MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 648,695 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Инвестирование в акции, облигации, фьючерсы. Отзывы инвесторов. Любые теоретические вопросы по работе фондового рынка. А также: обсуждение эмитентов фондового рынка; каталог брокерских компаний; аналитика от компаний и частных трейдеров; торговые стратегии.
Первый пост Опции темы
Старый 09.04.2015, 21:35
#1
Интересующийся
 
Имя: Маршал Денис
Пол: Мужской
Адрес: Краснодар
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.04.2015
Сообщений: 22
Благодарностей: 3
Трейдинг на Московской бирже vs Трейдинг на CME (Чикагская биржа)



Сколько в мире стран — столько в мире бирж. Фондовая биржа есть даже в Зимбабве.

Российским трейдерам (или, как их у нас политкорректно называют — частным инвесторам) близка Московская биржа, образовавшаяся благодаря слиянию торговых площадок ММВБ и РТС в конце 2011 года.

Как и множество других, Московская биржа имеет секции фондового рынка, срочного рынка, а также денежную и валютную секции. В секции фондового рынка торгуются акции, облигации, паи ПИФ-ов и депозитарные расписки. Это классический рынок, предназначенный, прежде всего, для осуществления нечастых торговых операций, для долгосрочных держателей ценных бумаг и портфельных управляющих. Активно торговать на классическом рынке накладно ввиду высоких комиссионных, взимаемых брокерскими домами.


Для трейдеров, в основном, интерес представляет срочная секция. Срочная секция отличается от секции фондового рынка тем, что на ней торгуются производные финансовые инструменты. Такие инструменты имеют ограниченный срок обращения и предназначены, в общем, для активных спекуляций.Срочный рынок предполагает использование финансового рычага. Комиссии, взимаемые брокерами за совершение операций с производными инструментами ничтожно малы по сравнению с комиссиями, взимаемых за осуществление операций на фондовом рынке.



Выбор торговых инструментов невелик и в то же время достаточен. Невелик, потому что ликвидных фьючерсов всего ничего: 2 фьючерсных контракта на индекс РТС и индекс ММВБ (примечательно, ни первой, ни второй торговой площадки де-юре уже нет). Активно торгуются контракты на 5-6 «голубых фишек», в основном это фьючерсы на Сбербанк, Газпром, ВТБ, Лукойл и Роснефть и 2 валютных контракта: на курс рубль-доллар и евро-доллар. Замыкают список инструментов, где есть мало-мальский торговый объем, производные на нефть и золото. Со всем можно ознакомится на странице Срочный рынок Московской биржи.

А достаточен потому, что, в общем-то, трейдеру все равно что торговать, лишь бы график двигался. Однако профессиональным управляющим приходится туго. Какие бумаги не были бы добавлены в портфель — все равно его динамика до боли похожа на динамику индекса РТС. Изменения в доходности достигаются, по сути, благодаря «плечам». Именно это и предопределяет, что в случае негатива на рынках и массовом закрытии позиций, отечественный рынок камнем падает вниз.

Подобная обстановка и на рынке опционов. Количество опционных позиций на самый известный российский биржевой инструмент RTS не дотягивает до 100 000 контрактов. Ликвидность в других опционных контрактах еще меньше:


Доска опционов Московской биржи на индекс РТС
Суммы, необходимые для спекуляций на российском рынке ценных бумаг и производных инструментов невелики. Стоимость большинства акций колеблется в пределах 100 — 1000 рублей за одну штуку, а гарантийное обеспечение по одному фьючерсу на индекс РТС составляет около 18-ти тысяч рублей, а по иным инструментам и того меньше — Гарантийное обеспечение по фьючерсным контрактам.


Схема организации биржевых торгов на примере Московской биржи
Для того, чтобы приступить к торговле на Московской бирже, трейдеру необходимо явиться в выбранную российскую брокерскую компанию и подписать договор на брокерское обслуживание. Здесь есть свои нюансы: например, у почившей в бозе Тройки-Диалог, договор был составлен на 67 листах. И около 30 листов приложений. Это вызывало некоторые затруднения при перечислении денежных средств — банковские операционисты запрашивали себе копию договора.

Принципиальной разницы в выборе брокера нет. Выраженных конкурентных преимуществ у той или иной компании нет. У подавляющего их большинства программное обеспечение — пресловутый Quik, относящийся, по моему мнению, к эпохе мезолита. Имеют место брокерские компании с авторскими торговыми терминалами, вроде Альфа-Директ от Альфа-банка или SmartTrade от IT invest, однако, по сути, принципиальных отличий нет — и там и там черт ногу сломит пока разберешься как это все работает.


Рабочее окно терминала Quik
Вообще, особенность организации биржевых торгов в России состоит в том, что рынок ценных бумаг исторически слабо развит (в отличие от рынка долговых бумаг), а значимая часть сделок в корпоративном секторе заключается на внебиржевом рынке, скрытом от глаз постороннего наблюдателя.

***

CME Group — крупнейшая в мире биржевая площадка по торговле производными финансовыми инструментами. Формально, CME Group — американская корпорация, коммерческое общество, акции которой торгуются на бирже NYSE. В то же время, это мировой центр деривативов — срочные контракты разработаны по всем основным классам активов: фьючерсы и опционы на фондовые индексы, на процентные ставки, валютные курсы, сельскохозяйственные товары, энергоносители и металлы. За год на CME заключается более 3 млрд. контрактов на общую сумму около $1 квадриллиона:


Ежедневная статистика по торговому объему и количеству контрактов (в миллионах)

Согласно Monthly Reports CME Group наиболее востребованными контрактами являются производные на фондовые индексы: E-mini S&P 500, E-mini Nasdaq 100, E-mini Dow Jones, а также финансовые инструменты на облигации: евродоллар и 5-10-30 летние treasures. Всемирно известны производные на сельскохозяйственные продукты, такие как: кукуруза, соя, пшеница. Трейдеры со всего света заключают контракты по фьючерсам и опционам на евровалюту, британский фунт, австралийский и канадские доллары, японскую йену. Значительные торговые объемы проходит по металлам: золоту, серебру, меди и энергоносителям: нефти (WTI), природному газу, бензину и мазуту.

Этим перечень не ограничивается. Всего на CME Group торгуется более 1800 торговых инструментов. Ликвидность первых 100 их них исчисляется миллионами контрактов по каждому инструменту. Каждый может найти себе инструмент «по вкусу».

Для себя я выбрал самый ликвидный инструмент — фьючерс на фондовый индекс S&P 500 и, в основном, стараюсь торговать только им. Это связано, прежде всего, с тем, что за организацию торгов по каждому финансовому инструменту отвечает определенный маркет-мейкер. И, как известно, работу выполняют люди, а зачастую один конкретный человек. И этого человека имеются индивидуальные шаблоны поведения. Длительные наблюдения за одним торговым инструментом позволяют увидеть «почерк» маркет-мейкера, заметить мелкие детали, которые могут подсказать что стоит за вбросами объема на определенных ценовых уровнях или какая игра разворачивается на локальных разворотах.

Одной лишь ликвидностью преимущества торговли на CME не ограничиваются. Наиболее существенное отличие от множества бирж по всему миру — это публикация CME Group достоверных данных по итогам торгов. На сайте биржи в любой момент времени можно ознакомится с любой информацией, имеющей отношение к торгам. О том, как пользоваться отчетностью можно прочитать в заметке Как пользоваться Daily Bulletin биржи CME.


Рыночные данные, публикуемые CME Group

Небольшое, и в то же время значимое различие между Московской биржей и CME Group заключается в том, что последняя функционирует круглосуточно и без длительных «новогодних каникул». Это позволяет избежать излишней волатильности и сюрпризов при открытии торгов.

Крайне внимательно следует подходить к выбору брокерской компании. У всех зарубежных брокеров оригинальное программное обеспечение и абсолютно различная тарифная политика. Перечень наиболее популярных имеется в статье журнала Barron’s: 2015 Best Online Broker Ranking. На мой взгляд, наиболее приемлемым по цене является Interactivebrokers, а брокером с лучшим программным обеспечением — TDAmeritrade.


Barron’s 2015 Best Online Broker Ranking

Для того, чтобы открыть торговый счет необязательно ехать к представителям брокерской компании. Все необходимые операции можно совершить через интернет, включая обмен необходимыми документами. Направив запрос на получение бумажной копии договора, его можно получить в течение двух-трех недель. Российские банки уже привыкли к договорам на брокерское обслуживание, заключенным дистанционно. Такие договора не требуют регистрации в российской ИФНС, так как не являются банковскими счетами.


Письмо Минфина России от 27.09.2010 № 03-02-08/57

Важной особенностью счетов для торговли на CME заключается в том, что денежные средства, перечисленные брокеру, хранятся не у него на счетах, а на специальных, так называемых сегрегированных счетах. Брокер не имеет доступа к средствам клиента, а законодательство США в виде Корпорации по защите прав инвесторов в ценные бумаги SIPC гарантирует возврат денежных средств, размер которых ограничен суммой в 500 000 USD в ценных бумагах и 250 000 USD в денежном эквиваленте в случае банкротства брокера или совершения им мошеннических действий.


The Securities Investor Protection Corporation (SIPC)

Любая брокерская компания ежедневно высылает отчет о состоянии счета клиента, совершенных операциях и динамике счета:


Ежедневная выписка по брокерскому счету

Начать торговлю на CME возможно имея на руках не менее $10,000. Брокер с хорошей репутацией не открывает счета на меньшие суммы. Это связано с тем, что финансовые инструменты зарубежных бирж имеют большую стоимость, чем российские. Например, гарантийное обеспечение по фьючерсу на индекс S&P составляет чуть более $5,000, по фьючерсу на пару евро-доллар $3,400. Тем же, кто желает торговать опционами, необходимо иметь не менее $25,000. В противном случае, биржа существенно ограничивает осуществление торговых операций.

fees

В то же время, по данным торговым инструментам большой шаг цены. Если на Московской бирже один пункт фьючерса на индекс РТС стоит 10 рублей, то один пункт по фьючерсу на индекс S&P 500 стоит $50. Один «тик» по евро-доллару стоит $12,5. Подобная разница наблюдается и в комиссиях: комиссия за открытие или закрытие контракта на Московской бирже составляет 2 рубля. На CME — от $3. За месяц активной торговли можно «наторговать» на $1,000 комиссий.

И, наконец, не последнее, однако немаловажное преимущество торговли на CME — все операции совершаются в иностранной валюте, преимущественно в долларе США. Динамика курса рубля по отношению к доллару США:


Динамика курса валюты Доллар США — Российский рубль с 10.01.2000 по 01.04.2015


Добавляйте ваши комментарии, если Вам известны дополнительные плюсы или минусы торговли на популярных биржах.
Маршал Денис вне форума
Сказали спасибо:
weaker (11.04.2015)
Старый 10.04.2015, 01:46
#2
Специалист
 
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 795
Благодарностей: 425
Re: Трейдинг на Московской бирже vs Трейдинг на CME (Чикагская биржа)

Цитата:
Сообщение от Маршал Денис Посмотреть сообщение
Начать торговлю на CME возможно имея на руках не менее $10,000
Глупости, и от 2к можно начинать
Dark Stria вне форума
Старый 10.04.2015, 09:48
#3
Интересующийся
 
Имя: Маршал Денис
Пол: Мужской
Адрес: Краснодар
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.04.2015
Сообщений: 22
Благодарностей: 3
Автор темы Re: Трейдинг на Московской бирже vs Трейдинг на CME (Чикагская биржа)

Цитата:
Сообщение от Dark Stria Посмотреть сообщение
Глупости, и от 2к можно начинать
ну, это если во всевозможных пропах.
IB - самый демократичный в штатах - 10k минимум: https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=4969
Маршал Денис вне форума
Старый 10.04.2015, 14:05
#4
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 621
Благодарностей: 205
Re: Трейдинг на Московской бирже vs Трейдинг на CME (Чикагская биржа)

Цитата:
Сообщение от Маршал Денис Посмотреть сообщение
IB - самый демократичный в штатах - 10k минимум
OptionsXpress - от 2к на Margin/Cash счетах.
red vzx вне форума
Старый 10.04.2015, 14:21
#5
Интересующийся
 
Имя: Маршал Денис
Пол: Мужской
Адрес: Краснодар
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.04.2015
Сообщений: 22
Благодарностей: 3
Автор темы Re: Трейдинг на Московской бирже vs Трейдинг на CME (Чикагская биржа)

о! не знал. Спасибо за подсказку.
Маршал Денис вне форума
Старый 10.04.2015, 15:21
#6
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 749
Благодарностей: 153
Re: Трейдинг на Московской бирже vs Трейдинг на CME (Чикагская биржа)

Цитата:
Сообщение от Dark Stria Посмотреть сообщение
Глупости, и от 2к можно начинать
Так важно вообще то не с каких сумм они разрешат торговать, а сколько стоят инструменты которыми можно торговать.
forts вне форума
Старый 10.04.2015, 15:47
#7
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 621
Благодарностей: 205
Re: Трейдинг на Московской бирже vs Трейдинг на CME (Чикагская биржа)

Цитата:
Сообщение от forts Посмотреть сообщение
Так важно вообще то не с каких сумм они разрешат торговать, а сколько стоят инструменты которыми можно торговать.
Например, для сахара, кукурузы, какао начальная маржа в пределах $1100, соевое масло $880

Есть ещё мини контракты. Опционы на фьючерсы. Варианты есть.
red vzx вне форума
Старый 10.04.2015, 15:54
#8
Интересующийся
 
Имя: Маршал Денис
Пол: Мужской
Адрес: Краснодар
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.04.2015
Сообщений: 22
Благодарностей: 3
Автор темы Re: Трейдинг на Московской бирже vs Трейдинг на CME (Чикагская биржа)

Цитата:
Сообщение от red vzx Посмотреть сообщение
Например, для сахара, кукурузы, какао начальная маржа в пределах $1100, соевое масло $880

Есть ещё мини контракты. Опционы на фьючерсы. Варианты есть.
В точку! Конечно, все упирается в стоимость контрактов.
Думается мне, что торговцы товарами редко встречаются. Основная торговля для частного трейдера, что на Фортс, что на CME - индексные фьючерсы.
Мини контрактов на CME - раз, два и обчелся, на Dow, да на евро, может еще какой есть полуликвид..
А вот для того, чтобы опционами торговать надо уже $25k - иначе не более 3-х сделок в течение 5 дней: https://www.interactivebrokers.com/e...new&p=daytrade
Маршал Денис вне форума
Старый 10.04.2015, 16:06
#9
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 621
Благодарностей: 205
Re: Трейдинг на Московской бирже vs Трейдинг на CME (Чикагская биржа)

Цитата:
Сообщение от Маршал Денис Посмотреть сообщение
Мини контрактов на CME - раз, два и обчелся, на Dow, да на евро, может еще какой есть полуликвид..
Евро, йена, золото, серебро, кукуруза, соя, пшеница мини.
Австралиец, евро, фунт, канадец, франк микро.

Вполне себе выбор.
red vzx вне форума
Старый 10.04.2015, 16:51
#10
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 749
Благодарностей: 153
Re: Трейдинг на Московской бирже vs Трейдинг на CME (Чикагская биржа)

Цитата:
Сообщение от red vzx Посмотреть сообщение
Например, для сахара, кукурузы, какао начальная маржа в пределах $1100, соевое масло $880
Начальная маржа ничего не значит в данном случае. Я про полную стоимость контраков из значения которой видны все риски.

добавлено через 4 минуты
Микро на евро доллар 12500 евро. А кто-то там с 500 долларов торговтаь собрался..?

Последний раз редактировалось forts; 10.04.2015 в 16:55. Причина: Добавлено сообщение
forts вне форума
Старый 10.04.2015, 18:45
#11
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 621
Благодарностей: 205
Re: Трейдинг на Московской бирже vs Трейдинг на CME (Чикагская биржа)

Цитата:
Сообщение от forts Посмотреть сообщение
Начальная маржа ничего не значит в данном случае. Я про полную стоимость контраков из значения которой видны все риски.
Риск ограничен размером депозита. Если на счёте средств только в размере Initial Margin, то это максимальный риск по позиции. При неблагоприятной для трейдера ситуации брокер сначала попросит пополнить маржу до требуемого уровня, а если этого не произойдёт в заданный промежуток времени, то закроет сам позицию не доходя до нуля. И только в исключительных случаях трейдер может остаться должным (гэпы).

Полная стоимость контрактов получается умножением количества БА на текущую цену.

Риск же заключается в разнице между ценой покупки и ценой продажи. Именно эта разница должна покрываться средствами трейдера на его счёте у брокера при негативном сценарии.

Цитата:
Сообщение от forts Посмотреть сообщение
Микро на евро доллар 12500 евро. А кто-то там с 500 долларов торговтаь собрался..?
С 500 долларами открыть микро-евро не получится, но если кроме открытия за $511 есть дополнительные $500, то можно принять риск равный 400 тикам. А это немало.
red vzx вне форума
Старый 10.04.2015, 19:50
#12
Специалист
 
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 795
Благодарностей: 425
Re: Трейдинг на Московской бирже vs Трейдинг на CME (Чикагская биржа)

Цитата:
Сообщение от Маршал Денис Посмотреть сообщение
ну, это если во всевозможных пропах.
IB - самый демократичный в штатах - 10k минимум: https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=4969
мирус тоже от пары тысяч
Dark Stria вне форума
Старый 10.04.2015, 21:59
#13
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 749
Благодарностей: 153
Re: Трейдинг на Московской бирже vs Трейдинг на CME (Чикагская биржа)

Цитата:
Сообщение от red vzx Посмотреть сообщение
то можно принять риск равный 400 тикам. А это немало.
Это как с плечом 1:25 торговать? Так это не мало, а очень мало...
forts вне форума
Старый 10.04.2015, 22:55
#14
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 621
Благодарностей: 205
Re: Трейдинг на Московской бирже vs Трейдинг на CME (Чикагская биржа)

Цитата:
Сообщение от forts Посмотреть сообщение
Это как с плечом 1:25 торговать? Так это не мало, а очень мало...
Это как торговать с плечом 1:1 по фьючерсным контрактам. У меня не было опыта "договориться" с брокером о предоставлении плеча (то есть занять у брокера денег) для торговли фьючерсами.

400 тиков евро прошла ровно за неделю. Если учесть, что при риске 100% была бы прибыль те же 100%. Много или мало каждый решит сам для себя. Для меня это немало.
red vzx вне форума
Старый 10.04.2015, 23:54
#15
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 749
Благодарностей: 153
Re: Трейдинг на Московской бирже vs Трейдинг на CME (Чикагская биржа)

Цитата:
Сообщение от red vzx Посмотреть сообщение
Это как торговать с плечом 1:1 по фьючерсным контрактам. У меня не было опыта "договориться" с брокером о предоставлении плеча (то есть занять у брокера денег) для торговли фьючерсами.
То что на фьючерсах нет плеча это понятно. Я про соотношение полной стоимости контракта и размера средств на торговом счете.
forts вне форума
Старый 11.04.2015, 00:20
#16
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 621
Благодарностей: 205
Re: Трейдинг на Московской бирже vs Трейдинг на CME (Чикагская биржа)

Цитата:
Сообщение от forts Посмотреть сообщение
То что на фьючерсах нет плеча это понятно. Я про соотношение полной стоимости контракта и размера средств на торговом счете.
Да, соотношение в микро получается в районе 1:25.

Но так это фьючерсный контракт, то обязательства по полной стоимости контракта у вас могут возникнуть не ранее First Notice Day. А если у вас нет желания принимать или осуществлять поставку, то никогда.

Поэтому нет особой надобности мелкому спекулянту знать какое количество БА заложено в контракте. На успешность торговли эта информация не влияет.

Размер и стоимость тика, плюс залоговая сумма - вот и все значения, которые дают возможность рассчитать риск в деньгах и затраты на позицию.
red vzx вне форума
Старый 11.04.2015, 00:40
#17
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 749
Благодарностей: 153
Re: Трейдинг на Московской бирже vs Трейдинг на CME (Чикагская биржа)

Цитата:
Сообщение от red vzx Посмотреть сообщение
Поэтому нет особой надобности мелкому спекулянту знать какое количество БА заложено в контракте. На успешность торговли эта информация не влияет.
С пониманием полной стоимости все равно проще. Иначе это как лудоманы на форексах. Торгуют и при этом вообще не понимают насколько ими торгуемый объем превышает собственные средства.
forts вне форума
Старый 11.04.2015, 01:31
#18
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 621
Благодарностей: 205
Re: Трейдинг на Московской бирже vs Трейдинг на CME (Чикагская биржа)

Цитата:
Сообщение от forts Посмотреть сообщение
С пониманием полной стоимости все равно проще. Иначе это как лудоманы на форексах. Торгуют и при этом вообще не понимают насколько ими торгуемый объем превышает собственные средства.
Согласен с тем, что восприятие процесса именно как торговля некими ценностями увеличивает шансы приблизиться к получению выгоды от приложенных усилий, нежели восприятие как ставки в казино.
red vzx вне форума
Старый 11.04.2015, 04:11
#19
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,306
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Re: Трейдинг на Московской бирже vs Трейдинг на CME (Чикагская биржа)

Цитата:
Сообщение от Dark Stria Посмотреть сообщение
Глупости, и от 2к можно начинать
Начинать можно, но пока вы не доведете депозит до 10к, издержки будут слишком большие.
Я торговал на обоих типах бирж и могу сказать, если вы из России, у вас депозит до 50млн рублей и вы не интрадейщик, то лучше будет торговать на ММВБ, хорошие акции можно найти на любых биржах, но здесь будут минимальные издержки и максимальные дивиденды.
__________________
Управление счетом на российском фондовом рынке, 20-100% годовых

Последний раз редактировалось Nickma; 11.04.2015 в 04:14.
Nickma вне форума
Сказали спасибо:
leshikvtumane (18.04.2015)
Старый 11.04.2015, 17:34
#20
Специалист
 
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 795
Благодарностей: 425
Re: Трейдинг на Московской бирже vs Трейдинг на CME (Чикагская биржа)

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
хорошие акции можно найти на любых биржах, но здесь будут минимальные издержки и максимальные дивиденды.
причем тут акции к cme?
Dark Stria вне форума
Метки
трейдинг
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чикагская товарная биржа набирает обороты Bullstreet Фьючерсы, опционы, векселя и облигации 7 19.04.2019 12:46
проп трейдинг Yuogtar Forex: общий форум 28 29.05.2016 17:31
ДУ на CME (Чикагская товарная биржа) Dark Stria Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ 32 22.10.2015 00:26
Трейдинг на бетфэйре Sergo78 Букмекерство: общий форум 21 27.08.2013 21:32