MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 649,888 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение акций и эмитентов российского рынка
Первый пост Опции темы
Старый 12.07.2012, 12:17
#1
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 152
Благодарностей: 50
«Газпром»: акционеры в режиме ожидания

Глава «Газпрома» Алексей Миллер, отчитываясь на собрании акционеров, отметил, что компания второй год подряд является мировым лидером по размеру чистой прибыли. Готовится к запуску Бованенковсое месторождение, общий объем добычи на котором, как ожидается, будет превышать объем добычи сланцевого газа в США. Словом положительных новостей немало. Между тем, котировки компании в посткризисный период не радуют инвесторов, отставая от фондовых индексов. Инвестсообщество, еще недавно единодушно превозносившее «Газпром» как беспроигрышный вариант, отвернулось от компании и теперь столь же единодушно пиарит НОВАТЭК — шустрого младшего брата, имеющего административный ресурс (можно подумать, что его нет у «Газпрома»).


Действительно, в последнее время стало модным ругать «Газпром». Дескать, компания явно злоупотребляет капвложениями, зарывая их в землю не только в переносном, но и буквальном смысле слова; платит маленькие дивиденды, проводит крайне жесткую ценовую политику в Европе – основном экспортном рынке. А раз так, то капвложения – это потерянные деньги для акционеров, значит, их надо вычитать из чистой прибыли для целей оценки. Резюмируя эту логическую цепочку, никакой недооценки компании нет и в помине. НОВАТЭК всяко лучше: и дивиденды платит, и прибыль растет, и уровень корпоративного управления выше. Чем не новый фаворит в газовой сфере для инвесторов?

Между тем, когда начинаешь задумываться о вышеизложенных аргументах, все начинает выглядеть не так однозначно. Дивиденды «Газпрома» выросли в отчетном году более чем в два раза, доля дивидендных выплат также возросла. Исходя из прогнозов чистой прибыли, будущие дивиденды будут сопоставимы с текущими. В случае же введения требования о выплате 25% от консолидированной чистой прибыли группы они вырастут еще. Попутно заметим, что дивидендная доходность акций «Газпрома» составила 5%, что существенно больше, чем у НОВАТЭКа.

Большие капвложения? Но если разобраться, то эти средства представляют собой часть нераспределенной прибыли и оседают в собственном капитале компании. Иными словами, деньги не пропадают, они остаются в акционерном обществе и работают со ставкой доходности, равной рентабельности собственного капитала. Которая, к слову сказать, у «Газпрома» последние годы находится в диапазоне 15-20% — очень приличный уровень, если вспомнить, что уровень базовых ставок в экономике 7-8%. Для крупной компании, поддерживающей стабильный ROE в 2-3 раза выше уровня базовых ставок в экономике, это – весьма неплохой результат.

Жесткая ценовая политика? Но, в конце концов, об успешности работы в итоге судят не по объему проданного газа, а по финансовым показателям от его реализации – выручке и чистой прибыли. Что толку самим сбивать цены и те самым рушить механизм долгосрочного определения цен на газ, служивший верой и правдой со времен строительства первых экспортных газопроводов из СССР в Европу? Да еще вдобавок соглашаться с привязкой контрактных цен к спотовым ценам, определяемым на недостаточно ликвидном рынке и бурно реагирующим на любые серьезные погодные изменения? Со временем механизм ценообразования может трансформироваться, но произойти должно это постепенно, с учетом интересов как потребителей, так и производителей.

Отдельного разговора заслуживает возможная конкуренция со стороны новых источников газа, прежде всего, сланцевого. Сейчас до конца трудно оценить, насколько в ближайшие годы сланцевый газ сможет составить серьезную конкуренцию природному газу. Судить можно по фактическим результатам. А результат – серьезное место этот газ пока занял только в экономике США, что стало скорее стечением обстоятельств. Гораздо больше можно насчитать неудач в попытках его добычи, прежде всего, в Европе. Ряд стран вообще запретили его добычу, ибо экологические угрозы, связанные с его излечением при нынешнем уровне развития технологий, оказались очень велики.

Не правда ли, чем-то напоминает ситуацию с биотопливом? Когда-то казалось, что еще немного, и замена нефти будет найдена. Казалось до тех пор, пока не получилось, что для выращивания сырья для производства топлива потребуется множество земли. Земли, которая кормит людей, и изъятие которой спровоцирует голод. Не говоря уже о том, что при нынешних технологиях и ценах добыча сланцевого газа – процесс убыточный. И если верно, что истинные затраты составляют порядка 200-250 дол. за 1 тыс. кубометров, то эти цифры не сильно отличаются от добычи традиционного газа.

Осознание этого факта уже начинает сказываться на поведении многих игроков газового рынка. Китай, у которого, казалось бы, есть все для начала масштабного освоения сланцевых запасов, контрактует почти весь газ из Средней Азии и ведет упорные переговоры с Россией о строительстве газопровода. Европа, которая прессингует «Газпром» по ценам и одновременно лихорадочно ищет обходные пути транспортировки газа из Азербайджана и Средней Азии. Кстати, шансы на поставки серьезных объемов из этих регионов и строительство масштабных газопроводных путей также снижаются на глазах. Думается, что «Газпром» мог бы «помочь» понять определенные моменты своим традиционным партнерам, серьезно взявшись за географическую диверсификацию своих поставок, прежде всего, за счет освоения Восточно-Азиатского региона. И подтверждение о подобных шагах мы уже получаем от менеджмента компании.

Попутно отметим два момента. Во-первых, при всей своей важности европейский рынок – далеко не самый крупный для «Газпрома». Почему-то многие забывают о внутреннем рынке газа, который по масштабам крупнее. Да, сейчас цены на нем существенно ниже европейских, но взятый властями курс на равнодоходность поставок, пусть и не в ближайшие годы, обеспечит «Газпрому» устойчивый спрос по все возрастающим ценам.

Во-вторых, «Газпром» – это не только газ: выручка от продажи газа составляет примерно 2/3 от консолидированной выручки группы. У компании есть сильный нефтедобывающий дивизион в лице «Газпром нефти», показывающей очень хорошую динамику в части роста добычи нефти и газа; энергетический дивизион, хотя и не отличающийся большой рентабельностью, но в кризисные годы обеспечивший стабильность финансовых потоков компании. Иными словами, внешней среде пора воспринимать «Газпром» не как локальную газовую компанию, а как глобальный энергетический холдинг, аналогов которому в мире нет.

Совершенно очевидно, что инвестиции в акции такой компании имеют свою специфику. Не все проекты будут абсолютно безупречны с точки зрения краткосрочной эффективности. Но, с другой стороны, пределов для роста масштабов бизнеса такой компании практически нет, а, значит, и финансовые показатели «Газпрома» будут оставаться на достаточно высоком уровне. Мы видим, что за последние годы даже с учетом кризиса чистая прибыль «Газпрома» вышла на новый порядок: если раньше она колебалась в районе 500-600 млрд руб., то сейчас – выше 1 трлн рублей. И думается, что это не предел.

Наконец, есть основания полагать, что корпоративное управление в компании будет постепенно улучшаться. Строго говоря, и сейчас оно далеко не самое плохое: исследование качества корпоративного управления российских эмитентов, проводимое нашей компанией, показывает, что хотя до лидеров (среди которых, кстати, есть НОВАТЭК) по этому показателю «Газпром» пока не дотягивает, но и большой пропасти тоже нет. Практически всю информацию, необходимую для прогнозирования финансовых показателей, можно получить; к недостаткам, пожалуй, отнесем периодически проводимые «странные» сделки с активами, упущенная выгода от которых, однако, не слишком заметна в общих показателях группы; слабое присутствие представителей миноритарных акционеров в совете директоров.

Есть над чем работать, но, повторюсь, это вполне поправимо и не объясняет более чем четырехкратной разницей в оценке по соотношению капитализации к чистой прибыли «Газпрома» и ближайшего аналога –НОВАТЭКа. Для этого нужно верить, что чистая прибыль НОВАТЭКа будет в ближайшие годы кратно расти, а «Газпрома» – кратно падать. О степени реалистичности такого сценария каждый может судить сам.


Артем Абалов, УК «Арсагера»
УК "Арсагера" вне форума
Сказали спасибо:
san-tes (12.07.2012)
Старый 11.09.2012, 18:13
#2
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 152
Благодарностей: 50
Автор темы Газпром. Отчетность первого квартала 2012 г. не порадовала

Газпром с некоторой задержкой опубликовал слабые результаты за 1кв. 2012г. по МСФО. Выручка упала на 7% год к году, что стало следствием снижения объемов поставок газа в Европу и страны СНГ на 8% и 31% соответственно. Кроме того, на выручке отразился эффект от ретроактивных корректировок цен на газ, поставленный в Европу в 2010-2011гг., по которому корректировка цены была согласована в 2012г… Ее размер составил 78,5 млрд руб.

Операционная прибыль компании сократилась на 40% год к году в основном за счет роста расходов по НДПИ на 74% (ставка выросла с 237 руб. за млрд куб. м в 2011 г. до 509 руб. за млрд куб. м. с 1 января 2012 г.). Вместе с тем, чистая прибыль показала снижение на 24%, составив 358 млрд руб… Поддержку ей оказал доход компании по курсовым разницам в размере 119 млрд руб. на фоне укрепления рубля. При этом мы ожидаем отрицательный результат от курсовых разниц во 2 кв. 2012 г. в связи с ослаблением рубля.

После выхода отчетности мы пересмотрели наши прогнозы финансовых показателей 2012 г. в сторону понижения, не видя причин для существенного роста цен на газ в Европе и странах СНГ с нынешних уровней. Помимо этого, в следующих кварталах 2012 года Газпрому предстоит выплачивать еще оставшуюся часть ретроактивных платежей. Несмотря на это, Газпром, по нашему мнению, продолжает входить в число наиболее интересных бумаг группы 6.1, занимая второе место нашего хит-парада.

Прогнозные финансовые показатели по Газпрому
УК "Арсагера" вне форума
Сказали спасибо:
san-tes (16.09.2012)
Старый 07.11.2012, 13:07
#3
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 152
Благодарностей: 50
Автор темы Газпром. Отчетность за 1-е полугодие - ничего неожиданного

Газпром опубликовал отчетность по МСФО за 1 п/г 2012 г. Выручка компании снизилась на 5% до 2,2 трлн руб., отражая снизившиеся объемы реализации газа в Европу, страны СНГ и внутри России. Однако возросшие цены реализации несколько сгладили более глубокую просадку натуральных показателей. Еще одной причиной стали выросшие больше, нежели мы ожидали, ретроактивные платежи за газ (133 млрд руб.). В итоге, газовый дивизион заработал на 15% меньше, чем в прошлом году. Однако прочие дивизионы компании показали более сильные результаты. Это касается продажи продуктов нефтегазопереработки, сырой нефти и газового конденсата, а также услуг по транспортировке газа. Следствием этого стало менее сильное снижение общей выручки газового концерна. Себестоимость компании выросла на 8%, прибыль от продаж сократилась на 27% до 612 млрд руб. Результат мог быть еще хуже, если бы не позитивные изменения в запасах готовой продукции (20 млрд руб.).


В части финансовых статей обращаем внимание на рост убытков по курсовым разницам в 164 млрд руб. В итоге, чистая прибыль компании сократилась на 34% до 508 млрд руб.

Отчетность не преподнесла никаких неожиданностей, за исключением превышения фактических ретроактивных платежей и изменений в запасах готовой продукции. Мы ориентируемся на чистую прибыль компании чуть выше 900 млрд руб., что предполагает коэффициент P/E в районе 5. Акции Газпрома входят в число наших приоритетов, хотя и в несколько меньшей доле, нежели в индексе.

Прогнозные финансовые показатели по Газпрому
УК "Арсагера" вне форума
Сказали спасибо:
san-tes (07.11.2012)
Старый 17.01.2013, 18:44
#4
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 152
Благодарностей: 50
Автор темы МСФО Газпрома за 9 месяцев 2012

Выручка оказалась существенно выше, чем мы ожидали: 9 мес. к 9 мес. + 1,7%, в то время как полугодие к полугодию было минус 5%. Во многом это произошло благодаря «прочим» дивизионам, не входящим в добычу нефти и газа. В частности, хорошие результаты по выручки от реализации продуктов нефтегазопереработки, а также от реализации сырой нефти и газового конденсата. По этим статьям зафиксирован очень хороший рост выручки более 20%. Мы ожидаем, что эта ситуация сохранится и в будущем.

В основном сегменте «реализация природного газа» никаких особых сюрпризов мы не видим за исключением чуть более высокой цены реализации в страны СНГ.

В части финансовых статей ситуация тоже сыграла в пользу Газпрома: по итогам 9 месяцев прочие доходы принесли порядка 175 млрд руб. Здесь можно отметить не только ситуацию с курсовыми разницами, но и процентные доходы, а также доходы по статье «доля чистой прибыли от совместно контролируемых предприятий».

В результате, по итогам 9 месяцев Газпром заработал более 800 млрд руб. Это больше, чем мы ожидали (особенно с учетом того, что 3 квартал традиционно не особо удачный для компании). Мы будем ожидать комментариев менеджмента по ключевым вопросам, которые будут озвучены на сегодняшней конференции, после чего планируем пересмотреть модель в части будущих финансовых показателей. Однако уже сейчас понятно, что по выручке и чистой прибыли мы эти показатели поднимем.

По нашим прикидкам чистая прибыль Газпрома в 2013 году будет находиться в районе 1 150 – 1 200 млрд руб.

Мы ожидаем, что в 2013 году по показателю Р/Е Газпром будет торговаться на уровне чуть выше 3. Газпром находится в числе наших приоритетов и будет находиться там в ближайшем будущем.

П.С. Более подробно осветить ситуацию мы планируем завтра после комментариев менеджмента.

Прогноз по стоимости акций Газпрома
УК "Арсагера" вне форума
Старый 14.03.2013, 13:25
#5
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 152
Благодарностей: 50
Автор темы Газпром. Немного солнца в холодной воде

Поступившая новость об активизации переговоров Газпрома с китайскими партнерами не может не радовать инвесторов. Мы считаем, что любые усилия по географической диверсификации поставок газа в пользу более маржинального азиатского направления гораздо более продуктивны, чем строительство очередных газопроводов в Европу. Мы ждем дальнейших деталей прошедших переговоров и считаем новость позитивной для эмитента.
УК "Арсагера" вне форума
Старый 18.06.2013, 16:30
#6
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 17.06.2013
Сообщений: 6
Благодарностей: 0
Акции Газпрома

Не кажется ли вам странным поведение газпрома на фоне остальных голубых фишек? год назад он упал до 136 рублей, потом начал расти вместе с другими акциями. А за последние полгода он сильно провалился, хотя другие голубые фишки чувствуют себя гораздо увереннее. В чем может быть проблема?
ialse вне форума
Старый 18.06.2013, 18:33
#7
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 45
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 4,360
Благодарностей: 1,826
Re: Акции Газпрома

Цитата:
Сообщение от ialse Посмотреть сообщение
Не кажется ли вам странным поведение газпрома на фоне остальных голубых фишек? год назад он упал до 136 рублей, потом начал расти вместе с другими акциями. А за последние полгода он сильно провалился, хотя другие голубые фишки чувствуют себя гораздо увереннее. В чем может быть проблема?
в кукле.
(если кратко)
Газик - это скажем так отражение РФ.
нормальные биржи растут, а наша падает чуть где кто пукнет.
А самом газе неопределенка.. противоречие между "хотим" и "надо". (освоение месторождений) + распил
+ монополист придите в сбер - поймете о чем я говорю

Но газ на лоях сейчас, покупать надо однозначно .. SL на 109.5
REI dot ME вне форума
Сказали спасибо:
ialse (19.06.2013)
Старый 26.06.2013, 16:03
#8
Интересующийся
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 25.06.2013
Сообщений: 65
Благодарностей: 18
Re: Акции Газпрома

Мы также следим за "Газпромом", кое-какие данные уже есть, скоро будет анализ его последних проблем, см. новости "Независимой финансовой экспертизы"
ppnfru вне форума
Старый 27.06.2013, 19:18
#9
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 45
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 4,360
Благодарностей: 1,826
Re: Акции Газпрома

сегодня был хороший день для покупки газпрома, кто не купил..
брать по 106.80
стоп - лосс ниже 106.45
REI dot ME вне форума
Старый 19.07.2013, 01:19
#10
Специалист
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 422
Благодарностей: 259

награды Волшебный горшочек 
Re: Акции Газпрома



18.07.2013 - Citi повысил прогнозную стоимость акций «Газпрома» с $6,8 до $7, рекомендация «покупать» не изменилась.
dronibal вне форума
Старый 25.07.2013, 13:20
#11
Мастер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Возраст: 45
Адрес: Россия-Германия
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.09.2006
Сообщений: 4,117
Благодарностей: 757

награды Ветеран MMGP.RU 
Re: Акции Газпрома

Андрей, я бы так и сказал ключевая фраза "возможно". По мне так Газпром может сходить далеко вниз. Учитывая как во всем мире энергресурсы нужны меньше и меньше.
А та же Германия все больше вкладывает в альтернативную энергию.
admirus вне форума
Старый 31.07.2013, 00:23
#12
Специалист
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 422
Благодарностей: 259

награды Волшебный горшочек 
Re: Акции Газпрома

Цитата:
Сообщение от admirus Посмотреть сообщение
Андрей, я бы так и сказал ключевая фраза "возможно". По мне так Газпром может сходить далеко вниз. Учитывая как во всем мире энергресурсы нужны меньше и меньше.
А та же Германия все больше вкладывает в альтернативную энергию.
Я бы не сказал, что энергоресурсы нужны меньше. Элементарно в нашей стране во многих регионах их дефицит. У Газпрома есть потенциал в виде внутреннего и азиатского рынка.

Альтернативная энергетика хорошо, но к сожалению, она слишком еще дорога. Да и энергопотребление растет от домохозяйств, за счет все большей популяризации электронных устройств. Те же электромобили нужно чем-то заправлять.

Есть уже неудачные примеры поддержки "зеленой энергетики".
dronibal вне форума
Старый 02.08.2013, 13:05
#13
Интересующийся
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 25.06.2013
Сообщений: 65
Благодарностей: 18
Re: Акции Газпрома

Автономная некоммерческая организация "Независимая финансовая экспертиза" начинает публикацию материалов по крупнейшим предприятиям нефтегазовой отрасли. Начиная с послекризисного 2009 года проводится экспресс – анализ финансового состояния этих предприятий Полученные результаты позволяют проследить динамику финансового состояния предприятий, положение в отрасли, сильные и слабые стороны их деятельности. По итогам года будет выпущен отчет.
ОАО «Газпром» в 2009 году получает общую оценку 5,91 по 10-балльной шкале. При этом минимальная оценка по нефтегазовой отрасли 2009 года – 2,41, максимальная – 7,38.
Экспресс-анализ ОАО "Газпром" состоит из пяти частей.
Анализ агрегированного баланса – 4,17, минимум – 1,67, максимум – 8,33;
Анализ ликвидности – 4,29, минимум – 2,86, максимум – 8,58
Анализ финансовой устойчивости – 8,57, минимум – 2,38, максимум – 8,57;
Анализ рентабельности – 7,50, минимум – 1,25, максимум – 1,00;
Анализ деловой активности – 0,91, минимум – 0, максимум – 9,01.
Краткие замечания по способам улучшения финансового состояния ОАО "Газпром" приведены в отчете, размещенном на нашем сайте.
В ближайшее время будет проведен анализ за 2010 год.
Основой работы "Независимой финансовой экспертизы» являются принципы Уоррена Баффетта. В соответствии с ними интерес инвестирования в компанию определяется фундаментальным анализом его финансового состояния не в меньшей степени, чем котировкой его акций. Конечный выбор всегда за инвестором, который должен обладать самой разносторонней информацией о предприятии.

Адрес страницы: https://ppnf.ru/oao/p-dob-gazprom.htm
Александр Колосков, Автономная некоммерческая организация «Независимая финансовая экспертиза»
ppnfru вне форума
Старый 04.08.2013, 02:35
#14
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 03.10.2012
Сообщений: 53
Благодарностей: 2
Re: Акции Газпрома

Думаю акции вошли в восходящий тренд и будут пробивать 134р
Seva63 вне форума
Старый 10.07.2015, 14:57
#15
Интересующийся
 
Имя: Иван
Пол: Мужской
Возраст: 38
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 23.06.2015
Сообщений: 25
Благодарностей: 4
Re: Акции Газпрома

Нефтегазовая отрасль нынче в упадке.
ivancoach вне форума
Старый 30.08.2015, 11:59
#16
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 67
Благодарностей: 2
Re: Акции Газпрома

От чего нефть и газ стали так не нужны миру?
DreamsComeTrue вне форума
Старый 07.09.2015, 00:29
#17
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 05.09.2015
Сообщений: 51
Благодарностей: 8
Re: Акции Газпрома

Цитата:
Сообщение от DreamsComeTrue Посмотреть сообщение
От чего нефть и газ стали так не нужны миру?
От того, что предложение превышает спрос Офигенный урожай нефтегазо-яблок нынче Хоть на компот отправляй
Haos вне форума
Сказали спасибо:
DreamsComeTrue (07.09.2015)
Старый 16.09.2015, 20:28
#18
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 2
Благодарностей: 0
Re: Акции Газпрома

от части из за войны. Америкосы душат
genesis V вне форума
Старый 18.09.2015, 12:22
#19
 
Пол: Мужской
Адрес: Western
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 22,360
Благодарностей: 3,590
Re: Акции Газпрома

Это все политическая игра. Всегда кто-то хочет быть сильней, а равенство такое слабо наблюдается. Не было бы войны не было бы этого, как пословица, а люди простые пешки на этом поле.
bizneser вне форума
Старый 14.09.2022, 14:33
#20
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 07.09.2022
Сообщений: 9
Благодарностей: 0
Re: Акции Газпрома

Удивительно, как обычная компания, желающая зарабатывать, стала главным инструментом войны
Astroskull вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Акции ВТБ Youmax.ru Российские эмитенты 122 11.04.2022 17:11
Акции ОГК-2 ао Swarovski Российские эмитенты 5 30.07.2015 16:30
Акции за WMZ Scaltro Инвестирование в фондовый рынок 5 23.03.2009 11:13
Акции ТГК-5 avpc Российские эмитенты 1 31.07.2008 01:05