ПАММ или ДУ? Плюсы и минусы. Что более реально? - Доверительное управление

08.03.2016, 16:24

#1

Realtrademonitor...

Интересующийся

Регистрация: 25.01.2016

Сообщений: 57

Благодарностей: 8

ПАММ или ДУ? Плюсы и минусы. Что более реально?

Всем привет!
Вот задался вопросом, что лучше, ПАММ или ДУ?
Про ДУ вроде все понятно. Человек открывает свой личный счет в реальной брокерской компании и по доверенности передает его в управление частному трейдеру или управляющей компании.
А вот с ПАММ сейчас не все понятно. Практически ни у одной реальной брокерской компании ПАММ сейчас нет. В лучшем случае только система МАМ, но она не очень удобна как в торгах, так и при распределении доходов между владельцем счета и управляющем.
Может кто знает примеры наиболее удобных сервисов по управлению счетами?
Единственное условие конечно, что этот сервис должен быть от реальной брокерской компании с лицензией.
Давайте обсудим!

__________________

Реклама: FoxMixer — надежный, проверенный временем биткоин миксер

08.03.2016, 19:24

#2

nlobp

Пол: Мужской

Инвестирую в: Другое

Регистрация: 28.10.2008

Сообщений: 8,232

Благодарностей: 2,898

награды

Re: ПАММ или ДУ? Плюсы и минусы. Что более реально?

Цитата:

Сообщение от Realtrademonitor...

Практически ни у одной реальной брокерской компании ПАММ сейчас нет.

У всех есть. Абсолютно

Только есть ли у Вас есть лишние 100 000$, что бы работать с "реальной брокерской компанией"

?

Цитата:

Сообщение от nlobp

Цитата:

Сообщение от dmitrytkachev

Цитата:

Сообщение от Save83

Потому что памм-сервис возможен только в кухнях

Именно, и даже в регулируемых западных форекс-компаниях его не встретишь

Если в том виде в котором мы привыкли видеть: рейтинг - ТОП 10 лучших трейдеров этой недели, мониторинг, видео с публичными личностями,заработавшими +100500% за месяц, то да такая фигня возможна только на постсоветском пространстве.

На Западе, даже в самой регулируемой-перерегулируемой Америке есть ПАММы.
Только сам трейдер ищет себе "буратин" самостоятельно, когда найдет от 10 голов, каждый с суммой от 10 00$, те должны будут подписать доверенность и отправить ее брокеру.
Соответственно, когда трейдер сольет счет, брокер не при делах, он никаким образом не способствовал тому, что инвесторы выбрали этого трейдера.

Цитата:

Сообщение от Save83

Потому что памм-сервис возможен только в кухнях,я не говорю что все кухни плохие,но сделки которые заключаются в дц это не биржевая сделка и даже не внебиржевая,это просто пари на разницу.Все объёмы в терминале мт не реальны и не могут ими быть т.к реальные объёмы по валютным операциям есть у валютных десков банков.

Конкретно Вам есть разница, выводятся Ваши средства на межбанк или нет в Вашем, если котировки, исполнение сделок и все прочее как в остальных ?
Разница между кухней и межбанком только одно - когда Вы в плюсе, кухне приходится с Вами расплачиваться своими кровно заработанными
Если ДЦ маленькое, а сумма велика то могут и не отдать.
А если отдают без вопросов есть разница: кухня \ межбанк ?

Цитата:

Сообщение от Save83

Как раз кухни и есть для малограмотных инвесторов

Не нужно идеализировать, в УК торгуют люди, такие же как и на ПАММах.
Помню пару лет назад некий ОФБУ слился практически полностью (-99%). мартингейлом увлекались.

Цитата:

Сообщение от Tr@der

однако посмотрите, сколько управов со школьной скамьи (образно) тусуются на памм-площадках?

Вот это да, проблема, что на 2 бакса любой "трейдер" может открыть ПАММ, а любой "инвестор" туда положить свой заветный 1$.

Цитата:

Сообщение от dmitrytkachev

На фондовом рынке тоже есть 2 способа:
- отдать деньги в ду профессионалам - управляющей компании или фонду

Что плохо, далеко не каждая УК (если не сказать единицы) имеет график доходности на своем сайте за последние несколько лет.
Обычно некие общие предложения: "Стратегия основана на бла-бла, потенциальная прибыль до х%, убыток до y%".
Причем в отличие от ПАММов деньги за управление возьмут вне зависимости от результата.

Цитата:

Сообщение от dmitrytkachev

- открыть счет на свое имя и отдать его для управления. При этом никто кроме вас на вашем счету никаких неторговых операций делать не сможет.

Неторговых тут конечно нет, но и торговые никто не отменял.
Что в ПАММ-счетах хорошо, можно спокойно посмотреть историю торговли и даже прошлые счета (если открыты под этим же ником). Поэтому "гуру" форекса и не спешат
их открывать, а те кто по глупости или от избытка самомнения открыл, как-то очень быстро слил.

Такая же байда почему-то и с фондовыми трейдерами.
Был тут когда-то раздел "Частные трейдеры", что бы туда попасть надо было счет показать от полугода. И вот "фондовики" как-то практически все не смогли туда попасть. Показать счет, даже не через терминал, через TeamViewer оказалось непреодолимой задачей. Такие дела

Цитата:

Сообщение от nlobp

FXCM - Достаточно "не кухонный" брокер для Вас?
1)Регистрация в штатах: 55 Water St., 50th Floor, New York, NY 10041 USA
2)Членство в NFA
3)Акции самой FXCM торгуются на NYSE
А это один из "первопроходцев" ПАММ-счетов на западе.

Цитата:

Сообщение от dmitrytkachev

Цитата:

Сообщение от nlobp

FXCM - Достаточно "не кухонный" брокер для Вас?

А ссылку можно увидеть где у них паммы?

Цитата:

Сообщение от nlobp

Конечно же нет

Это цивилизованный американский брокер, а не наша кухня.
Американский пожиратель бургеров по всем судам затаскает брокера - если он "случайно", "не понимая всех рисков" инвестирует в ПАММ, который сольет

Из переписки с Тех Поддержкой.

Цитата:

fxcm - Rabih : Hi Igor, I see your inquiry about LAMMs/PAMMs...what information are you specifically looking for as I will be happy to help.

Igor : If I am a trader, what I have to do to open PAMM \ LAMM account ?

fxcm - Rabih : It all depends...are you looking to earn fees from FXCM? Where are your investors located? Where are you located? How many investors do currently have? Who do you trade with now? How much AUM do you currently have?

Igor : >> are you looking to earn fees from FXCM?
Igor : I'm going to get fees from my investors through FXCM

Igor : >>Where are your investors located?
Igor : xUSSR

Igor : >>Where are you located?
Igor : Russia

Igor : >>How many investors do currently have?
Igor : 10

Igor : >>How much AUM do you currently have?
Igor : 50k$

fxcm - Rabih : Thanks Igor, do you currently use a PAMM or a LAMM? What is it that your looking for that Alpari isnt providing you please? What are the current fees your charging?

Igor : Right now I'm using PAMM. My investors are looking for more reliability broker. I'm taking 30% from profit (high water mark)

fxcm - Rabih : Understandable...we can provide you with the PAMM solution, typically speaking the requirement for a PAMM would be $100,000. Do you have any new investors coming into the pool?

Igor : Well.. no, this amount of money is too big for me, I don't expect any other new investors.

Igor : and what about LAMM?
Igor : same amount = 100k$?

fxcm - Rabih : I can work with you on a LAMM with your current AUM

Igor : Great! what minimal lot can I open ? 0.1? or 0.01? at LAMM account ?

fxcm - Rabih : Well, let's take a step back. Are you using MT4?

Igor : yes

fxcm - Rabih : As LAMMs will be available through our TSii platform
fxcm - Rabih : If your looking to use MT4, PAMMs are the only solution.

Igor : TSii = Trading Station?

fxcm - Rabih : Yes

Igor : thanks for help!

Igor : Bye!

fxcm - Rabih : You are welcome

fxcm - Rabih : Bye

__________________

Реклама: FoxMixer — надежный, проверенный временем биткоин миксер

17.03.2016, 14:35

#3

Realtrademonitor...

Интересующийся

Регистрация: 25.01.2016

Сообщений: 57

Благодарностей: 8

Re: ПАММ или ДУ? Плюсы и минусы. Что более реально?

Так я про реальные компании говорю, а не про "кухни"
У "кухонь" конечно есть. А вот у реальных брокерских компаний в лучшем случае МАМ, а это совсем другое

__________________

Реклама: FoxMixer — надежный, проверенный временем биткоин миксер

17.03.2016, 21:23

#4

lanchik

Любитель

Пол: Женский

Регистрация: 23.07.2015

Сообщений: 178

Благодарностей: 41

Re: ПАММ или ДУ? Плюсы и минусы. Что более реально?

Цитата:

Сообщение от Realtrademonitor...

А вот у реальных брокерских компаний в лучшем случае МАМ, а это совсем другое

Паммы как мам -счета, есть практически у каждого регулируемого брокера. Есть только одно отличие от кухонных паммов, это закрытость и порядок цифр. Верно Выше Вам заметили менее $100k паммы не открывают.
У реальных брокеров нет памм рейтинга, как у оффшоров, т.к. нельзя рекламировать памм, а так паммов полно.

__________________

Реклама: FoxMixer — надежный, проверенный временем биткоин миксер

17.03.2016, 22:56

#5

Realtrademonitor...

Интересующийся

Регистрация: 25.01.2016

Сообщений: 57

Благодарностей: 8

Re: ПАММ или ДУ? Плюсы и минусы. Что более реально?

Цитата:

Сообщение от lanchik

Паммы как мам -счета, есть практически у каждого регулируемого брокера. Есть только одно отличие от кухонных паммов, это закрытость и порядок цифр. Верно Выше Вам заметили менее $100k паммы не открывают.
У реальных брокеров нет памм рейтинга, как у оффшоров, т.к. нельзя рекламировать памм, а так паммов полно.

Вы точно про ПАММ счета говорите? Не путаете с МАМ счетами?
Если про МАМ счета, то есть компании и от меньшей суммы которые дают подключение к МАМ сервису. Обычно ограничение идет для управляющего, что под его управлением должны быть счета на общую сумму не менее определенного лимита. Вот этот лимит и бывает довольно высоким. Пока самое минимальное встречал 50 тыс общего лимита (это значит, что если у вас есть клиент к примеру на 45 тыс., то другой клиент может уже подключится и от 5 тыс, а остальные вообще от минимально допустимого депо у брокера, это в среднем около 1 тыс)

__________________

Реклама: FoxMixer — надежный, проверенный временем биткоин миксер

18.03.2016, 00:05

#6

lanchik

Любитель

Пол: Женский

Регистрация: 23.07.2015

Сообщений: 178

Благодарностей: 41

Re: ПАММ или ДУ? Плюсы и минусы. Что более реально?

Цитата:

Сообщение от Realtrademonitor...

Вы точно про ПАММ счета говорите? Не путаете с МАМ счетами?

Один из примеров памм на регулируемой площадке https://www.fxpro.ru/trading/accounts/pamm
Вообще паммы есть практически у всех брокеров, даже если на сайтах нет информации, возможность создания присутствует, всё зависит от денег.

__________________

Реклама: FoxMixer — надежный, проверенный временем биткоин миксер

18.03.2016, 00:49

#7

nlobp

Пол: Мужской

Инвестирую в: Другое

Регистрация: 28.10.2008

Сообщений: 8,232

Благодарностей: 2,898

награды

Re: ПАММ или ДУ? Плюсы и минусы. Что более реально?

Цитата:

Сообщение от Realtrademonitor...

А вот у реальных брокерских компаний в лучшем случае МАМ

Я конечно понимаю, что в предыдущем сообщение написал слишком многа букафф, но все же постарайтесь их осилить...

Цитата:

Сообщение от nlobp

FXCM - Достаточно "не кухонный" брокер для Вас?
1)Регистрация в штатах: 55 Water St., 50th Floor, New York, NY 10041 USA
2)Членство в NFA
3)Акции самой FXCM торгуются на NYSE
А это один из "первопроходцев" ПАММ-счетов на западе.
....
we can provide you with the PAMM solution, typically speaking the requirement for a PAMM would be $100,000

__________________

Реклама: FoxMixer — надежный, проверенный временем биткоин миксер

18.03.2016, 09:43

#8

Pankow

Мастер

Имя: Владимир

Пол: Мужской

Инвестирую в: Форекс

Регистрация: 23.02.2012

Сообщений: 2,170

Благодарностей: 559

награды

Цитата:

Сообщение от lanchik

Один из примеров памм на регулируемой площадке https://www.fxpro.ru/trading/accounts/pamm
Вообще паммы есть практически у всех брокеров, даже если на сайтах нет информации, возможность создания присутствует, всё зависит от денег.

ПАММ, на который вы ссылаетесь очень дорогой: от $100K. Но в компании есть гораздо более удобный, доступный и продвинутый аналог ПАММа - https://supertrader.fxpro.com/#/allStrategies.

__________________

Реклама: FoxMixer — надежный, проверенный временем биткоин миксер

Сказали спасибо 2 раз(а):

pistolet (18.03.2016), тик - так (18.03.2016)

18.03.2016, 09:43

#9

Pankow

Мастер

Имя: Владимир

Пол: Мужской

Инвестирую в: Форекс

Регистрация: 23.02.2012

Сообщений: 2,170

Благодарностей: 559

награды

Re: ПАММ или ДУ? Плюсы и минусы. Что более реально?

Цитата:

Сообщение от lanchik

Один из примеров памм на регулируемой площадке https://www.fxpro.ru/trading/accounts/pamm
Вообще паммы есть практически у всех брокеров, даже если на сайтах нет информации, возможность создания присутствует, всё зависит от денег.

ПАММ, на который вы ссылаетесь очень дорогой: от $100K. Но в компании есть гораздо более удобный, доступный и продвинутый аналог ПАММа - https://supertrader.fxpro.com/#/allStrategies.

__________________

Реклама: FoxMixer — надежный, проверенный временем биткоин миксер

Сказали спасибо:

Sergey S. Shirin (18.03.2016)

18.03.2016, 10:11

#10

Realtrademonitor...

Интересующийся

Регистрация: 25.01.2016

Сообщений: 57

Благодарностей: 8

Re: ПАММ или ДУ? Плюсы и минусы. Что более реально?

Давайте тогда уточним момент.
Какая именно компания предоставляет сервис ПАММ счета?
FxPro UK Limited или FxPro Financial Services Ltd???

добавлено через 1 минуту
Компанию FXCM знаю очень хорошо. Где у них есть информация про ПАММ?

__________________

Реклама: FoxMixer — надежный, проверенный временем биткоин миксер

18.03.2016, 11:08

#11

lanchik

Любитель

Пол: Женский

Регистрация: 23.07.2015

Сообщений: 178

Благодарностей: 41

Re: ПАММ или ДУ? Плюсы и минусы. Что более реально?

Цитата:

Сообщение от Pankow

ПАММ, на который вы ссылаетесь очень дорогой: от $100K. Но в компании есть гораздо более удобный, доступный и продвинутый аналог ПАММа - https://supertrader.fxpro.com/#/allStrategies.

Вы правы, моя ссылка была для тс, который не видел ранее памм на регулируемом брокере.

добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Realtrademonitoring

Давайте тогда уточним момент.
Какая именно компания предоставляет сервис ПАММ счета?
FxPro UK Limited или FxPro Financial Services Ltd???

добавлено через 1 минуту
Компанию FXCM знаю очень хорошо. Где у них есть информация про ПАММ?

В обоих юрисдикциях может быть открыт памм, только вероятнее всего вам предложат кипр, т.к. наверняка у вас нет лицензии на управление средствами.

Про инфу FXCM, повторюсь на сайте инфы не найдёте, только при общении с менеджерами компании вы всё узнаете и при наличие хорошего депозита соответственно.

__________________

Реклама: FoxMixer — надежный, проверенный временем биткоин миксер

18.03.2016, 11:50

#12

К С

Профессионал

Пол: Мужской

Адрес: Россия

Инвестирую в: Доверительное управление

Регистрация: 07.09.2014

Сообщений: 1,534

Благодарностей: 627

Re: ПАММ или ДУ? Плюсы и минусы. Что более реально?

Цитата:

Сообщение от Realtrademonitor...

Какая именно компания предоставляет сервис ПАММ счета?

Кипрская конечно

Но, этот брокер всё-равно не плох.

__________________

Реклама: FoxMixer — надежный, проверенный временем биткоин миксер

18.03.2016, 13:04

#13

Realtrademonitor...

Интересующийся

Регистрация: 25.01.2016

Сообщений: 57

Благодарностей: 8

Re: ПАММ или ДУ? Плюсы и минусы. Что более реально?

Цитата:

Сообщение от К С

Кипрская конечно

Но, этот брокер всё-равно не плох.

Ну если данная компания имеет лицензию, то наверняка не плох.
Как у них происходит процесс торговли на счете? Через мультиаккаунт менеджер?
И как оформляется сотрудничество между управом и клиентом, на основании какого документа?

__________________

Реклама: FoxMixer — надежный, проверенный временем биткоин миксер

18.03.2016, 13:06

#14

К С

Профессионал

Пол: Мужской

Адрес: Россия

Инвестирую в: Доверительное управление

Регистрация: 07.09.2014

Сообщений: 1,534

Благодарностей: 627

Re: ПАММ или ДУ? Плюсы и минусы. Что более реально?

Цитата:

Сообщение от Realtrademonitor...

И как оформляется сотрудничество между управом и клиентом, на основании какого документа?

Не обязательно. Можно и по оферте. Это не MAM в чистом виде.

__________________

Реклама: FoxMixer — надежный, проверенный временем биткоин миксер

18.03.2016, 13:11

#15

JenSh

Профессионал

Имя: Евгений

Пол: Мужской

Инвестирую в: Фондовый рынок

Регистрация: 27.05.2014

Сообщений: 2,080

Благодарностей: 814

Re: ПАММ или ДУ? Плюсы и минусы. Что более реально?

Какая разница памм или ду, в любом случае ваши деньги сольют. Лучше положите их в сбербанк, больше прибыли будет.

__________________

Реклама: FoxMixer — надежный, проверенный временем биткоин миксер

18.03.2016, 14:01

#16

lanchik

Любитель

Пол: Женский

Регистрация: 23.07.2015

Сообщений: 178

Благодарностей: 41

Re: ПАММ или ДУ? Плюсы и минусы. Что более реально?

Цитата:

Сообщение от JenSh

Какая разница памм или ду, в любом случае ваши деньги сольют. Лучше положите их в сбербанк, больше прибыли будет.

И к чему ваш пост?
Если у вас исключительно негативный опыт и вы своими пулами никак не можете побить банковский процент, это не означает, что у всех так печально.

__________________

Реклама: FoxMixer — надежный, проверенный временем биткоин миксер

18.03.2016, 14:17

#17

JenSh

Профессионал

Имя: Евгений

Пол: Мужской

Инвестирую в: Фондовый рынок

Регистрация: 27.05.2014

Сообщений: 2,080

Благодарностей: 814

Re: ПАММ или ДУ? Плюсы и минусы. Что более реально?

Цитата:

Сообщение от lanchik

И к чему ваш пост?

К тому что нет ни одного миллионера, который получает доход с памм-счетов как инвестор.
Если вы таким являетесь, то покажите объективные данные.

__________________

Реклама: FoxMixer — надежный, проверенный временем биткоин миксер

18.03.2016, 15:24

#18

lanchik

Любитель

Пол: Женский

Регистрация: 23.07.2015

Сообщений: 178

Благодарностей: 41

Re: ПАММ или ДУ? Плюсы и минусы. Что более реально?

Цитата:

Сообщение от JenSh

К тому что нет ни одного миллионера, который получает доход с памм-счетов как инвестор.
Если вы таким являетесь, то покажите объективные данные.

Я свой почти миллион рублей заработала на пирамидах, маскирующихся под памм.
Знаю 3 инвесторов с суммами в диапазоне $150k-300k, получающих последние 2.5 года 30-40% годовых в $ на регулируемых ду, которых нет и видимо не будет на форуме.
Не стоит думать, что на форуме предоставлена хотя бы половина существующих инвестиционных проектов.

__________________

Реклама: FoxMixer — надежный, проверенный временем биткоин миксер

18.03.2016, 18:13

#19

Realtrademonitor...

Интересующийся

Регистрация: 25.01.2016

Сообщений: 57

Благодарностей: 8

Re: ПАММ или ДУ? Плюсы и минусы. Что более реально?

Цитата:

Сообщение от К С

Не обязательно. Можно и по оферте. Это не MAM в чистом виде.

Ну вообще, если услуга предоставляется официально, то она должна быть оформлена документально.
Меня интересуют только официальные услуги, предоставляемые официальными компаниями

__________________

Реклама: FoxMixer — надежный, проверенный временем биткоин миксер

18.03.2016, 18:21

#20

К С

Профессионал

Пол: Мужской

Адрес: Россия

Инвестирую в: Доверительное управление

Регистрация: 07.09.2014

Сообщений: 1,534

Благодарностей: 627

Re: ПАММ или ДУ? Плюсы и минусы. Что более реально?

Цитата:

Сообщение от Realtrademonitor...

Меня интересуют только официальные услуги, предоставляемые официальными компаниями

Компани вполне официциальная. Оферта - это вполне признаный современным правом способ отнношений между клиентом и компнией. Наверное, Вы хотели сказать, что Вам нужна бумага. FXPro по запросу делает договоры и может его отправить, либо передать через свою систему электронного документооборота.
Ну, что-то много я рекламирую компанию. Закругляюсь

__________________

Реклама: FoxMixer — надежный, проверенный временем биткоин миксер