MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 648,833 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение процесса поиска новых блоков для цепочки транзакций в сетях криптовалют. Майнинг, как эмиссия койнов различных криптовалют. Обсуждение сервисов коллективного майнинга.
Первый пост Опции темы
Старый 28.10.2017, 05:29
#1
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 31.07.2017
Сообщений: 417
Благодарностей: 29


Вступление

Несмотря на огромную популярность, получившую в последнее время такой способ инвестирования в криптовалюту, как первичное размещение токенов, все равно одним из основных способов заработка с использованием криптовалюты был и остается майнинг. Майнят все, кто имеет мало-мальски подходящее оборудование, и не только свое (имею ввиду не облачный майнинг). Интересно, прочитайте здесь. Инвестированию в облачный майнинг уже была посвящена одна из моих статей, и облачного майнинга в данном материале касаться не будем. Лучше рассмотрим вопрос о том, какое оборудование для ферм лучше всего приобрести, на что обратить внимание, и где можно приобрести соответствующее аппаратное и программное обеспечение.

Как все начиналось?

На заре развития криптовалютной индустрии майнеры не озадачивались покупкой дорогостоящего оборудования, переделывали собственные компьютеры и в собственных квартирах майнили себе по-тихоньку. Конечно, нагрузка на персональный компьютер была очень большой и обычные процессоры и видеокарты, не приспособленные под такие задачи, переставали справляться с объемом обрабатываемых данных и очень тормозили процесс добычи. Количество блоков в цепи увеличивалось с каждым месяцем и процесс создания одной монеты проходил очень медленно, что приводило к очень затратному использованию оборудования (расход электроэнергии во время добычи повышался в несколько раз).

Поэтому стали создаваться компании, разрабатывающие ASIC-системы, основу которых составляли чипы, единственной задачей которых было программное вычисление операций, связанных с криптовалютой.

Подобное оборудование позволило ускорить процесс добычи биткоинов и лайткоинов, одновременно выросла конкуренция между ASIC- производителями, что повлияло на снижение цены, открыв некоторую доступность в приобретении.

В настоящее время заниматься майнингом криптовалют и получать достаточно высокую прибыль, наверное, можно добиться, только путем организации огромных комплексов с наличием большого количества ASIC-устройств, объединенных в единую вычислительную сеть. Плюсом к затратам на приобретение таких огромных ферм можно смело добавлять просто космические затраты на электричество и аренду помещений под фермы.

Также хочется отметить, что вознаграждение майнерам за добычу у определенных монет начинает постепенно снижаться, например, эфир после последнего хардфорка снизил оплату майнерам до 3 ETH. Данный фактор не только не добавляет доходности майнерам, но и вообще говорит о том, что майнинг как вид криптоинвестирования скоро может изжить себя, по крайней мере, в случае с биткоином, выпуск которого рано или поздно будет прекращен.

Но если, Вы все-таки имеете средства и желание собрать собственную ферму, и заниматься майнингом криптовалют профессионально, Вам стоит подумать не только о том какое именно оборудование поставить в свою ферму, чтобы оно отвечало все необходимым требованиям, но и у какого поставщика его приобрести. Интересно? Тогда читаем дальше.

Что и где приобрести?

Комплектовку собственной фермы необходимо начать с приобретения следующего оборудования:

1. Материнская плата. Надо сказать, материнская плата это вообще основа любого компьютера и наличие на ней возможности подсоединения внешних ресурсов, определяет дальнешие возможности системы. Например, 3 слота PCI Express означавют что на свою «мать» вы сможете подключить 3 видеокарты Radeon HD 7950 с хэшированием 20 Мбит / каждая. Вообщем, чем больше материнская плата поддерживает слотов для подключения внешних устройств, тем больше мощностей будет у вашей фермы. Материнскую плату для фермы можно приобрести здесь

2. Видеокарта.


К процессу выбора видеокарты необходимо подойти не менее серьезно, чем к выбору материнки. Есть менее затратные по стоимости, но и требующие большого потребления энергии. Более затратные зачастую не имеют хеша. Универсальных советов по выбору видеокарт вам никто дать не сможет – это вы должны решить сами, основываясь на собственном бюджете. Посмотреть какие видеокарты приобрести – можно здесь

Хотелось бы отдельное внимание обратить на размеры видеокарты, слишком большая может не вписаться между слотами PCI на материнской плате. Эта проблема решается приобретением стояка GPU, который, по сути, является удлинителем слота. Выбрать имеющиеся на рынке стояки можно на этом сайте

3. Жесткий диск. Для хранения операционный системы и софта, необходимого для майнинга, потребуется твердотелый накопитель SSD. Размеры накопителя будет зависеть от типа разработки. Будете ли вы разрабатывать целую блок-цепочку или добывать криптовалюту вы планируете, используя пул частично, от этого и стоит отталкиваться, определяясь с размером жесткого диска и соответственно, его стоимостью. Можно попробовать использование фермы вот с таким накопителем

4. Оперативная память. Данное устройство должно быть не менее 4 Гб и является неотъемлемой частью любого персонального компьютера. Как вариант - HyperX Savage 8 GB (2 x 4 GB) 2400 MHz DDR3 CL11 DIMM XMP Memory Module – Red.

5. Блок питания. БП для майнинговых ферм бывают разных размеров и мощностей. Для выбора блока питания вам необходимо продиагностировать все возможности компонентов вашей фермы, энергопотребление и уже исходя из этого, выбирать блок питания соответствующей мощности (даже немного больше необходимого). Если у вас два GPU по 220 Вт то Вам, конечно же, понадобится БП на 750 ВТ. А если у вас 6 GPU, то лучше приобрести два отдельных блока питания. Можно остановить свой выбор на Seasonic P1200 1200W 80+ Platinum Certified Full Modular Power Supply.

6. Буровая установка. Место для установки компонентов носит чисто индивидуальный характер и будет зависеть целиком от размера ваших компонентов. Будете ли вы размещать видеокарты друг над другом, что будет являться пожароопасным или возьмете большую открытую буровую установку, зависит только от вашего кошелька и размера компонентов. Можем посоветовать вот эту установку gpuShack Open-Air Frame

После сборки фермы и перед запуском, обязательно проследите за тем, чтобы помещение было тщательно проветриваемым, если не хотите перегрева своего дорогостоящего оборудования. Температура нагрева помещения от одной фермы – 40 градусов.

7. Программное обеспечение. Для начала Вам необходимо установить операционную систему. Для более продвинутых майнеров нужна конечно же Linux Ubuntu, майнерам- новичкам подойдет и стандартная Wundows7. В качестве дистрибутива Linux можно попробовать использовать EthOs.

Также потребуется специальная программа для майнинга, например Claymore и выбор пула, можно воспользоваться этим .

При настройке ПО необходимо необходимо установить схему контроля Watch Dog, которая будет автоматически перезагружать систему при наличии сбоев, остановок, зависаний.

Итак, подведем итог, из каких же компонентов состоит наша ферма.

Материнская плата Gigabyte GA-Z97MX-Gaming 5 Intel Z97 Express Chipset LGA1150 (4 x DDR3, 1 x D-Sub, 1 x DVI-D, 1 x HDMI, 6 x USB 3.0, 8 x USB 2.0), стоимость £320.00.

Видеокарта GeForce GTX 750 GPU, $140, средняя среди самых дешевых видеокарт.

Жесткий диск Kingston Technology 120 GB Solid State Drive 2.5 inch V300 SATA 3, £59.95.

Оперативная память. HyperX Savage 8 GB (2 x 4 GB) 2400 MHz DDR3 CL11 DIMM XMP Memory Module – Red, £79.99.

Блок питания Corsair CP-9020140-UK HX1200 1200 W 80+ Platinum Fully Modular Power Supply Unit – Black, £193.22.

Корпус gpuShack Open-Air Frame, $ 249.

Кроме того, необходимо еще закупить эмулятор монитора и переходники для видеокарт (рейзеры). Общая стоимость оборудования составит около 70 тысяч рублей.

Цены и поставщики товаров могут быть различные, но аппаратное обеспечение было выбрано лучшее из предложенного на рынке.

Кстати, в России закупить компоненты для фермы станет возможным благодаря китайской компании, производящее оборудование для блокчейна Innosilicon, открывающей представительство в Удмуртии, сообщает bloomchain.ru.


Дело остается за малым – закупить оборудование, собрать и приступить к работе. Перед покупкой все же желательно проанализировать возможные прибыли, на основе определенных технических данных оборудования


При анализе рисков данного вида заработка путем инвестирования в криптовалюту можно пользоваться вот таким онлайн-калькулятором, примерного расчета дохода от майнинга.

Уникальность

------------------------
Авторdnk1984)
Исключительные права на статью принадлежат mmgp.ru
dnk1984 вне форума
Сказали спасибо:
ГераЯ (28.10.2017)
Старый 29.10.2017, 23:02
#2
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 4,741
Благодарностей: 3,656

награды Волшебный горшочек 
Сразу видно, что статью писал человек далекий от майнинга. При этом использовал старые источники.

Цитата:
Сообщение от dnk1984 Посмотреть сообщение
Есть менее затратные по стоимости, но и требующие большого потребления энергии. Более затратные зачастую не имеют хеша.
Ну во первых менее затратные и менее мощные, что в основном приводит в более низкому потреблению электроэнергии (мы не говорим про мамонтов, там именно так) карты из линейки 1060,1070,1080 идут четко дешевле/экономичнее - дороже/потребляют больше электроэнергии.

И что значит не имеют хэша? Т.е. стоит штуку баксов а майнит как та что за сотку?


Цитата:
Сообщение от dnk1984 Посмотреть сообщение
Выбрать имеющиеся на рынке стояки можно на этом сайте
Там точно не сайт 18+ ? А то там стояки выбирают. Райзер он и в африке райзер и не нужно это слово переводить.

Матринка какая то космическая выбрана, зачем такая не понятно и судя по фото всего на 4 карты.

Цитата:
Сообщение от dnk1984 Посмотреть сообщение
Можем посоветовать вот эту установку
Автор может посоветовать или те кто впаривают это новичкам? Можно найти дешевле, а можно собрать самому за копейки.

В остальном вода водой.
Граф вне форума
Старый 30.10.2017, 10:47
#3
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 31.07.2017
Сообщений: 417
Благодарностей: 29
Согласен, данные расценки великоваты, конечно, новичок их не потянет. Можно рассмотреть и иную комплектовку, кто знает источники, укажите где посмотреть
dnk1984 вне форума
Старый 01.11.2017, 00:35
#4
Интересующийся
 
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 332
Благодарностей: 2
Цитата:
Сообщение от dnk1984 Посмотреть сообщение
На заре развития криптовалютной индустрии майнеры не озадачивались покупкой дорогостоящего оборудования, переделывали собственные компьютеры и в собственных квартирах майнили себе по-тихоньку. Конечно, нагрузка на персональный компьютер была очень большой и обычные процессоры и видеокарты, не приспособленные под такие задачи, переставали справляться с объемом обрабатываемых данных и очень тормозили процесс добычи. Количество блоков в цепи увеличивалось с каждым месяцем и процесс создания одной монеты проходил очень медленно, что приводило к очень затратному использованию оборудования (расход электроэнергии во время добычи повышался в несколько раз).

Поэтому стали создаваться компании, разрабатывающие ASIC-системы, основу которых составляли чипы, единственной задачей которых было программное вычисление операций, связанных с криптовалютой.
Чооооооо? Извините, но вы имеете очень поверхностное представление о криптовалютах и майнинге.

Во-первых, откуда у большинства заблуждение, что майнинг становится все более затратным с ростом цепи(количества блоков). Сложность растет не от количества найденных блоков, не от количества "выпущенных" монет, а от количества вычислительных мощностей. Если на пальцах, то отключив все асики, видеокарты и процессоры, то достаточно будет одного слабенького процессора, что бы находить хеш кажые 10 минут и получать по 12,5 битка. Очень часто вижу тексты, что биткоин стоит так дорого потому что его дорого добывать, затраты на оборудование и электроэнергию крайне высоки. Но все это полнейшая ерунда, так как достаточно в 100 раз каждому сократить мощности и ничего не изменится в цене битка, а затраты сократятся в 100 раз. Высокие затраты лишь из-за алчности и желания урвать как можно больше и добавить себе мощностей. Так делают все, в итоге остаются при своих битках, но увеличивают затраты.

Во-вторых, именно из-за появления мощных и энергоэффективных асиков стало невыгодно майнить на процессорах и видеокартах биткоин.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от dnk1984 Посмотреть сообщение
Также хочется отметить, что вознаграждение майнерам за добычу у определенных монет начинает постепенно снижаться, например, эфир после последнего хардфорка снизил оплату майнерам до 3 ETH. Данный фактор не только не добавляет доходности майнерам, но и вообще говорит о том, что майнинг как вид криптоинвестирования скоро может изжить себя, по крайней мере, в случае с биткоином, выпуск которого рано или поздно будет прекращен.
Да, снизили "оплату" с 5 до 3 монет, но сделали ее чаще. В итоге стало выходить даже чуть больше.

И по ферме. Для майнера главное - минимум затрат с максимальным выхлопом производительности. Но при этом есть вещи, где главное - качество.
Первое, что нужно - это видеокарты, а никак не материнка. За $140 лучше уж RX 460/560 4Gb - почти в полтора раза прибыльнее 750Ti.
Второе - блок питания. 1200Вт на материнку с 4 слотами и картами, которые потребляют не больше 100Вт? Бред полнейший. Для фермы из 6 таких карт достаточно 750-800Вт. Но блок должен быть хорошим, вот тут не стоит эконосить на фирме.
Третье - материнка. Есть материнки на с 5 PCIe слотами и дешевле 100$. Так что ваш вариант просто ужасен. Добавляем проц 2010 года за 200-500р с али и этог вполне достаточно.
И оставшееся. ОЗУ достаточно 4Гб для работы 5 видеокарт. Брать больше нет смыслы. ССД - достаточно 60ГБ под установку винды и достаточный файл подкачки.
mirro вне форума
Старый 01.11.2017, 00:52
#5
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 31.07.2017
Сообщений: 417
Благодарностей: 29
Цитата:
Сообщение от mirro Посмотреть сообщение
И по ферме. Для майнера главное - минимум затрат с максимальным выхлопом производительности. Но при этом есть вещи, где главное - качество.
Первое, что нужно - это видеокарты, а никак не материнка. За $140 лучше уж RX 460/560 4Gb - почти в полтора раза прибыльнее 750Ti.
Второе - блок питания. 1200Вт на материнку с 4 слотами и картами, которые потребляют не больше 100Вт? Бред полнейший. Для фермы из 6 таких карт достаточно 750-800Вт. Но блок должен быть хорошим, вот тут не стоит эконосить на фирме.
Третье - материнка. Есть материнки на с 5 PCIe слотами и дешевле 100$. Так что ваш вариант просто ужасен. Добавляем проц 2010 года за 200-500р с али и этог вполне достаточно.
И оставшееся. ОЗУ достаточно 4Гб для работы 5 видеокарт. Брать больше нет смыслы. ССД - достаточно 60ГБ под установку винды и достаточный файл подкачки.
Хорошо, скиньте ссылочки на магазины, где можно купить оборудование, необходимое на ваш взгляд. Посмотрим, сравним, сопоставим.
dnk1984 вне форума
Старый 01.11.2017, 19:07
#6
Интересующийся
 
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 332
Благодарностей: 2
Цитата:
Сообщение от dnk1984 Посмотреть сообщение
Хорошо, скиньте ссылочки на магазины, где можно купить оборудование, необходимое на ваш взгляд. Посмотрим, сравним, сопоставим.
Это сложно, так как цены меняются. Надо заходить и смотреть во всех магазинах, как наших, так и зарубежных.
Скину для примера метеринку на 5 карт. К сожалению 6 карт на ней даже через вилки не запустить, но с процем за 300р с али очень хороший вариант. gigabyte
mirro вне форума
Старый 01.11.2017, 21:46
#7
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 31.07.2017
Сообщений: 417
Благодарностей: 29
Цитата:
Сообщение от mirro Посмотреть сообщение
Скину для примера метеринку на 5 карт. К сожалению 6 карт на ней даже через вилки не запустить, но с процем за 300р с али очень хороший вариант. gigabyte
Сокет нормальный, а вот PCI слотов маловато
dnk1984 вне форума
Старый 01.11.2017, 22:24
#8
Интересующийся
 
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 332
Благодарностей: 2
Цитата:
Сообщение от dnk1984 Посмотреть сообщение
Сокет нормальный, а вот PCI слотов маловато
Я же сказал, что на 5 карт материнка. При чем тут сокет и PCI слоты? Карты включаются в 2 слота PCIe x16 и в 3 слота PCIe x1.
mirro вне форума
Старый 01.11.2017, 22:51
#9
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 31.07.2017
Сообщений: 417
Благодарностей: 29
При чем тут сокет и PCI слоты?

У вас материнка без процессора работает или процессор вообще на производительность не влияет?
dnk1984 вне форума
Старый 01.11.2017, 23:28
#10
Профессионал
 
Имя: Артем
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 06.03.2015
Сообщений: 4,893
Благодарностей: 305
Цитата:
Сообщение от dnk1984 Посмотреть сообщение
У вас материнка без процессора работает или процессор вообще на производительность не влияет?
Проц. нужен лишь для обработки данных и работоспособности всего железа/винды на майнинге.
Zycyjl вне форума
Старый 01.11.2017, 23:36
#11
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 31.07.2017
Сообщений: 417
Благодарностей: 29
Цитата:
Сообщение от Zycyjl Посмотреть сообщение
Проц. нужен лишь для обработки данных и работоспособности всего железа/винды на майнинге.
Но ведь все равно чем проц мощнее тем процесс добычи будет более оптимизирован? Или не так понимаю?
dnk1984 вне форума
Старый 01.11.2017, 23:46
#12
Профессионал
 
Имя: Артем
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 06.03.2015
Сообщений: 4,893
Благодарностей: 305
Цитата:
Сообщение от dnk1984 Посмотреть сообщение
Или не так понимаю?
Нет, проц. вообще роли никакой в майнинге не играет, на сколько мне известно.
Zycyjl вне форума
Старый 03.11.2017, 17:45
#13
Интересующийся
 
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 332
Благодарностей: 2
Цитата:
Сообщение от dnk1984 Посмотреть сообщение
Но ведь все равно чем проц мощнее тем процесс добычи будет более оптимизирован? Или не так понимаю?
Я еще в первом посте написал, что Вы о майнинге знаете очень поверхностно. Процессор достаточно за 300 руб с али взять подходящий под сокет, ну например Athlon II x240. И этот проц очень-очень слабый, но его достаточно, что бы 5 карт работало без провалов.
mirro вне форума
Старый 03.11.2017, 18:33
#14
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 31.07.2017
Сообщений: 417
Благодарностей: 29
Цитата:
Сообщение от mirro Посмотреть сообщение
Я еще в первом посте написал, что Вы о майнинге знаете очень поверхностно. Процессор достаточно за 300 руб с али взять подходящий под сокет, ну например Athlon II x240. И этот проц очень-очень слабый, но его достаточно, что бы 5 карт работало без провалов.
А у Вас знания о майнинге основаны на практическом опыте майнера? Вы сами собирали фермы? Имеете доход от майнинга? Вообще было бы интересно поговорить с людьми, которые сами майнят
dnk1984 вне форума
Старый 03.11.2017, 21:39
#15
Интересующийся
 
Регистрация: 05.09.2017
Сообщений: 8
Благодарностей: 0
Выбор видеокарты, это конечно один из самых важных процессов. Я лично заказываю с Германии, через официальных представителей или может, правильнее дилеров, а если быть точнее интернет-магазин Мизел.ру. Цены на некоторые модели даже ниже, чем в Китае, ну а насчет качества думаю не стоит объяснять. И так всем ясно-понятно, как много у них брака. Правда единственный минус, что доставка медленная, чуть больше месяца. Но ферму я свою почти собрал) Теперь буду копить на асик майнеры)
Golovinser вне форума
Старый 03.11.2017, 22:15
#16
Интересующийся
 
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 332
Благодарностей: 2
Цитата:
Сообщение от dnk1984 Посмотреть сообщение
А у Вас знания о майнинге основаны на практическом опыте майнера? Вы сами собирали фермы? Имеете доход от майнинга? Вообще было бы интересно поговорить с людьми, которые сами майнят
Да, у меня несколько небольших ферм(ригов), так что практики очень много. Собирал сам, доход имею, поговорить не против.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Golovinser Посмотреть сообщение
Выбор видеокарты, это конечно один из самых важных процессов. Я лично заказываю с Германии, через официальных представителей или может, правильнее дилеров, а если быть точнее интернет-магазин Мизел.ру
Ужаснейший магазин. Подавляющее число отзывов крайне негативны. Пост скорее всего является проплаченной рекламой.
mirro вне форума
Старый 04.11.2017, 00:25
#17
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 31.07.2017
Сообщений: 417
Благодарностей: 29
Цитата:
Сообщение от mirro Посмотреть сообщение
Ужаснейший магазин. Подавляющее число отзывов крайне негативны. Пост скорее всего является проплаченной рекламой.
Ну, Вы критик знатный, всех в пух и прах разносите

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от mirro Посмотреть сообщение
Да, у меня несколько небольших ферм(ригов), так что практики очень много. Собирал сам, доход имею, поговорить не против.
За сколько времени, допустим, собственно собранная ферма, может окупить расходы на себя? И сколько по деньгам собрать стоит, из Вашего опыта?
dnk1984 вне форума
Старый 04.11.2017, 13:25
#18
Интересующийся
 
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 332
Благодарностей: 2
Цитата:
Сообщение от dnk1984 Посмотреть сообщение
Ну, Вы критик знатный, всех в пух и прах разносите
Т.е. для Вас это все сарказм? Отзывы почитайте на форумах про этот магазин, только не на их собственном сайте. Написал, что бы новички не попались в эту разводиловку.
Вам про статью не один я такие отзывы оставил, так что принимайте критику достойно.

добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от dnk1984 Посмотреть сообщение
За сколько времени, допустим, собственно собранная ферма, может окупить расходы на себя?
Формулировка вопроса неудачная. Крипта то поднимается в цене, то падает, сложности то растут, то опускаются. Каждый день все по новому, поэтому сложно что-то точное сказать. Совсем недавно один конкретный тип карт показывал прибыльность на единственной монетке такую, что ферма окупилась бы за месяц. Жаль что это длилось всего-лишь сутки и было связано с пампом монетки. В апреле - мае окупаемость некоторых карточек была 2 месяца(кто зашел перед апрелем окупил бы ферму к лету), сейчас из тех, что у меня 8-9 месяцев минимальная окупаемость.

Нвидиа(зеленые) или Радеон(красные)? Для красных меньше подходящих алгоритмов, чем для зеленых. Но за то на алгоритмах радеоновских карт самая хорошая стабильность в прибыльности. Если поставить ферму 24/7 на долгое время, то на одной монетке Радеоны окупаются значительно быстрее. Если ловить пампы, переключать алгоритмы, то Нвидиа может окупиться очень быстро - NiceHash тут хорошо может помочь.

Лично для меня красные пока в майнинге на первых местах, ведь главное - это как быстро окупается то, что вложил.

добавлено через 27 минут
Цитата:
Сообщение от dnk1984 Посмотреть сообщение
И сколько по деньгам собрать стоит, из Вашего опыта?
Смотря что и из каких карт собрать хотите. Ферма из 6шт. Rx470/570 стоить сейчас будет около 130 тыс. рублей, а из 5шт. таких же карт я соберу за 105 тыс. Так что все будет зависеть от того, что Вы хотите и как Вам удобнее
mirro вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
dnk1984 (04.11.2017), Граф (04.11.2017)
Старый 12.11.2017, 20:30
#19
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.09.2012
Сообщений: 26,551
Благодарностей: 10,676

награды Волшебный горшочек 
Это надо у Сбера спросить, незря они видяхи скупили из за них дифицит фидях аж стал )
The Flash вне форума
Старый 17.11.2017, 18:23
#20
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: SEO
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 5
Благодарностей: 1
Мда, статья ниочем
booingot вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход