[Проблемные брокеры] ПАММ счета Fx-Trend

Рейтинг ПАММ-счетов

Обсуждение ПАММ площадки компании Forex Trend предлагаю вести в этой ветке.

Из всех паммов данный мне больше всех понравился тем что у него расчёт происходит по выходным дням и можно средства забирать раз в неделю.Ну это конечно как трейдер установит,но почти у всех расчёт раз в неделю.
Пишем плюсы и минусы не стесняемся!

С ноября месяца инвестирую в ПАММ счета на форекс-тренде. Прибыль порядка 10-20% в месяц. Всем доволен. Компания быстро развивается. Были вопросы по выводу средств. Все было оперативно решено. Мои замечания и предложения по выводу средств с ПАММ счетов были приняты компанией и через несколько дней я увидел их на сайте.

Это очень хорошо. Кстати сегодня ночью анализировал информацию, которая выплывала по времени в разные периоды. Сегодня интересная картинка вырисовалась из всей этой мозаики. Некоторое время назад один из посетителей на форуме Форекс Тренда выступил с просьбой-предложением. Он попросил у Форекс Тренда открыть себе безсвоповый счет в обмен на "фишку". На что получил добро. А сейчас на том же форуме он раскрыл свои карты. Оказывается, что у него есть отработанный советник, который писали несколько человек и откатывали его на одном из ДЦ силами хорошего трейдера. Уж не знаю, что его не устроило в том ДЦ, то ли безсвоповых счетов не дали, то ли там нет ПАММ 2.0 счетов. Но торговать он пришел сюда. Вот его информация по ПАММ 2.0 счету совсем свежая еще с описанием стратегии и условиями оферты для инвесторов. Там на форуме есть пруф линк на доходность. Кроме того, сильно интересующимся он обещает дать пароль к счету на откаточном ДЦ где нарабатывались результаты.

и как сейчас дела обстоят? все стабильно?

А никого не смущает партнерская программа для ПАММ счетов у этой конторы?

Важный пункт выделил.
Теперь пример:
https://www.fx-trend.com/pamm/3016

Текущий капитал управляющего: 3906.51 USD

-----------------
Т.е смысл партнерки в том, что трейдер выплачивает вознаграждение агенту от суммы привлеченных средств, в момент ее ввода на ПАММ счет.
Вот найду я например инвестора, который сдуру закинет 1 000 000$ долларов этому управляющему.
Сумма, которую должен получить агент в момент ввода, составляет 100 000$.
Откуда возьмет ее трейдер, если его капитал управляющего всего 4 000???
Кто заплатит эти деньги?
Это бредовая схема, которая в очередной раз ставит под сомнение надежность этой компании... такие схемы в пирамидах только работают.

Ведь я могу завести деньги, партнер тут же получит 10% (договориться о бэккинге не составит труда) и сразу же вывести деньги обратно.
Никто не захочет платить 10% из своего кармана

В нормальных партнерках трейдер платит только % от дохода, полученного от привлеченных средств инвестора.

P.S. Ну а то, что из 35 трейдеров только 3 имеют убыточную доходность я вообще молчу... фх-тренд кардинально меняет мое представление о статистике торговли на форекс
Оказывается, 90% их трейдеров зарабатывают на Forex, а всего 10% теряют

главное прибыль идет, а все остальное неважно. Плохо наоборот, когда некоторые ДЦ сливают управляющих, как только в них вложат деньги.

Пока да, процент дохода сейчас до 10% в месяц.

Насколько, я понял сами трейдеры изъявляли желание платить 10% реферальских от суммы привлеченных средств. Многие так и делали когда открывали ПАММ. Но когда набирали приемлемую для себя сумму в управление то процент понижали до 5%. Думаю не обошлось и без махинаций при такой схеме реферальских. Начали поступать жалобы от трейдеров и компания пообещала разрывать реферальские связи при подозрении в злоупотреблении реферальскими.


Многие сомневаются, в том числе и я, но решил рискнуть и вложить в ПАММ. На данный момент возвратил 40% вложенных средств. Те кто инвестировал в ПАММ на пару месяцев раньше меня вернули уже 100% средств и на ПАММе у них уже одна прибыль осталась. Хотя, наверное и мне никто не мешает вывести весь депозит и оставить для торговли только прибыль, но пока предпосылок для этого не вижу.

Возможно это от того что торговля основана на какой то там есн а не на сказках о выводе совокупных клиентских позиций ))
Давайте будем жить реальностью.У вас много рефералов с такой суммой в альпари? Альпари сможет выплатить клиенту если он закроет пару профитных ордеров и запросит вывод всего депозита+прибыль?
Так что капать можно под любой дц и находить в них изьяны,будем просто присматриваться и обсуждать.

Nickma, эту Вашу позицию я уже давно понял:
Те, кто потерял деньги, потом поняли за счет чего (и кого) они получились

Но в данном разделе эта позиция не пройдет.
Тут обсуждаются компании, которые претендуют на долгосрочную работу (десятилетия), а не пирамиды сроком работы в несколько месяцев. И каждая мелочь важна.
Каждый ПАММ инвестор должен быть уверен в сохранности своих средств и видеть отчеты о любых движениях своих денег.

Вопрос "откуда прибыль?" меня, например, интересует в первую очередь.

А вот это невозможно доказать.
И если Вы напишете какая конкретно компания это делает, к Вам могут быть претензии о клевете.

Правильно. Трейдеры изъявили.
А как они могут заплатить сумму, которой у них нет?
Ведь ограничений по максимальной величине вложений никто не устанавливал.
То есть логично, что агенту будет выплачено из суммы, которую внес инвестор.
В этот момент трейдер (или компания) сразу же становятся должны больше, чем у них имеется!

Ввел 10К$, 1K$ тут же ушел агенту, т.е осталось 9К$. А инвестору вернуть нужно в этот же момент прежние 10К$. Логику улавливаете?
Ввели 10К$, а отдать уже нужно 11К$, причем никаких торговых операций не было осуществлено.
Такой нехилый генератор долгов
Только деньги внесли на счет, а трейдер уже должен больше, чем у него есть.

А "махинации" и будут, т.к установленных правил они не нарушают.

Вот только нужно понимать, что в данном случае к торговым рискам могут добавиться и неторговые. Крупных сумм я бы сюда не вложил.

Вероятно, Вы совсем недавно пришли на этот рынок и верите в рекламу
ECN - это всего лишь технология.
Статистика игры на бирже слабо зависит от технологий совершения сделок.

Если я покажу количество своих партнеров - завидовать же будете
Но здесь ветка не об Альпари. Не будем оффтопить.

Вы суть сказанного выше уловили?
Либо трейдер платит % с дохода от инвесторских средств, либо % от привлеченных средств, сразу же образуя недостачу!?

Так я этим сейчас и занимаюсь, т.к пишу обзоры для всех ПАММ площадок
Потенциальный инвестор должен знать о всех мелочах, с которыми может столкнуться.

А эту компанию я долго рассматривал как претендента для заключения партнерских отношений, но на данный момент решил этого не делать... слишком много уколов в сторону их репутации было за год работы.

P.S. Кто-нибудь из агентов может поинтересоваться у ПАММ управляющего, который предлагает агентскую программу, сколько денег поступает на его ПАММ-счет после ввода средств инвестором?
Ведь он не может ими распоряжаться кроме как для торговли, а система сама рассчитывается с агентами.

Т.е был ввод 10К$, агентские например 10%.
Сколько увидит денег трейдер на своем счету?
9К$ или 10К$ ?
Это принципиально важно!

Dvir, как раз обнаружил партнерскую ссылку в Вашей подписи на трейдера, который работает по агентской схеме. Уточните этот вопрос, пожалуйста.

У них на форуме уже всплывал вопрос на эту тему.И его подняли как раз управляющие,так как появилось много мошенников,которые каждую неделю регистрировали по агентской ссылке дедушек,бабушек и кошечек.Заводили деньги на неделю на счёт,получали агентские,выводили и заводили обратно уже по той же схеме.
Выплаты агентам производятся с тела управляющего и как я понял пока они там не особо довольны данной схемой работы.

Они я как понял тестируют схему, при которой в оферте будет прописано управляющим что выплачивает 10% от суммы вклада,НО максимум N$ .

на форексе прибыль одних трейдеров образуется за счет еще большего убытка других, прибавочной стоимости там нет, это любой трейдер должен знать и принимать. Если смотреть в общем, получается то же самое казино, только с другой схемой.

Владимир, здесь ты не прав.Управляющий САМ ставит процент за привлечение капитала,просто брокер дал ему такую возможность,если он хочет-использует ее. Ничего плохого в этом я не вижу.В условиях сказано, что средства снимаются со счета управляющего.
Как дополнительная возможность привлечения капитала неплохая идея. Не удивлюсь, если другие брокеры вскоре перенимут эту схему.

Хорошо, т.е мы выяснили, что выплаты агентам осуществляет управляющий с капитала управляющего.
И если инвестор вводит 10К$, то управляющему поступает именно эта сумма.

Но вот незадача, где взять управляющему денег, если агент привлек на его счет инвестора (или нескольких инвесторов), сумма выплат агентских вознаграждений которым превышает капитал управляющего?
А если в разы???

Управляющий же обязан выплатить процент вознаграждения агенту, который прописан в его оферте! Предположим, что дополнительных денег у него нет. И что тогда? Агента не волнует, что у управляющего нет столько денег.

Привлечь 10 человек, которые вложат по 10К$ вполне реально.
Со 100 000$ управляющий, которого я привел в пример, должен выплатить 10% или 10 000$. А у него на счету всего 4 000$.
Если денег у него больше нет, то он автоматически становится должником!

А в чем неправ?
Я пытаюсь разобраться в партнерской программе и всего-лишь высказал свою точку зрения относительно бредовости подобных агентских схем.

А я вот вижу что плохого в этой схеме, о чем и пишу.

А теперь интересный момент.
Управляющий платит из своего кармана за деньги, которые привлечены на счет.
Но
1) это не его деньги;
2) инвестор может уйти в любое время;
3) чтобы хотя бы отбить потери, управляющему нужно заработать сумму, которая более чем в 2 раза превышает партнерскую выплату.

Т.е если управляющий отдал 10% агенту, то ему необходимо заработать 25% прибыли со средств инвестора, чтобы только компенисировать свои потери (т.к по оферте он получает только 40% от дохода), причем заработать быстро, т.к инвестор может уйти уже через неделю!
Это ли не бред?

Некоторым управляющим, чтобы заработать 25% потребуется несколько месяцев.
А если просадка?

Предположим, он отбил потери. А тут инвестор выводит деньги и вводит вновь! И 25% нужно зарабатывать еще раз!
Управляющий выглядит рабом в этой ситуации.

Управляющий - потенциальный раб и должник. Супер.

Где же найти такого управляющего?
Ах да, в рейтинге форекс тренда.
Ведь 2/3 трейдеров пользуются этой "выгодной схемой"
Еще больше удивляюсь трейдерам, которые представлены там...

Уже несколько лет сотрудничаю с опытными управляющими и могу сказать, что они считают каждую копейку, тщательно просчитывают риски и заботятся в первую очередь о своей прибыли. И никогда не подпишутся на эту схему, ИМХО.

Очень удивлюсь, если увижу подобную схему где-то еще

Vovan, В принципе,теоретически вы правы.Но в действительности всё гараздо проще.Управляющий находящийся в конце рейтинга не сможет привлечь капитал инвесторов с крупными суммами.Кто захочет инвестировать 10000$ в трейдера у которого неделя +15% другая -13% и так постоянно.Поэтому в реальности кидают для тестирования минимум,и управляющий может это потянуть.
Ну а те кто своей торговлей постоянно закрывает неделю в плюсе и вышел на первые строчки рейтинга уже выставили 3% агенту или вообще убрали агентское вознаграждение.

Vovan, Вы как-то странно проясняете для себя ситуацию. Задали Dvir один вопрос, а потом из его ответа целую теорию натеоретизировали. Так теоретизировать можно бесконечно долго, но так и не приблизится к сути вопроса.

По первой части: Механизм поступления денег в управление управляющего сделан через прокладку. Инвестор предлагает свои средства в управление, а управляющий принимает или не принимает его предложение. Таким образом управляющий имеет возможность не стать, как вы говорите, должником. И принять в управление столько средств, сколько целесообразно в данный момент. Этот пункт вычеркиваем.

По второй части: У управляющего в управлении находятся не только привлеченные средства, но и свои собственные. И зарабатывает управляющий не только 40% прибыли от суммы в управлении, но и 100% с прибыли своей суммы. Управляющие не такие тупые, как вы их тут рисуете. Они достаточно неплохо просчитывают свои риски и гибко регулируют суммы, которые принимают в управление и суммы которые выплачивают агентам. Этот пункт тоже вычеркиваем.

По третьей части: Действительно существует проблема вывода и ввода денег в управление с целью получения рефских. Но см. п.№1. Управляющий имеет возможность не принять средства стремного инвестора (или инвестора от стремного агента) повторно. Да это риски управляющего и он их регулирует в своей оферте. Этот пункт вычеркиваем наполовину.

Вот такая вот практика получается, если немного отойти от теоретезирования и, как мне кажется, целенаправленного сарказма.

P.S.
Vovan, я с уважением отношусь к вашим сединам, но после таких ваших постов отношение к сказанному вами может упасть в цене.

Согласен с Vovan, но вероятно описанных вами ситуаций пока не возникало. Да и вряд ли возникнет, разве что для каких то махинаций и спекуляций. Как для агента такая схема партнерского вознаграждения является весьма привлекательна, как для трейдера вероятно не очень. Если трейдер готов отдать 10% то он их и ставит, если нет то ставит 0%.
Как я понял, Форекс тренд проводит политику инноваций в данном виде бизнеса. Окажутся ли они эффективными покажет только время.

Если посмотреть на этот рисунок внимательно то это подтверждает всё написанное serberezinsky.



Тут видно из счёта управляющего что у него есть инвестиция в статусе не подтверждено.
Тоесть он вправе отказаться от приёма денег,если у него нет средств для уплаты агенту.

добавлено через 3 минуты
Привлекательности особо нет,так как если вы даёте ссылку для счёта клиенту одного трейдера,а он инвестирует в другого-вы ничего не получаете.Для каждого трейдера нужно отдельную агентскую ссылку,что очень не удобно.

Вопрос, который я просил выяснить, и моя позиция относительно партнерской программы - это разные вещи.
И как участник форума я имею полное право высказывать свою позицию (какой бы она не была).

"Седин" пока нет, да и посты я не продаю, значит можно не переживать о "падении цен"

С партнеркой более-менее прояснили ситуацию.

Еще есть пара вопросов:
1. Как происходит мониторинг торговли управляющего? Инвестор видит сделки, которые совершает трейдер в реальном времени или с задержкой?
2. Как часто обновляется информация о состоянии управляемых счетов?

Мониторинга как такового,привычного нам нет.Простой пользователь может только видеть сколько на данный момент открыто у трейдера ордеров,не более.Ни по каким парам и без направления.Инвестор после закрытия трейдером позиции,видит на своём счету обьём сделки и по какой паре была закрыта и % полученный от этой сделки.
Информация обновляется моментально после закрытия ордера.