Профессиональный трейдер, кто он?

Всем привет, сегодня приглашаю вас обсудить вот такую тему, знаю, на форекс форумах часто обсуждают профессионализм трейдера, вот и я решил обсудить. В самом деле, давайте подумаем, кого можно считать именно профессиональным трейдером. Чем отличается трейдер профессионал от трейдера любителя. Как лично вы думаете, какие такие профиты должен получать трейдер на рынке форекс, чтобы вы считали его профессионалом, либо есть какие другие критерии, тогда назовите их. Ну и как всегда, по традиции, я выскажу свое мнение, кого мы можем считать профессиональным трейдером.

Качество торговли показатель профессионализма?

Общаясь на форекс форумах, я заметил один стереотип, если коротко, то многие считают, что чем успешнее торгует форекс трейдер, тем он профессиональнее, так ли это? Я считаю, что нет, конечно, чтобы стать профессиональным трейдером, успешная торговля просто необходима. Однако, это не значит, что трейдер любитель не может успешно торговать. Если говорить проще, то успешная торговля – это необходимость для трейдера, чтобы заниматься трейдингом профессионально, но это не стопроцентный показатель профессиональности трейдера. Я вот считаю, что профессиональный трейдер, в некоторых случаях, может быть не особо успешным в торговле. Я понимаю, что данный факт выглядит нелепо, однако, попробую обосновать свою мысль. Представим себе трейдера управляющего, который просто открывает два счета у разных форекс брокеров, привлекает инвесторов, а потом переливает счета. То есть просто открывает на разных счетах разнонаправленные сделки большим объемом. Тогда один счет сливается, а другой, как минимум, удваивается. Деньги все равно не его, а инвесторов, так что такой трейдер гарантировано получает прибыль. Да, это мошенничество, тут я не спорю, однако, хочу напомнить, что тема нашей статьи связана с профессионализмом, мораль трейдера я сегодня не обсуждаю.



Я как-то путешествовал по интернету и наткнулся на форум, где обсуждались всякие подобные приемы. Как подобный трейдер может привлекать инвесторов, если его торговля не является успешной? Например, при помощи форекс советника на основе мартингейла. Эти советник, в конечном итоге, все равно сливают счета, однако, некоторое время они довольно стабильно торгуют в плюс. Профессиональный инвестор сразу различит, по линии стейта, что трейдер не использует стопы, стейт мартингейла хорошо видно. Но неопытные инвесторы легко покупаются на плавную линию мартингейла. Так что вывод тут такой, у меня, успешность торговли не является однозначным признаком профессионализма, как бы парадоксально это не звучало, но это мое мнение, хотя, вы можете его оспорить.

Главный признак профессионализма.

Так кого же я считаю профессиональным трейдером на рынке форекс? Да все просто, стоит вспомнить, чем отличается профессионал в любой области от любителя, думаю, у трейдера будет тоже самое. Например, чем отличается профессионал водитель, от водителя любителя? Любитель работает врачом, слесарем, продавцом, да кем угодно, а автомобиль водит, просто для удобства. Водитель профессионал именно работает на автомобиле, это его основной источник дохода. Вот так и с трейдером, профессионалом, я думаю, можно считать только того, для кого трейдинг – это основной источник дохода. Если человек работает бухгалтером, например, где-нибудь в офисе, при этом приторговывая на рынке форекс, он все равно остается любителем, насколько успешным в торговле он не будет.

Так что, с основным показателем мы определились, для профессионального трейдера, трейдинг - это основной источник дохода. А в виду того, что доход от трейдинга, штука довольно нестабильная, чаще всего, это позволить себе могут просто единицы. Так что реальных трейдеров профессионалов не так много.

На чьи деньги торгуем?

Еще один признак профессионального трейдера, опять же, на мой взгляд, он не торгует на свои деньги. Хотя, это необязательно, но все-таки, важный показатель профессионализма. Тут можно провести аналогию с тем же водителем. Чаще всего, водитель профессионал, управляет не своим автомобилем, а тем, что предоставил ему работодатель. Нет, с некоторой натяжкой, мы можем назвать профессиональным трейдером человека, который торгует на свои, но при этом трейдинг – это его основной источник дохода. Так что, если ваша цель профессионализм, то стоит заниматься поиском инвесторов.

Исходя из этого мы уже можем считать профессиональными трейдерами памм управляющих, если эти люди живут от прибыли по этим счетам. Хотя, стоит заметить, что очень часто я замечал, самые успешные памм счета могут сливаться, увы. Но вряд ли это остановит профессионала, он просто откроет новый счет, под новым ником и со временем опять наберет инвесторов. Как видим, опять, трейдер может быть не всегда успешным, но он именно профессионал, ведь трейдинг – это его основной источник дохода. Во время успешных периодов такой трейдер накапливает жирок, так что вполне может пережить периоды, пока опять наберет статистику и новых инвесторов.

Работа по найму.
Пожалуй, это главный показатель профессионализма трейдера. Все-таки работа просто на памм счетах еще не может считаться полностью профессиональной, как не крути, а человек работает сам для себя. Но самые профессиональные трейдеры работают в инвестиционных компаниях и получают за эту работу зарплату. Нет, там нет, конечно, никаких фиксированных ставок или чего-то в этом роде. Зарплата – это процент от прибыли и никак не иначе. Однако, там никто не платит таких процентов от прибыли, какие назначают памм управляющие. Никаких сорок или пятьдесят процентов в награду управляющему. Обычно, порядка 10-20 процентов, но учитывая, какими суммами управляют эти ребята, это серьезные деньги. Тут уже никакие махинации не пройдут, у трейдера не получится, слить счет, а потом открыть новый и начать все сначала. Да и не даст никто такому трейдеру слить счет.

В таких компаниях, как правило, работают риск-менеджеры, которые следят за торговлей трейдера, чтобы он не завышал риски. Потому что разумных инвесторов интересует стабильная прибыль, а не резкие выбросы ее. С одной стороны, при таком подходе, трейдеру проще, всякое психологическое давление отодвигается, оно не мешает ему так торговать. Если трейдера понесет в азарте, грамотный риск-менеджер всегда заметит это и остановит торговлю. Но с другой стороны, теряется некая свобода. А что вы хотели, это уже работа и трейдер выполняет требования нанимателя, как и любой профессионал, в любом виде деятельности.

Вот так обстоит дело с профессиональными трейдерами, стремиться ли тому, чтобы стать таким профессионалом? Если вы новичок на рынке форекс, то мой ответ, точно нет. Ни в коем случае не стоит из-за рынка форекс забрасывать свой основной источник дохода. Это точно не тот вид деятельности, на который можно ставить все, скорей всего, вы проиграете. Торгуйте как любитель, пусть рынок форекс не заменит вашу жизнь, которую вы вели до знакомства с ним. А заниматься ли трейдингом профессионально, вы решите уже сами, через годы знакомства с рынком. Это слишком высокий риск, ставить все на столь не стабильный вид деятельности. И уж точно не стоит считать себя профессионалом, просто получив хороший профит. Профит должен быть, пусть небольшим, но стабильным, на протяжении хотя бы года. Так что это все мои мысли, по данному вопросу, приглашаю вас к обсуждению, расскажите, кого вы считаете профессиональным трейдером?

Автор: zaharik1404
Авторские права на статью принадлежат mmgp.ru

Я считаю, что качество торговли и профит говорит о профессионализме на Форекс или на крипто бирже. Сегодня вот меня с Мюнхена на такую биржу приглашали и сказали, что их компания работает командой, что мне нужно инвестировать всего $100 и буду получать каждый месяц доход 30%. Я ничего не делаю и все заботы они на себя берут. Как считаете это лохотрон.

Кто вам такое рассказал, не верьте - такие правила для лохов. У проф. трейдера з/п + бонусная программа.

добавлено через 4 минуты
слово профессия подразумевает наличие образования, документа об окончании, ну и само собой подразумевает работу по профессии, а работа подразумевает зарплату.

Так что проф. трейдер - трейдер сидящий на З/П. Все остальные - бизнес, хобби.

Да не только образование. Профессионализм приходит со стажем практики. Токарями не стают после училища. А много таких трейдеров есть сидящих на ЗП. Думаю, что нет.

Не много смешно, но я был токарем. И перед тем как подпустили к станку пол-года изучали кучу дисциплин. Материаловедение допустим - ты не только должен отличить бронзу от латуни, но и знать каким качествами эти металлы обладают чтобы выбрать каким легированным сплавом резца (с кобальтом или ванадием) этот материал обрабатывать, под каким углом затачивать режущую кромку и на каком скоростном режиме обрабатывать и какой материал использовать для охлаждения (эмулльсию или масло).. А еще умение "читать" чертеж, по которому из болванки делаешь деталь, пользоваться измерительными приборами, знать устройство станка ну и техника охраны труда, куда без нее.

Так к чему это я... подавляющее большинство трейдеров (думающих что они опытные, или профессионалы) не могут определить четко куда тренд... Не говоря уже о других дисциплинах трейдинга... так что опыт без знаний - это отчасти потерянное время. При любом раскладе придется вернутся к азам, и возможно не один раз - пока не дойдет.

Естественно не много))

Полностью поддерживаю. В молодости был профессиональным спортсменом. Почему я так говорю? Да потому, что именно за то, что я тренировался и выступал за свой клуб и нац.сборную я получал зарплату + премиальные за результат. То же самое и с трейдерами. Есть зарплата? Профи. Нет? Значит хобби или бизнес. Все верно.

Да я понимаю, что без образования без учителей не возможно стать профессионалом. Учителя талан развивают. Насчет токаря я имел ввиду, что образование не дает практики. Практика приходит с чутьем рук и со временем. Тоже самое, что я закончил инженерно-строительный институт и пришел на работу, какая у меня практика. Институт это всего лишь букварь. Поработал в проектных институтах и построил немного и тогда у меня профессионализм появился.

добавлено через 1 час 10 минут
В молодости Вы не могли быть профессиональным спортсменом, Вы могли заниматься профессионально. Если получили разряд или там выиграли соревнования, могли стать мастером спорта. Профессия и профессионализм это разные вещи хотя взаимосвязь есть.

Очень интересно. А не могли бы Вы тогда сказать, кто тогда является профессиональным спортсменом? Я думал, что это те люди, для которых занятие спортом являлось единственным видом деятельности за которую они получали регулярное вознаграждение (зарплату, премии, призовые).

Я рассказал, я уж не знаю, где вы видели какие-то зарплаты для трейдера, в какой компании, но там, где я знаю, точно нет никаких фиксированных зарплат, проценты и все. Можете привести пример компании, где есть ставки? Или вы считаете, что у Полара, например, есть кроме процентов от прибыли еще и ставка?

добавлено через 2 минуты
Спортсмена с трейдером вряд ли стоит сравнивать. Трейдер, это человек, результат которого можно очень четко проследить по деньгам, что он приносит, там просто не нужна никакая ставка. Или вы хотите сказать, что трейдерам рейтинга А выплачивают фиксированные ставки и тринадцатые зарплаты?

Наличие безусловных выплат трейдеру (вне зависимости от его результатов) - это общепринятая мировая практика выплат вознаграждений профессиональным трейдерам.
Легко, так как их множество. Вот две, с которыми работаю: SwissQuote и Ice Markets Asset Managers Sarl.

Не слишком ли громко на счет мировой практики? Мне кажется, что это совковое мышление, когда был колхоз. То есть всем платили приблизительно по одинаковым схемам. В мире бизнеса так не быавает, каждая компания сама решает как выплачивать сотрудникам, по каким схемам. Может и есть компании, которые платят фиксированные ставки, почему нет, я же не могу знать, что делают все компании мира (как и вы, кстати). Однако я точно знаю, что есть компании, которые никаких фиксированных ставок не платят, во всяком случае, я работал с такой.

Давайте в таком случае воспользуемся определением, которое можно найти в интернете: "A professional trader is a person who is paid to undertake a specialized set of tasks and to complete them for a fee." Т.е. даже в самом определении присутствует безусловное "fee".

Вы же пробуете наделить человека, получающего лишь "performance fee" званием "профессионала". Это дело ваших убеждений. Я все-таки консервативен в данном вопросе.

Добавлю критерии, по которым профессионал отличается от непрофессионала по мнению американских бирж:
For NYSE and many US exchanges, the Pro vs Non-pro definition is tied to the person using the data more than the nature of the use itself, such that people who are employed in the financial industry -- even if not in a capacity relating to trading or other market oriented activity - are classified as professionals simply because their employer is, for example, a bank. Similarly, if a person is registered with any financial regulatory body (e.g. FINRA), even if that registration is for activities not related to exchange or market functions, they are deemed to be "Professional".

Тренер, учитель физкультуры это работа, а Вас в футбольной команде могли привязать к заводу и платить деньги. Завод мог быть спонсором. На чемпионатах спортсменам не платят деньги и за тренировки тоже. Там есть призы и гонорар. Государство, Госкомспорт выделает деньги, а далее есть множество спонсоров, которые вкладывают в перспективных спортсменов. После окончания спортсменского возраста, такие люди идут, если окончили параллельно учебное заведение на работу или учителями или тренерами. Тогда это работа и ЗП. Такого понятия нет профессиональный спортсмен. Он всегда в каком-то сообществе или при клубе, где проходят тренировки. Есть понятие разряда спортсмена, может быть заслуженный мастер спорта какой-то страны, если выиграл соревнования, представлял страну и т.д. или просто кандидат в мастера спорта. Вы только могли заниматься в профессиональном клубе, профессионально заниматься, а не как любитель и все. Профессионально заниматься это не профессия. Спорт это не профессия. Ну, разве еще будете работать в районном каком-то отделении спорта на должности директора или кого-то другого и проводить соревнования например, между школами.

Ну я был 8 лет еще и тренером-преподавателем в ДЮСШ. Но не суть. Хочу снова обратиться к авторитетному источнику, чтобы воспользоваться разъяснением термина "профессиональный спортсмен":
СПОРТСМЕН-ПРОФЕССИОНАЛ - спортсмен, для которого занятия спортом являются основным видом деятельности и который получает в соответствии с контрактом заработную плату и иное денежное вознаграждение за подготовку к спортивным соревнованиям и участие в них (ФЗ "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" от 29 апреля 1999 г.).

Вы с этим определением согласны или все-таки будете настаивать на собственном видении этого термина?

Снова перекрутили пластинку. Спортсмен профессионал этот тот человек, что занимался профессионально спортом и нет такого профессиональный спортсмен и не относится к профессии. Сколько это можно толковать. Вот выяснились корни. Вы учились в детской школе или там в клубе и все. Учиться это еще не значит профессионал. Какие контракты, какая ЗП. Эти правила давно устарели. Натурально в переводе за Ваши тренировки платят родители или спонсор. Государство может что-то чуть дополнить, если увидит потенциал ваш в образе тренера. В детстве Вы вообще не могли получить никакие деньги разве грамоту и соответственно получить разряд ГТО, значки там были такие. Работа начинается с 18 лет. Футбольный клуб по контракту может Вам заплатить деньги в виде ЗП и тогда могли вписать в трудовую книжку эти слова или зачислить Вас на предприятие спонсора команды и платить ЗП. Все что написано, не выглядит на самом деле. Это лабуда.

Знаете, Вы, по-моему, принадлежите к числу людей, которым показываешь общепринятые определения каких-то терминов из авторитетных источников (законов, словарей и т.д.), а Вы отвечаете, что "это лабуда" и затем начинаете пытаться придумать собственное определение данному понятию. Может лучше не изобретать велосипед?

В чем мои слова не правда. Все, что я написал так и есть на практике. Какой Вы спортсмен, если это не понимаете, а скорей не признаетесь, что на самом деле все так обстоит. Может в детстве смотрели мультики о спорте. Я занимался некоторыми вещами в Госкомспорте и видел там контингент людей и слышал разные мнения и как деньги распределяются и т.д. А Вы мне какие-то байки рассказываете о профессиональном спортсмене. Это что робот. В какой раз говорю, что нет такой терминологии. Поменяв наоборот словами, такое может быть. Так как такой грамотный спортсмен мог такое написать. Вывод…

Забавный Вы человек. Ни разу никаких подтверждений своим словам не привели, одни лишь голословные фантазии. Не зная меня в реале, что-то предполагаете. С общепринятыми определениями не соглашаетесь... С таким собеседником нельзя вести дискуссию, так как он ничего не может предложить или аргументировать, он может только говорить.
Хорошего дня!

Какие Вам примеры еще привести. Это все практика и с ними я столкнулся. Спортом я тоже занимался, но я же не говорю глупостей. Да и в нете есть куча примеров. Некоторые уже спортсмены за границей выступают из-за такого бардака. Фантазия это то, с чем может создать что-то новое инновационное. Я могу создавать проекты (создавал), а Вы нет и увидеть то, что многие не видят.

В любом инвест банке, в любом хэдж-фонде трейдер не может работать, без трудоустройства - ибо это нарушение закона и карается достаточно жестко.
Это нужно разжевывать?

добавлено через 2 минуты
Кстати - ДА...))