Почему нет ПАММ-счетов на фондовом рынке?

Собственно, интересует именно тот вопрос, что обозначен в заголовке темы. Про ДУ от 100 тысяч и выше давайте здесь не будем говорить, а обсудим именно то, почему брокеры на фондовом рынке не додумались (не имеют права?) ввести ПАММ-счета? Ведь это бы привлекло новых инвесторов, соответственно, новые деньги? Пусть потенциальная прибыль на фондовом рынке, даже при спекулировании, находится на более низком уровне, чем у форекса, зато достоверно известно, что не кухня, что регулируется, что слить депозит одной сделкой не так-то просто. Полагаю, желающих инвестировать было бы не меньше, чем у топовых форекс-брокеров? Так почему нет, может кто знает?

Памм-схема только на кухнях работает. На живом рынке не покатит.

По законодательству не получится так сделать.На фонде всё строго регламентируется и по сути памм на фонде будет что то типа пифа получится коллективная инвестиция.А пифы наши очень строго регламентируются,нужны лицензии на управление ден.средствами, лицензии управляющих фондом,уст. капитал и ещё много чего.И врят ли это сделают не на нашей фондовой бирже ни на любой другой.Пока только частное ду ну или в укашку.

А это разве не одно и тоже, но с различным регулированием

Вот в этом то и весь смысл.Что кухни с рисованными котировками и под юрисдикцией солнечного острова, и реальной биржевой котировкой,реальными объёмами,клирингом, лицензиями участников биржевых торгов.

При чем здесь кухни? ПАММ сервис к торговле сам по себе не относится, это исключительно элемент защиты и удобства инвестора, чтобы ему не приходилось отдавать деньги трейдеру в частном порядке, не видя статистики прошлого управления и без четкой оферты.

добавлено через 5 минут
Фондовые брокеры заточены под малограмотных инвесторов, поэтому инструменты опытных трейдеров оказываются запрещены - неопытные по глупости в них лезут и получают убыток, с которым бегут в суд, судьи тоже мало что понимают в трейдинге и им проще запретить, чем разбираться в тонкостях.
В частности показательна ситуация с IPO Fasebook - цена сразу после выхода повалилась и покупатели побежали в суд, который вынес решение в их пользу, что уже крайняя дикость и невежественность в правилах честной торговли.

Потому что памм-сервис возможен только в кухнях,я не говорю что все кухни плохие,но сделки которые заключаются в дц это не биржевая сделка и даже не внебиржевая,это просто пари на разницу.Все объёмы в терминале мт не реальны и не могут ими быть т.к реальные объёмы по валютным операциям есть у валютных десков банков.
Ну вот тут вы в корне не правы.Как раз кухни и есть для малограмотных инвесторов которые не понимают что есть что и где вход 10$,как можно сравнивать реальную биржу и дц с терминалом мт4 где по определению всё рисовано.Скажем купили вы акции некой компании на бирже,по ним и дивиденды есть и как ни как становитесь акционером,это же реальный актив,в конце концов под них можно и кредит взять у того же брокера под минимальный процент,а под пару eur/usd пусть хоть даже под 200 лотов вам дадут кредит или дивиденды будут платить ?
Вы просто маленько не в курсе,в суд подали не из за падения цены на акции,а из за крупного сбоя в nasdaq,который не предусмотрел сильный ажиотаж вокруг этого ipo.
Зато сейчас инвесторы Facebook очень даже довольны.

добавлено через 2 минуты
Тут хоть есть куда бежать,а в дц и бежать то некуда.

Это заблуждение складывается из того, что люди считают, будто у брокеров торгуется валюта, а не валютные контракты, что принципиально разная вещь. На 10$ купить 100$ невозможно, а контракт с суммой 100$ запросто. Как практик, а не теоретик, могу с уверенностью сказать, что честные правила торговли с выводом сделок на мировой рынок у брокеров можно найти.
Еще раз повторюсь, памм сервис не имеет отношения к сделкам и торговле и выводу этих сделок, он несет исключительно функцию честного распределения капитала, чтобы трейдер не кинул инвестора.

Это да верно,просто механизм.
Если это контракт а не отложенная спот поставка с датой валютирования,то это должен быть фьючерс и на него должен быть клиринг.
Безусловно есть брокеры форекса которые выводят сделки,у некоторых идёт подтверждение котировок агентствами которые могут котировать типа reuters.

Тогда получается что на фондовом есть ПАММы, только они по другому называются и регулируются, в отличии от форекса в целом. Т.е. вопрос этой ветки не корректен

И из этого следует что
как раз наоборот, паммы "заточены под малограмотных инвесторов", для которых защита своих средств и профессионализм управляющих ничего не значат. И именно паммы были слизаны с механизмов коллективных инвестиций на фондовом рынке, так как были созданы гораздо позже.
Именно, и даже в регулируемых западных форекс-компаниях его не встретишь

добавлено через 1 минуту
Имеет, и очень даже с "интересной стороны". Ибо те кто не выводят сделки заинтересованы в сливах паммов и могут рисовать им статистику в угоду своим интересам

А ведь очень верно сказано,об я не подумал(привык уже к фонде).Если управ слил, дц же надо ещё что б принесли и с ними управ вполне может договориться.А попробуйте договориться с каким ни то нашим брокером,думаю в лучшем случае пошлют подальше,а уж если с забугорным так вообще на срок потянет.Фондовый брокер заинтересован что б трейдер торговал как можно дольше и большим объёмом,комиссия за операции это их хлеб,иногда с маслом и икрой ))

Может такие где то и есть, но я уже много лет торгую на своем ПАММ и на 101% уверен, что брокер никаким образом не вмешивается в его работу и статистика полностью соответствует реальным показателям.
Допустим ваш знакомый умеет хорошо торговать, вы его знаете, что он реальный трейдер, а не бот ДЦ, и вы решили дать ему деньги в управление, есть 2 способа, первый - отдать деньги частным переводом, при этом получить неторговый риск, что трейдер сбежит с деньгами, нарушит другие условия, исказит статистику и т.д.. Трейдеру тоже неудобно, гонять огромные суммы чужих денег через свой счет, особенно если инвесторов много.
ПАММ отличается от первого способа только полным исключением неторговых рисков, решение об инвестировании уже принято и без него, поэтому я не понимаю, почему вы считаете первый способ более правильным.
На фондовом и тоже торгую инвесторским капиталом, причем и мне, и им неудобно работать по первой схеме без ПАММ, только потому, что какие то другие люди по глупости не отличили хайп от брокера и погорели в совершенно другой ситуации и регулятор запретил вообще все. Нужно не запрещать, а информировать о рисках желающих использовать какой либо сервис.

Есть еще один способ - открыть счет на себя, а терминал с ключами передать трейдеру. Риски - только торговые.
В принципе, идея ПАММ-счетов на ММВБ вполне здоровая и имеет место быть, однако посмотрите, сколько управов со школьной скамьи (образно) тусуются на памм-площадках? Сливы - одни за другим. Брокерам на ММВБ это будет совсем не интересно, т.к. страдать будет их имидж.

Так я и не говорил что поголовно все открывающие паммы имеют такую возможность. Ее имеет и в ней заинтересован ДЦ, не выводящий никуда ордера.

Статья на эту тему от человека, который на форексе уже не один год.

Источник

На фондовом рынке тоже есть 2 способа:
- отдать деньги в ду профессионалам - управляющей компании или фонду
- открыть счет на свое имя и отдать его для управления. При этом никто кроме вас на вашем счету никаких неторговых операций делать не сможет.

Совершенно верно, не имеют права.
В РФ ДУ может заниматься только УК, имеющая соответствующую лицензию.
Собранные средства от инвесторов УК не может передать для управления какому-нибудь Васе Пупкину с улицы.

Что бы Вася Пупкин смог торговать на средства инвесторов, его надо устраивать в штат, что бы его устроить штат, необходимо что бы у него был соответствующий аттестат (или как он там правильно называется), что бы был аттестат необходимо пройти обучение, что бы пройти обучение, необходимо оторвать ж. от стула, потратить время + деньги, соответственно круг потенциальных "управляющих" резко снижается.


Абсолютно разные вещи.
Как минимум тем, что ПИФ не предусматривает такую динамику торговли и не возможностью открывать короткие позиции.

Если в том виде в котором мы привыкли видеть: рейтинг - ТОП 10 лучших трейдеров этой недели, мониторинг, видео с публичными личностями,заработавшими +100500% за месяц, то да такая фигня возможна только на постсоветском пространстве.

На Западе, даже в самой регулируемой-перерегулируемой Америке есть ПАММы.
Только сам трейдер ищет себе "буратин" самостоятельно, когда найдет от 10 голов, каждый с суммой от 10 00$, те должны будут подписать доверенность и отправить ее брокеру.
Соответственно, когда трейдер сольет счет, брокер не при делах, он никаким образом не способствовал тому, что инвесторы выбрали этого трейдера.

Конкретно Вам есть разница, выводятся Ваши средства на межбанк или нет в Вашем, если котировки, исполнение сделок и все прочее как в остальных ?
Разница между кухней и межбанком только одно - когда Вы в плюсе, кухне приходится с Вами расплачиваться своими кровно заработанными
Если ДЦ маленькое, а сумма велика то могут и не отдать.
А если отдают без вопросов есть разница: кухня \ межбанк ?

Не нужно идеализировать, в УК торгуют люди, такие же как и на ПАММах.
Помню пару лет назад некий ОФБУ слился практически полностью (-99%). мартингейлом увлекались.

Вот это да, проблема, что на 2 бакса любой "трейдер" может открыть ПАММ, а любой "инвестор" туда положить свой заветный 1$.

Что плохо, далеко не каждая УК (если не сказать единицы) имеет график доходности на своем сайте за последние несколько лет.
Обычно некие общие предложения: "Стратегия основана на бла-бла, потенциальная прибыль до х%, убыток до y%".
Причем в отличие от ПАММов деньги за управление возьмут вне зависимости от результата.

Неторговых тут конечно нет, но и торговые никто не отменял.
Что в ПАММ-счетах хорошо, можно спокойно посмотреть историю торговли и даже прошлые счета (если открыты под этим же ником). Поэтому "гуру" форекса и не спешат
их открывать, а те кто по глупости или от избытка самомнения открыл, как-то очень быстро слил.

Такая же байда почему-то и с фондовыми трейдерами.
Был тут когда-то раздел "Частные трейдеры", что бы туда попасть надо было счет показать от полугода. И вот "фондовики" как-то практически все не смогли туда попасть. Показать счет, даже не через терминал, через TeamViewer оказалось непреодолимой задачей. Такие дела

А ПАММ-счета на фондовом были бы занятной штукой,
но это к сожалению, фантастика.

Покажите?


Здесь разговор не о кухнях как таковых, а о том что им интересен и выгоден слив, в данном случае инвесторов памма. Что согласно статистике и происходит
И при этом имеются все возможности для создания "наиуспешнийших паммов" с миллионами долларов и клиентов. И все это при отсутствии какой либо регуляции и контроля.
Такие же? Т.е. те кто может наскрести тысячу долларов?
Это решается довольно просто - не нужно обращать внимания на те компании у которых нет графика доходности и берется оплата за управление, а не с прибыли.
А и наче и быть не может - на то он и рынок.
На спрос всегда найдется предложение. А если предложения нет, то значит это мало кому нужно. Потому что все что нужно есть.

Спрос есть и на многое другое, до сих пор в ужасе от недоразвитости одного из популярных терминалов CQG, где нет даже элементарного - графиков, истории торговли и инвестпаролей, сомневаюсь, что об этом спрашивали трейдеров, иначе все бы сказали, что это нужно. Скорее всего законодатели и регуляторы о трейдинге знают только из университестких лекций, поэтому понять реальные потребности им сложно, открываются сделки и ладно.
От укрупнения и разведения бюрократии управление лучше не становится, а наоборот, если взять форекс, то самые лучшие торговые системы у частных трейдеров, а банковские ОФБУ форекса показывают настолько ничтожные результаты, что там даже смотреть не на что. Это не говоря про никому не нужные управленческие расходы на юристов/директоров/бухгалтеров/офисы и т.д., за которые платит инвестор.
Это тоже не вариант, чтобы настроить нормальный ММ депозит должен быть очень большой, кроме того трейдеру неудобно работать на большом количестве счетов и придется отказываться от большого количества инвестиций, в моем ПАММ более 180 инвесторов со средней суммой вклада около 1к, и могу сказать, это крайне удобно - счет 1, легко и быстро можно реагировать на рыночную ситуацию, легко рассчитывать пропорции лотов, и инвесторам не надо искать и постоянно держать большие суммы, я уже не говорю про рассчетную составляющую, она автоматическая и безошибочная. Я сомневаюсь, что есть профессиональные управляющие и инвесторы, кто попробовал все эти способы и думал бы иначе.

Когда есть спрос то он постепенно перетекает от менее удобного к более удобному, от того что не нужно никому к тому что нужно всем. Закон рынка.
Как правило чем более профессиональна платформа тем менее она наделена функциями, и более заточена под скорость, простоту и удобство использования (ибо это основная задача платформы для профессионала). Чем более платформа рассчитана на обывателя тем больше в нее заталкивают функций, красивостей, индикаторов и прочего - потому что это привлекает наибольшее количество новичков.
И это нормально - в любой области есть профессиональный инструментарий, а есть обывательский. И сравнивать их и называть "недоразвитым" не имеет смысла. Он просто для разных категорий - есть спортивные болиды, в которых врятли есть 5 канальная стереосистема. ))))
В моей платформе тоже нет истории торговли и простейшие графики.


Законодатели и регуляторы определяют законы и правила, а не технические особенности и возможности.


Нет конечно, не становиться. Управление становиться лучше от роста профессионализма. А рост профессионализма требует больших возможностей (которые способна дать организация) и развития в команде.
Чем больше профессионализм тем больше сумма в управлении. Чем больше сумма в управлении тем меньше доходность. Это на тысячу долларов можно без труда делать 10 тыс. процентов. А на миллиард такого сделать уже не возможно. И больший профессионал и больше зарабатывает тут как раз тот кто управляет миллиардом, а не 1 000 долларов.
Так что опять же это несравнимо - это разный уровень.


Это не так, все всецело зависит от инструментов и их минимальных лотов. На бирже можно купить и одну акцию. Для соблюдения ММ при минимальных депозитах можно менять как сайзы так и инструменты.
На фондовом рынке тоже есть весь необходимый для этого инструментарий, просто в силу регулированности и защиты "от дурака" о нем знают только профессионалы, которым он необходим.

Вот в том то и дело что по умолчанию дц не выгодно когда вы зарабатываете в отличии от биржевого брокера,казино обыграть невозможно,этот момент постоянно обсуждается на различных форумах,в том числе и на этом.В чёрных списках нет ни одного реального брокера.
Если подойти к этому вопросу более глобально и с серьёзной суммой,то разница будет.Например если счёт мультивалютный,на нём 1млн $,евро,фунтов не важно,то можно на валютном споте купить/продать валюту Вам поставят другую(как правило через 2 дня в зависимости от даты валютирования) и у вас при этом деньги же останутся и на них уже покупать продавать другие активы хэджируя валютный риск,т.е при скажем сделке eur/usd у Вас на счёте вместо евро стали баксы или наоборот,но при этом buypower сохраняется только в иной валюте и не блокируются ср-ва.Просто учёт будет вестись в другой валюте учитывая курсовую разницу.
А так если даже активно спикулировать зачем лесть в какие то непонятные кухни когда можно открыть счёт на фьючах cme,там всё есть и всё официально,только денег надо побольше и плеча такого конского нет.Даже на нашем фортсе есть основные валютные пары,нефть,золото и плечо 1к30 чего вообще за глаза должно хватить,есть маркеты,стакан,клиринг чего ещё желать то ?

Да не сделать памм на реальной бирже. Тут ликвидность не статичная, всегда нет-нет, да проскользнут сделки, вся загвоздка в этом техническом моменте. Если только делать кухню на CFD акций, но не только 40-50 голубых фишек как во всех дц, но хотябы топ-1000 компаний, что впринципе сделать реально, но опять же придется играть против клиентов, т.к дериватив, иначе придется объявлять дефолт.