов на тех, кто совершает в большом количестве краткосрочные сделки, и на тех, для кого биржевая торговля на фондовом либо на валютном рынке является ремеслом, основным источником существования, сейчас и в будущем.
Краткосрочная торговля имеет одно очень существенное преимущество перед работой в реальном секторе – доступ к финансовому рычагу, к возможности брать заемный капитал. Более того, он бесплатен внутри дня, и этим нужно пользоваться.
Но это накладывает на игрока обязательства непрерывно сидеть возле монитора, пока у него открыта позиция, и не потому, чтобы не упустить какую-то возможность, а для того, чтобы быстро пресечь негативное развитие ситуации, закрыть рынок, свою позицию, чтобы не получить маржин-колл.
Здесь стоп-лоссы тоже не спасают. На Форексе этот вопрос частично решен, но если вы работаете с акциями и фьючерсами, то рынок может настолько быстро упасть или вырасти против вашей позиции, что стоп-лосс, хоть и исполнится, но будет уже за рынком, и вы все равно будете продолжать нести убытки. Вопрос, когда вы с такой ситуацией столкнетесь, это вопрос времени, поэтому здесь и стоит задача пресечь негативное развитие ситуации.
Это и есть основы риск-менеджмента, и не только в трейдинге. Либо ты заведомо создаешь систему и ситуацию, низкочувствительную к рискам, к каким-то форс-мажорным событиям, либо ты ситуацию непрерывно контролируешь, мониторишь, и как только такое форс-мажорное событие случается, принимаешь защитные меры и так далее. Новички недооценивают наступление таких форс-мажорных событий – резкое падение либо рост рынка. Они открывают позицию и уезжают на дачу.

Павел Бор: А почему они ее недооценивают?

Дмитрий Сухов: Потому, что они в силу малого своего опыта с такими событиями еще не сталкивались. Профессиональные же участники прошли огонь, воду и медные трубы, поэтому у них на памяти есть и резкие падения, и обвалы, и они знают, что только вопрос времени, когда это произойдет. И поэтому они всегда настороже, у них очень развито чувство опасности, и они все это контролируют. Это я говорю о спекулянтах.

Павел Бор: Наверное, справедливости ради нужно отметить, что спекулянты – это люди, обладающие существенным временным ресурсом. Их все-таки не так уж и много на рынке. Большая же часть людей, которые не оставляют работу в реальном секторе, рассматривают подработку на фондовой бирже как некое финансовое хобби. Как быть им? Ведь невозможно разрываться на части.

Дмитрий Сухов: Мне нравится фраза, произнесенная Джеком Швагером, который знаменит в России своими книгами «Технический анализ», «Маги фондового рынка». Так вот, он сказал следующее: «Многие люди приходят на биржу за легкими деньгами, но зарабатывают деньги только те, кто упорно интенсивно трудится», - как, впрочем, и в любом другом бизнесе.
Мне кажется, что очень многие недооценивают трудозатраты, необходимые для краткосрочных спекуляций, и поэтому они приходит сюда как в казино: «Приду-ка я, быстро срублю денег и стану богатым». Здесь же такое не проходит. Ну, и плюс то, что Вы сказали, что нужно выделять большой ресурс времени, которого многие не имеют. Они не понимают, что это обязательно, и недооценивают этот момент.
Однако я не стану никого разочаровывать, на рынке можно зарабатывать, и зарабатывать достаточно хорошо, больше, чем ставки по депозитам, чем инфляция, при этом сильно себя не утруждая, но для этого должны быть абсолютно другие стратегии.
Это стратегии инвестиционные, когда вы не несете риски и применяете портфельные стратегии с диверсификацией, когда у вас одномоментно портфель состоит из 12-15-ти, может быть, даже из 20-ти активов, каждый из которых имеет тенденцию к росту. Тогда все рыночные события, как корпоративные, так и общерыночные, нивелируются через диверсификацию. Тогда этот портфель можно оставить на длительный период и использовать фундаментальные факторы, долгосрочную тенденцию финансовых рынков к росту.

Павел Бор: На Ваш взгляд, какие стратегии стоит использовать людям, приходящих сейчас на этот рынок, с активами, например, до полумиллиона рублей? Ведь в 2014 году не совсем благоприятный новостной фон, и на текущем рынке совсем не та волатильность, которая была еще год назад, и это чувствуется. Какие сейчас есть риски на нашем рынке в текущей конъюнктуре, и на какие инструменты стоит больше обращать внимания, если мы говорим про рынок акций, классический рынок?

Дмитрий Сухов: Ну, я не совсем согласен с Вами, когда Вы говорите, что рынок у нас никуда не движется.

Павел Бор: Я не говорю, что он никуда не движется. Я говорю о том, что нет устойчивого фона для развития.

Дмитрий Сухов: Ну, если говорить в целом, то это так. Но что такое индекс Московской биржи, индекс РТС, ММВБ? Это как средняя температура по больнице. Но если Вы посмотрите на детали, то Вы увидите, что за это время 10 раз обвалились акции «Мечела», «Распадской», сетевых компаний, но в 10 раз выросли акции, например, «ВСМПО-АВИСМА», «Сургутнефтегаза», ритейлеров.

Павел Бор: Компаний рыбного промысла.

Дмитрий Сухов: Ну, это такой новостной эпизод, там много не заработаешь, потому что в этих бумагах низкая ликвидность, то есть сам рынок этих бумаг не очень большой. Поэтому я бы рекомендовал, первое, не обобщать, учитывать, но не брать за основу сам индекс, а смотреть частные локальные истории, то, что происходит в компаниях.
На сегодняшний день я вижу, что в России, несмотря на все санкции, кризисы, стагнацию, падение или нулевой ВВП, все равно есть сегменты экономики, которые растут. Каким бы это ни показалось парадоксальным, это банковский сегмент. Несмотря на то, что на каждом углу пишут, что у нас большая закредитованность, она, на самом деле, небольшая, она в разы меньше европейской, американской закредитованности.

Павел Бор: Но там и емкость рынка в разы больше.

Дмитрий Сухов: Ну, здесь все берется относительно капитала. То есть у нас остатков на банковских депозитных счетах больше, чем кредитов, а во всем мире все это с точностью до наоборот – кредитов у людей больше, чем активов. Поэтому я вижу, что будет развиваться банковский сегмент. К сожалению, акций банков у нас на бирже торгуется не очень много, но «Сбербанк», ВТБ в среднесрочной, долгосрочной перспективе имеют хорошие перспективы роста, потому что растет сам сектор.

Павел Бор: Кстати, почему банки не очень любят публичность, почему они не очень представлены на бирже?

Дмитрий Сухов: Ну, у нас нет традиций привлечения капитала через акции – это раз. Во-вторых, банки, которые сейчас есть, либо приватизированы из госбанков, это в основном «Сбербанк» и ВТБ, два таких монстра, остальные банки – это те банки, где в большинстве своем предприниматели еще первого поколения.
Они созданы в перестроечные, постперестроечные времена и до сих пор и контролируют, и управляют. Но рано или поздно случится такая ситуация, когда уже нужно будет передавать бизнес кому бы то ни было. Они попытаются передать все детям, но не все дети будут достойны своих отцов, и, соответственно, начнется процесс отмирания банков, реструктуризация, объединение покупок, и тогда уже начнет формироваться рынок ценных бумаг именно финансовых институтов.
Пока же я вижу, что каждый банк – это какой-то частный бизнес, который контролируется либо небольшой группой людей, либо вообще одним человеком, и с точки зрения бизнеса создавать банки не нужно. Я думаю, что пройдет время, и количество банков будет больше.

Павел Бор: Как Вы оцениваете дивидендную торговую стратегию? В последнее время я очень часто слышу на разных профильных форумах, что люди в основном включают в свой портфель инструменты, по которым платят неплохие дивиденды, и сидят и ждут золотые горы. Какие, на Ваш взгляд, здесь есть риски, когда человек покупает акции, пытаясь заработать на росте курсовой стоимости и на ежегодной выплате дивидендов? Насколько это сейчас оправданно?

Дмитрий Сухов: Я поддерживаю такую стратегию двумя руками. Как говорится, с паршивой овцы хоть шерсти клок. Если у нас акции не вырастут, то мы хотя бы получим дивиденды. А мы знаем, что есть эмитенты, которые из года в год платят достаточно большую ставку. Например, телефонная компания МТС выплачивает порядка 7-8% годовых, «Сургутнефтегаз» – 8-10%, «Сбербанк», «Газпром» от 5-ти до 7%, у них год на год не приходится.
Таким образом, мы видим, что ставки, в принципе, соответствуют ставкам по депозитам, если мы говорим о безотзывных срочных депозитах. Акции же вы можете купить и продать в любой момент, но здесь лучше попасть на дивидендную дату, и быть держателем этих ценных бумаг.

Павел Бор: Да, хотя бы год держать бумаги.

Дмитрий Сухов: Да. Поэтому я считаю, что эту стратегию нужно использовать. Также я рекомендую инвесторам обратить внимание на то, что судьба каждого конкретного инструмента зависит не только от того, хороша ли эта акция, хорош ли бизнес, который стоит за этой акцией, но еще и от общей рыночной конъюнктуры – приток-отток капитала, наличие инвесторов, ожидание и так далее. Поэтому бизнес и сама ценная бумага могут быть хорошими, и таких немало на фондовом рынке акций, но конъюнктура не очень хорошей.

Павел Бор: Например?

Дмитрий Сухов: Помните, что произошло, когда Россия вступила в открытый конфликт с США из-за событий в Украине? Первым делом администрация президента США собрала представителей финансового рынка и порекомендовала отозвать инвестиции из России.

Павел Бор: По сути, все те деньги, которые и делают волатильность.

Дмитрий Сухов: Да. Это был первый шаг, и только потом начались отраслевые санкции и так далее. На это в основном обратили внимание профессиональные участники. Здесь речь идет о том, что иностранные инвестиции у нас уходят.
Вообще здесь сложилась как бы анекдотичная ситуация. Американцы обо всем судят своими мерками, и если в США в инвестиции на бирже вовлечено порядка 40% населения, то есть у них есть пенсионные планы, где они активно участвуют, то они думают, что и в России так же. Но в России участвует всего лишь 2% населения, и то, что они провели масштабный отзыв инвестиций, повлияло только на эти 2% населения. Это первый момент.
Соответственно, сейчас конъюнктура – это вывод зарубежного капитала и отсутствие притока вот на таких новостях. Хотя за предыдущую неделю был такой приток, которого мы не видели уже полгода – инвестирующие фонды привлекли в Россию 150 миллионов долларов.

Павел Бор: Но это капля в море.

Дмитрий Сухов: Ну, капля – не капля, а для российского рынка котировки выросли за этот период на 10%. Это говорит о том, что низкая ликвидность и, казалось бы, относительно небольшие деньги способны резко поднять котировки. Это первый момент – отсутствие западных инвесторов.
Вторая негативная составляющая, которую я вижу, это отсутствие на рынке пенсионного капитала. Мы всегда следили за тем, когда Пенсионный фонд России перечислял управляющим компаниям активы. Он это делал примерно раз в полгода. Мы, например, знали, что пришло 300 миллионов долларов, и они будут размазаны по бумагам первого эшелона, и начинали вкладывать деньги.
Вот на таких историях рынок рос, и наблюдалась эта цикличность. Сейчас уже второй год такого нет, то есть мы видим, что накопительная часть пенсии заморожена. Более того, мы видим, что сейчас подвешенная ситуация с негосударственными пенсионными фондами – то ли им оставят деньги, то ли их акционируют.

Павел Бор: Да, дебаты по этому вопросу ведутся, и решение еще не принято.

Дмитрий Сухов: Да, ситуация непрогнозируемая, что будет, и куда пойдут эти деньги. Вторая часть больших институциональных инвестиций у нас тоже отсутствует. Ну, а частные инвесторы – они пугливы, и они тоже видят плохие новости, и они тоже отсутствуют.
Сейчас сложилась такая ситуация, что иностранные институциональные инвесторы не вкладывают, а даже выводят средства, российские крупные институциональные и пенсионные деньги у нас отсутствуют, и частные инвесторы тоже не горят желанием вкладывать. Общая рыночная конъюнктура негативна, хоть ценные бумаги недооценены. Поэтому сейчас нужно покупать, если у вас, конечно, есть деньги, понимание и, естественно, горизонт.
Я не знаю, когда все это выстрелит – через неделю, через месяц либо через полгода, но ценники неадекватно низкие, и поэтому нужно пользоваться ситуацией для долгосрочных покупок, и это будет оправданно.

Павел Бор: При негативном фоне, который есть сейчас на нашем рынке, Вы говорите все-таки про покупку с целью увеличения цены, курсовой стоимости?

Дмитрий Сухов: Да.

Павел Бор: Может быть, здесь имеет смысл рассмотреть людям вопрос покупки на понижение, если все будет еще хуже? Ведь с одной стороны Вы говорите о неком пессимизме на рынке, но при этом в торговой стратегии у Вас все-таки присутствует оптимизм. Может быть, ориентироваться по ситуации?

Дмитрий Сухов: Надейся на лучшее, но готовься к худшему. Поэтому мы надеемся, что вырастет, но применяем диверсификацию.

Павел Бор: Но если говорить конкретно по бумагам?

Дмитрий Сухов: Что касается игры на понижение, то она применима только для краткосрочных спекуляций, а краткосрочные спекуляции я вообще рекомендую ограничивать горизонтом внутри дня, то есть никогда не переносить их через ночь. А на следующее утро опять, исходя из конъюнктуры, новостей, принимать решение, либо вверх, либо вниз.

Павел Бор: Приведите пример игры на понижение внутри одного торгового дня.

Дмитрий Сухов: Смотрите, я профессиональный участник рынка, и поэтому у меня есть свое мнение, как нужно шафтить и играть. Во-первых, нужно работать с фьючерсами, если мы играем на понижение. Акции я не рекомендую, потому что там очень высокие издержки, а если еще есть перенос через ночь, то это вообще не окупается, невыгодна какая-то группа сделок игры на понижение, потому что плата за маржинальное предоставление ценных бумаг съест вашу прибыль. Два раза вы угадали, два раза не угадали и остались при своих интересах, но брокеру вы заплатили комиссию в любом случае. Вот поэтому статистически стратегии игры в акциях на понижение невыгодны. В лучшем случае вы останетесь по нулям.
Если вы хотите играть на понижение, то здесь тоже 50 на 50, но это уже по фьючерсам, потому что это заведомо более дешевая операция с точки зрения транзакционных издержек и брокерских комиссий. При игре на понижение все симметрично. Я вижу, что сейчас очень хороший инструмент – проторгованный курс рубль – доллар, где высокая активность, и где тоже можно играть на Форексе, но только уже другим инструментом, по моему мнению, более надежным и более эффективным.

Павел Бор: Но все-таки срочные инструменты более понятны опытным людям. Я понимаю, что прогнозы – дело неблагодарное, но, на Ваш взгляд, какие эмитенты могут быть интересны для инвестирования, может быть, в переводе на ближайшие 3-4 месяца?

Дмитрий Сухов: Применительно к сегодняшнему дню я вижу, что имеет смысл покупать ценные бумаги металлургического сектора. Это акции Магнитогорского, Новолипецкого металлургических комбинатов и «Северстали», потому что сейчас отмечаются фундаментальные тенденции роста цен на металл, и, соответственно, мировые цены и акции мировых металлургических компаний растут.

Павел Бор: Совершенно верно. Даже существуют экспертные мнения, что на рынке алюминия присутствует дефицит.

Дмитрий Сухов: В России одна алюминиевая компания торгуется, это АДР «РУСАЛа», и мы видим, что после нескольких лет безоткатного падения там сейчас начались положительные тенденции. Я считаю, что компания «РУСАЛ» не очень прозрачная, и по ценообразованию, и по многим другим параметрам, поэтому я воздерживаюсь от каких-либо рекомендаций из-за того, что оценка по этим компаниям сложна. Это первый сегмент.
Второй сегмент – я вижу, что началась игра на повышение в акциях генераций, и я рекомендовал бы такие акции. Это акции «РосГидро», «Интер РАО ЕС» и «ОГК-2», которые контролируются «Газпромом». Причем покупать нужно не по одной, а именно вот таким портфелем.
Вот эти 6 ценных бумаг без маржинального плеча с горизонтом год-полтора – я думаю, что это с вероятностью 90% будет растущий тренд, потенциал. Отдельные бумаги из тех, которые я назвал, имеют потенциал по 50, 100%, это в основном акции генераций, а металлургия имеет потенциал роста порядка 40-50%.

Павел Бор: Вы еще не затронули банковский сектор.

Дмитрий Сухов: «Газпром» и «Сбербанк» – здесь нужно понимать, что это две лидирующие голубые фишки, и они в большей степени зависят от общерыночной конъюнктуры. И с точки зрения бизнеса, и с точки зрения притока/оттока капитала эти бумаги сейчас наиболее рискованны. Здесь под словом «риск» я понимаю сложность прогнозирования, поэтому я рекомендую очевидные истории, те, которые я назвал.
Покупка сейчас и «Сбербанка», и «Газпрома» в целом оправданна. Я считаю, что и та, и другая бумаги недооценены в целом, а по отношению к западным конкурентам, например, «Сбербанк» к «Ситибанку» или «Газпром» к Royal Dutch Shell или к Exxon Mobil они недооценены в разы, примерно в 2,5-3 раза.
Если бы «Сбербанк» был американской компанией, а «Газпром» английской, то они бы стоили не 130 рублей за акцию, как сейчас стоит «Газпром», а те же 350-360 рублей, которые мы видели на максимуме. Я считаю, что это справедливая стоимость «Газпрома», если убрать все специфические, страновые, военные, экономические риски. То есть вот столько адекватно стоит «Газпром» по сравнению с западными компаниями.

Павел Бор: Значит, начинающим инвесторам вы все-таки не советуете вкладываться в эти бумаги?

Дмитрий Сухов: Я думаю, что у начинающих инвесторов просто не хватит терпения. Они увидят, что акции «Сбербанка» и «Газпрома» в очередной раз утром упали на 5-10%, и у них не хватит сил и нервов удержать эти бумаги и не распродать их с убытком. А если ваш горизонт несколько лет, то эти бумаги однозначно будут выше, но немногие имеют для этого терпение.

Павел Бор: Дайте, пожалуйста, несколько советов начинающим инвесторам, которые планируют вливать небольшой денежный поток, чтобы не наступить им на грабли, не обжечься.

Дмитрий Сухов: Ну, если люди имеют денежный поток, то я рекомендую периодичность инвестирования каждый квартал, полгода. Каждый месяц не имеет смысла инвестировать, после получки идти и вкладывать. Хотя получки у всех разные, и если речь идет о каких-то олигархах, то, может быть, им имеет смысл накапливать какую-то сумму и ждать просадок рынка, и когда рынок локально упадет на 5-10%, покупать. То есть покупать нужно на просадках, когда он ниже каких-то среднегодовых своих уровней, а это случается с завидной периодичностью – раз в полгода, в год, и, соответственно, вкладываться.
Дальше нужно набраться терпения и ждать, когда рынок выстрелит. А он у нас выстрелит, он стагнирует уже 4-й год, после того как восстановился после кризиса 2008 года. Помните, он сначала упал, а потом вырос более чем на 130%. Я думаю, что пройдет какое-то небольшое время, и мы увидим следующую ступень роста. Но для этого должна быть деэскалация украинских событий и какие-то хорошие экономические новости, чтобы у нас опять появился предпринимательский и потребительский оптимизм.

Павел Бор: На этом новостном фоне заработали многие, потому что рынок очень серьезно штормило, и с каждой новостью он шел то вверх, но вниз. На Ваш взгляд, насколько оправдана торговля на каких-то серьезных затянувшихся конфликтах, типа украинского?

Дмитрий Сухов: Я не разделяю Вашего мнения о том, что многие заработали, потому что в краткосрочных спекуляциях, особенно, если речь идет о фьючерсах, заработки одного – это симметричные убытки другого. То есть здесь полностью эквивалентные суммы. Поэтому, когда рынок несколько лет остается на одних и тех же уровнях, получается, что все это постепенно перетекает из одного кармана в другой, и зарабатывают только брокеры, которые стабильно получают с этого комиссию.
Все будут зарабатывать тогда, когда мы увидим тренд роста, когда рынок каждый год будет прирастать на 15-20%, а это более чем реальная история, и тогда заработают и инвесторы, и спекулянты, и брокеры, то есть представители всей инфраструктуры. Пока же нужно понимать, что у всех есть банальные издержки – у брокеров, например, оплата офисов, у инвесторов какие-то текущие бытовые расходы, и все могут зарабатывать тогда, когда рынки растут.

Павел Бор: Итак, первое, что вы советуете начинающим инвесторам, это терпение. Что еще Вы им посоветуете?

Дмитрий Сухов: Ни в коем случае не жадничать, и если вы не профессиональный участник, не использовать маржинальные плечи.

Павел Бор: То есть, по сути, не использовать деньги брокера.

Дмитрий Сухов: Да, не использовать маржинальные плечи. Ведь российский рынок высоковолатильный, его «колбасит» вверх-вниз очень сильно, поэтому не исключено, что один раз его тряхнет так, что случится маржин-колл. Я априори пропагандирую сохранение капитала, а не высокую доходность. Поэтому сохраняйте капитал, а прибыль появится, никуда она не денется, если вы находитесь в рынке.

Павел Бор: То есть, по сути, торговать нужно только на свои средства.

Дмитрий Сухов: Да, и это позволит выжить на рынке.

Павел Бор: Насколько в «среднесроке» уместен технический анализ? Ведь бытует мнение, что теханализ – это все-таки больше инструмент спекулятивный.

Дмитрий Сухов: Я считаю, что технический анализ приносит пользу на горизонте до 3 месяцев, это, наверное, максимальный горизонт, а минимальный – где-то до 5-минутных графиков. Если графики меньше 5- минутных, там уже технический анализ не имеет смысла, там уже хаос, броуновское движение. Вот в этом горизонте – от 5-минутного до 3-месячного – технический анализ будет полезен. Но это спекулятивные горизонты, для краткосрочных спекулянтов.
Если свыше – там уже начинают работать фундаментальные экономические тренды. Если ваши горизонты свыше 3 месяцев, то я рекомендую уделять больше внимания фундаментальному, общеэкономическому анализу – классике инвестирования.

Павел Бор: Дмитрий, я благодарю Вас за возможность сегодняшнего интервью. Напомню, что у нас в гостях был Дмитрий Сухов, профессиональный управляющий активами, эксперт по портфельным и венчурным инвестициям, руководитель сервиса plan.ru.
Дмитрий, большое Вам спасибо за интересный разговор. Я думаю, что наше сегодняшнее интервью полезно для всех. От себя хочу пожелать всем слушателям торговать на свои деньги, в этом я полностью солидарен с Вами, не питать каких-то иллюзий, и, наверное, больше внимания уделять своим денежным аппетитам.

Дмитрий Сухов: Всем успехов на рынке, успехов в инвестициях и в спекуляциях! Да, умеренность всегда идет на пользу. Всего доброго.

Павел Бор: Спасибо, Дмитрий. Всех благ!