Как законно организовать коллективное инвестирование на фондовом рынке США.

Правильное инвестирование основывается на условиях, соответствующих формуле «6 Д + З», где
Д1 – деньги;
Д2 – доверие ;
Д3 – доступность;
Д4 – достоверность;
Д5 –добросовестность;
Д6 – доход.
З – законность.
Д1еньги - капитал, который вносится в инвестиционный процесс, та самая рабочая лошадь, которая будет пахать поле, на котором взойдут колосья прибыли.
Д2оверие – условие ментального характера, без которого не возможен ни один созидательный процесс. Доверие – это уверенность в том, что все будет хорошо, все реализуемо, все возможно осуществить так, как запланировано.
Д3оступность – это возможность осуществления процесса, контроля за процессом и получения результатов процесса инвестирования.
Д4остоверность – это материальные и нематериальные факты, которые формируют атмосферу доверия к процессу инвестирования и доказывают, что процесс реально соответствует намерениям и планам.
Д5обросовестность – это метод, который обеспечивает исполнение процесса инвестирования и реализует намерения в меру сил и возможностей.
Д6оход – это то, что формируется в результате всех вышеперечисленных факторов и ради чего собственно организуется сам процесс инвестирования.
И главное условие – это З законность, которая позволяет чувствовать себя под защитой закона и быть уверенным, что инвестирование осуществляется во благо и не противоречит ни совести, ни праву.

Вот такая простая формула, которая лежит в основе правильно организованного процесса инвестирования. Эта формула реализуема, осуществима довольно простыми усилиями.

И так, как организовать все в соответствии с этой формулой?

Любой, имеющий свободные деньги, хочет, чтобы:
• Их сумма не уменьшилась;
• Они работали – были капиталом и приносили прибыль.

Для этого их нужно поместить в процесс, приносящий доход на капитал - инвестировать. Самый распространенный способ сохранения денег – вложить деньги в банк, потому что это минимально рискованный способ сохранения, но то, что имеет низкий риск или совсем его не имеет, не приносит почти никакого дохода вкладчику. Чтобы увеличить деньги, следует рисковать, а для сохранения и роста денег нужно контролировать риск.

Лучшим способом контролируемого вложения капитала я считаю вложение их ценные бумаги. Ценные бумаги торгуются на биржах. Биржи формируют локальные фондовые рынки, но все локальные фондовые рынки объединяются в мировой фондовый рынок, который в реальных современных условиях доступен каждому, кто имеет доступ к коммуникациям. Ведущим в мировом фондовом рынке является фондовый рынок США. Он хорошо и четко организован, регулируется законом, работа на нем идет по законным правилам и понятным требованиям, и эта работа осуществляема самыми привычными, распространенными и общедоступными средствами. Доступ на фондовый рынок США широким массам, публике предоставляет брокер. Все, кажется, просто: деньги+брокер=доход.

Да, эта формула справедлива при одном условии: при наличии умения деньги на фондовом рынке обращать в деньги+. Но широкие массы не умеют этого делать, а деньги имеют и имеют желание превратить свои деньги в деньги+.

Для того, чтобы осуществить это естественное желание, людям нужно объединять капитал. Существуют законные формы объединения капитала: банки, фонды, инвестиционные компании, кооперативы, МФО, корпорации – акционерные общества. Из существующих форм следует выбрать ту форму объединения капитала, которая подходит под осуществление целей инвестирования.

Публичные формы объединения капитала регулируются законом. Публичная форма – это значит, что какая-то корпорация, фонд, банк привлекает капиталы на свой счет у людей, которые не имеют с корпорацией никаких правовых и имущественно-экономических отношений – у совершенно посторонних людей. Делается это привлечение с помощью рекламы и публичных предложений. Для того, чтобы привлекать капитал, требуется специальное разрешение, в противном случае – это незаконно. Публичное привлечение денежных средств – это всегда лицензируемый и регулируемый вид финансово-инвестиционной деятельности. И каждая организация, консолидирующая капитал на своих счетах, обязана иметь свои законные права это делать. Значит, она имеет законные обязанности отчитываться по своей деятельности. Так закон защищает тех, кто отдает свой капитал на чужой счет.

Можно отдавать без защиты, но это дело вкуса и риска, и я тут эти формы не рассматриваю.

Казалось бы, все ясно и понятно. Но как оказалось, большинство людей почему-то пренебрегает разумными правилами и не идет проторенным и простым путем на рынок США со своим капиталом.
Все эти факторы – это факторы первого Д. А пренебрегают законными способами люди из-за отсутствия четкого знания и понимания, как все организованно, и следовательно отсутствия или наличия второго Д – доверия. Люди в массе склонны доверять незаконным формам и не искать законные, им легче принять готовое, известное, пусть некачественное, чем создавать хорошее, но новое, неведомое, непривычное.

Это формирует инвестиционный климат, атмосферу, которая самовоспроизводится: опыт передается в процессе коммуникации, и незаконный способ более активно распространяется, чем доступный законный. МММ активно формировалась, потому что на формирование ее работала целая армия сетевиков. А на формирование законных форм такая армия не работает. Закон просто существует и не занимается саморекламой. Аргумент, «если это есть и работает энное количество времени», используется в полную меру среди тех, кто не задумывается о рисках и не прогнозирует будущего. Суть процесса не рассматривается. Но известно, что пирамиды стремятся чаще всего скрывать свою пирамидную суть и мимикрируют под вполне респектабельные формы каких-то американских компаний: сильна в народе вера в иностранное.

У нас в социуме в целом нездоровый инвестиционный климат на бытовом, житейском уровне и на самых высших уровнях, к сожалению, тоже. Я не стану разбираться в причинах. Это просто установленный факт, много раз подтвержденный жизнью. На этой почве людей обманывают и лишают веры в честную работу денег на фондовом рынке, а фондовый рынок в зачаточном состоянии…. Нет там никаких 6 Д + З.

Естественно, что мне захотелось обнародовать чистую, прямую и законную форму организации инвестирования на фондовом рынке в США на основе максимального удовлетворения всем 6 Д + З.
Для законного доступа на рынок США консолидированного капитала существует несколько законных форм. Но стоимость этих форма разная. Я рассмотрю две, доступные для простых инвесторов и не требующие больших накладных расходов.
Первая форма частная, индивидуальная, когда люди, знающие друг друга, просто объединяют свои деньги, совместно открывают индивидуальный счет у брокера и все становятся владельцами счета и частей денег на счете. Кто и как будет работать с этими деньгами, как будет распределяться доход и убытки – они решают сами. В случае смерти одного из участников возможно наследование капитала кем-то из участников и не потребуется никакая реорганизация счета – все будет прописано прямо в форме при открытии счета. Для такой формы люди должны хорошо друг друга знать и лучше всего узаконить эту форму на базе ИП или договоров между физическими лицами. Один из участников или все получают статус ИП с ОКВЭД 65.23.1-5 на УСНО и каждый законно переводит деньги со своего банковского счета на коллективный счет у брокера.
Таким образом соблюдены первая и вторая Д: есть деньги и есть доверие. Сама форма предусматривает третью Д - доступность к счету всегда в режиме 24/7/365, 100% достоверность получаемой информации – четвертую Д, обеспечивает добросовестность в меру компетентности и умений – пятую Д, осталось только получить доход – шестую Д, получение которой, конечно полностью зависит от способностей того, на кого возложена эта обязанность.
Доход выводится на банковские счета владельцев счета со счета брокера. Эта самоорганизующаяся инвестиционная группа работает так, как ей удобно и как это соответствует интересам ее участников. Налоги на прибыль участники платят сообразно их налоговому статусу: ИП на УСНО 6% от прибыли, физические лица 13% НДФЛ раз в год по налоговой декларации. Это дело добровольное и очевидно, что лучше действовать по закону.

Таким образом мы имеем форму, работающую по формуле 6 Д + З, потому что эта форма законна, она полностью соответствует законам РФ и граждане осуществляют свое законное право инвестировать деньги в ценные бумаги зарубежных эмитентов.
Я приветствую такую форму инвестирования и уже действует ряд таких групп, которые успешно получают прибыль и «грабят Америку», ввозя в Россию заработанный там капитал. Доходность разная. Это же вопрос умений трейдеров. Но пока с начала года никого нет в убытках. А есть уже даже 93% дохода.
Другая форма – корпоративная. Ее отличие от вышеописанной только в том, что участникам такой формы не требуется быть знакомым между собой до образования корпорации и следовательно, можно объединиться капиталами, инкорпорироваться.
В случае такой организации нужно будет решить следующие вопросы:
• выбрать форму и юрисдикцию корпорации,
• создать эту корпорацию,
• сформировать органы управления корпорацией,
• открыть корпоративный банковский счет с банковскими корпоративными картами на имя каждого акционера,
• создать акционерный капитал, закрепив законное право каждого акционера на часть этого капитала,
• открыть инвестиционный счет у брокера в США и фондировать его,
• определить методы контроля за капиталом и порядок отчетности,
• назначить человека, который будет работать с этим капиталом,
• определить способы и периодичность выплаты дивидендов, ограничить риски,
• сформировать финансовую политику корпорации…
И начать работать с капиталом.

Это такой же 100% законный способ организации инвестирования общего капитала. Просто в данном случае он имеет акционерную структуру, когда каждый участник общества владеет долей капитала сообразно своему вкладу в капитал. Владение этой долей узаконено ценной бумагой корпорации – именной акцией, которая дает право на получение прибыли конкретному акционеру. Акции выдаются владельцам на руки в виде сертификатов акций, акции имеют номера, и по этим номерам имена держателей заносятся в реестр корпорации. Выплаты прибыли осуществляются на основе реестра, размер прибыли определяется общим собранием акционеров на базе отчета о работе капитала.

Акционеры выплачивают налоги сообразно своему налоговому статусу. А корпорация тоже должна оплачивать свое право на осуществление своей деятельности по месту своей регистрации. Понятно, что если корпорация создана в России, то у нее есть масса недостатков по сравнению с корпорацией, созданной в оффшорной юрисдикции. Российское законодательство лишает такую корпорацию привлекательности: слишком зарегулирована у нас хозяйственная деятельность, масса отчетности и высокие налоги придется платить. Я не возьмусь создавать такую корпорацию.
Если корпорация создана в Андорре, то у нее ноль налогов, но дорогая плата за организацию, плюс еще разные организационные сложности. Если на Кипре, то там дорогая организация и налоги в 12.5%, необходим аудит, отчетность. А если такая корпорация создана в странах Карибского бассейна, то такая корпорация может быть удобна и в плане налогов, и в плане издержек на ее создание и содержание, реестр можно вести где угодно, собрания акционеров – тоже в любой точке земного шара, не требуется отчетность и аудит. Скажем, создать корпорацию в юрисдикции BVI можно за 2000 долларов и половину этого встанет ежегодное содержание. Налоги нулевые.
А в юрисдикции Сейшельские острова - еще дешевле.
На акционерный капитал в $500 000 эти издержки составят 0.4% в первый год образования корпорации и 0.2% в последующие.
Потребуются еще расходы на открытие банковского счета: в зависимости от банка 300-800 долларов.
И так, корпорация создана, выпущены именные акции, вручены акционерам после фондирования соответствующих сумм на счета компании. Суммы вносятся сообразно стоимости их пакетов акций, на которые они подписались в ходе инкорпорирования – создания корпорации.
Так мы решили вопрос первого Д – собрали деньги и превратили их в акционерный капитал.
При этом мы четко знаем, как организована наша корпорация, кто стоит во главе, каковы функции всех членов управления корпорацией, как она будет работать, как отчитываться, мы знаем, чем мы рискуем, потому что размер потерь акционерами и принципы работы с капиталом уже определены и доведены до сведения каждого акционера, мы знаем, как мы будем выводить наш капитал в случае, если нам это потребуется вдруг, как наследуется наш капитал… мы знаем ответы на все-все-все вопросы, которые могут возникнуть в связи с работой наших денег и акционерном капитале. Мы знаем и доверяем этот форме инвестирования – второе Д.
Наш капитал нам доступен для контроля, вывода, получения дохода на нашу именную карту, привязанную к банковскому счету корпорации. Это третье Д – доступность.

Про аудит. Регулярный аудит нужен сложным и крупным корпорациям и он увеличивает издержки на содержание. Когда в корпорации достоверность отчетов, счетов и прибылей проверяется акционерами регулярно, то нет нужды проводить аудит. А современные технические средства позволяют еженедельно или ежемесячно контролировать состояние счетов, банковского и брокерского, уполномоченными лицами корпорации и лучше если эти лица будет меняться каждый месяц так, чтобы каждый акционер мог быть таким уполномоченным лицом по порядку.
Так мы решаем вопрос четвертого Д – достоверности. Что может быть достовернее, чем регулярная проверка счетов и движения капитала самими акционерами?

Вопрос добросовестности – пятое Д - решается так же, как и всегда: формированием четких и ясных принципов работы с капиталом и контролем за работой трейдера. Обычно успешный трейдер получает вознаграждение за успех, который он достиг свыше оговоренного уровня доходности. Что стимулирует его работать в меру своих знаний, умений и сил. Риск определен в размере открываемых позиций и в величине сумм, доступных для одновременной работы. Сформирован распорядок работы и использования капитала, который трейдер не имеет права нарушать. Отчет по работе трейдер обязан сдавать ежедневно.

В результате этих организационных и рабочих действий во времени образуется доход корпорации – шестое Д. Доход со счета у брокера, выводится на счет корпорации и распределяется в соответствии с размерами установленных собранием акционеров дивидендов и финансовой политики корпорации. На мой взгляд, необходимо создать такую структуру, которая бы не вызывала никаких побуждений к недобросовестности и была сбалансирована по риску. Это обеспечивается управлением капитала.

Такая корпорация должна увеличивать свой капитал только за счет капитализации без привлечения новых акционеров: это защита от пирамидинга.

В таком случае очень просто считать прибыль и формировать отчет по приросту или убыли капитала. Любой акционер знает входящую сумму, например $500 000, и сумму в конце отчетного периода. Прибыль доказывать не нужно – это очевидно, убыло или прибыло. Отчет о сделках с брокерского счета полностью подтверждает реальность и достоверность процесса инвестирования.

Почему $500 000? Именно на такую сумму страхует SIPC инвестиционные брокерские счета. При приросте капитала можно сформировать еще один, связанный с основным, корпоративный счет, который будет содержать в себе страховой капитал корпорации, созданный из казначейский облигаций, позволяющих получить без препятствий сумму под залог этих облигаций при необходимости. Это вопрос творчества самой корпорации.
Максимально удобной суммой в управлении одного трейдера является сумма до $1 000 000. Это мое субъективное мнение. Поэтому формирование капитала определено в моем представлении для такой корпорации между $500 000 и $1 000 000. Лучше работать на меньший капитал эффективно, чем на больший с низкой доходностью. Большие деньги требуют специального умения работы.

В результате инвесторы имеют законное и удобное средство для инвестирования своих денег, которое обеспечивает выполнение условий 6 Д + З.
Риски инвестирования через такую корпорацию гораздо ниже, они контролируемые и укладываются в общую картину глобальных инвестиционных рисков. Инвестор не отдает деньги в чужие руки, он продолжает оставаться владельцем своих средств; он может легко и быстро выйти из процесса инвестирования без каких-либо сложностей, его капитал постоянно под его личным и корпоративным контролем, а прибыль от инвестирования доступна. Его капитал наследуется. Нет риска пирамиды и других рисков создания мошеннических схем, когда деньгами акционеров пользуются недобросовестные управленцы.

Я уж думал по заглавию, что вы предлагаете услуги ДУ )
Это все понятно и достаточно интересно, но это теория. Вы предлагаете что-либо практическое?
Или вот это
таки предложение?

Корпорация - это не ДУ. Это инвестирование через коллективный капитал. Там нет никакого ДУ.

Кто бы сомневался...
И месяца со дня регистрации не прошло .....

Вы о чем, амиго?

Видать о том, что вы несколько раз упоминали о некоем клубе инвесторов, а теперь, по-видимому, ваш собеседник узрел в данной тебе какое-то коммерческое предложение.

Я упомянул дважды о клубе. Такие клубы функционируют в США, они могут носить открытый и закрытый зарактер. Это своего рода сочетание обучения инвестированию с практикой инвестирования.
Я не знаю, отчего данный персонаж так озабочен клубами. Возможно чувствует опасность от всех законных организациионых форм инвестирования.
Короче, он обрадовался зря! Если такая форма организации инвестирования получит широкое распространение, то мигу-миг
Спрос на такую форму уже есть. Людям приходится организовываться, чтобы заставить деньги работать. И конечно прозрачные и честные формы привлекают людей больше, чем серые.

А это вы статью написали или это копипаст?:-) про клубы подробнее... это там инфу сливают что ли?

Статья из моей головы на 100%. Я не умею копипастить

Я не понял, в каком смысле инфу и куда сливают в клубах?

добавлено через 8 часов 28 минут
Это не теория. Это реальное конкретное практическое решение для инвесторов и трейдеров, желающих инвестировать на фондовом рынке США, но не имеющих возможностей по разным причинам этого делать по одиночке. Вы писали по то, что у граждан Беларуси и Украины нет возможности открыть счета у брокеров США. Вот реальное и конкретное практическое решение этой проблемы: нужно открыть коллективный счет, в котором у каждого члена коллектива будет право самому использовать этот счет для работы на рынке или решать, что торговать, коллегиально.
Например, вы нашли единомышленников в том, что акции следует покупать и держать на срок до полугода или год. Вы объединяетесь и делате такой счет. Деньги общие, но каждый в рамках счета имеет свою долю и именно ОН владелец этой доли - у брокера счет открыт не на М&М, а на вас, конкретно на вас троих-пятерых, семерых...Есть ваше ФИО, есть связь ваших денег с вашим банковским счетом и ваш доступ к счету, и никто ваши деньги без вас не может вывести со счета себе на счет.

Не понятно только кто трейдер то в такой компании? ну пришли вдесятером, скинулись по сотне килодолларов, есть капитал в мульт, дальше то что?

То есть вот я тут должен всем не только выдать рецепт, как действовать, как строить инвестицонное дело, но и еще и трейдера продоставить, доход обозначить и ... короче, выдать "ключи от квартиры, где деньги лежат"!?
Круто! такого потребительства среди инвесторов я как-то даже не ожидаю.

Но могу сказать, что корпорация может нанять трейдера под свои задачи, как нанимают водителя или садовника. Сейчас у меня приятель задумал создать базу наемных трейдеров. Ведь эти же трейдеры работают на всякие инвестиционные компании, впаривающие инвестиционные пакеты, и торгуют в пропах... Трейдерам такой подряд гораздо выгоднее, чем торговать на компанию, потому что тут трейдер может проявить и умение, и творчество - это будет его дело, где он напрямую заинтересован в результатах и успехе. До работы с реальными деньгами трейдер обязан будет показать свое умение на виртуальных деньгах на счете корпорации, затем дается испытательный срок с работой на 5% капитала под строгим контролем... И так шаг за шагом дело пойдет! Трейдерская компетенность проверяется только практическим делом - никакого ляля.

вот тут то и кроется камень преткновения...порой кажется что таких людей вообще не найти. если брать форекс, то трейдеры в конторах типа Фор.Т. и ПФ показывающие стабильную торговлю так похожи на какие то мини пирамиды, что доверяя им каждый раз думаешь только о том,когда эта пирамидка прикроется, а те кто реально торгуют на три плюсовых дают 10 минусовых недель. у других брокеров типа альпари доходность топов за год болтается возле банковского депозита. паевые фонды,в которых работают трейдеры,доходностью так же не блещут. если бы можно было найти такого трейдера,реального трейдера, то многие бы наверное согласились доверить управление своими инвестициями ему,нежели каждый раз вздрагивать и дергаться при появлении заголовков Фор.Т и ПФ не платят. Не хотите стать во главу клуба?? Слава Кондакова вам обеспечена))

Не волнуемся, топикстартер все в свое время расскажет - кто, где и как.


Трейдер в нормальной компании тоже заинтересован в результатах и успехе не меньше, так как его оплата тоже зависит от этих самых результатов.


А вот это условие прямо говорит что нужны не трейдеры, а зеленые новички, только узнавшие что такое рынок.
Не один более-менее опытный трейдер не согласится торговать на демо чтобы кого то чем то убедить. Для этого есть статистика (отчеты) от брокера.

Это же зависит от каждой корпорации индивидуально. Как я могу рассказать о чужих корпорациях?

В корпорациях условия лучше. У нас, например, трейдер получает 50% от прибыли, сверх оговоренной. Потому что корпорация не имеет накладных расходов на содержание целого штата бездельников и форумных болтунов, которые ни на что реальное не способны, даже толком на вопросы ответить не в состоянии, но "пальцы врастопырку" и держат карман шире


Не согласится, так нам и не нужно, пусть к вам идет.
Опытный трейдер, это же не значит хороший трейдер! Владелец денег оставляет за собой право тестировать трейдера так, как он считает нужным. Вам нужны рисованные бумажки, а кому-то реальное умение. Корпорации требуется результат, а не отчеты от брокера. Если опытный трейдер уходит от брокера без денег, значит ему там не удалось заработать и плохо работается, но не факт, что он не умеет работать. Его могут там просто обманывать и обсчитывать.
Одно дело работать в "кухне" и иметь красивые бумажки со статистикой, а другое - на реальном рынке. Сколько этих красавчиков с красивыми статистиками разоряют людей и тратят инвесторские деньги! Кто больше всего продувает клиентских денег? Конечно, профессиональные опытные трейдеры. Достаточно посмотреть статистику фондов, компаний, банков: продувают миллиарды. А ведь там торгуют только профессионалы!

dmitrytkachev, ваше мнение давно уже не имеет никакого значения. Но я всегда буду рад его прочесть.
P.S. Нужно писать "ни один более-менее..." Не один трейдер - это значит два или полтора трейдера или ноль трейдеров.

Все, что вы описали, - это обычная проп-трейдинговая компания

Вобще-то это не трединговая компании вообще. Это корпорация, делающая прибыль для своих акционеров на акционерный капитал. Трейдер может быть не наемным, а членом коропорации или ее владельцем: ведь такая корпорация может быть частным клубом. Торговать на свои средства и создавать на эти средства прибыль акционерам - это хорошо. Разве не к получению прибыли на капитал стремятся все инвесторы?
В этом случае все законно и все защищены от потери капитала и мошенничества.

Чтобы привлекать чужие средства, нужно иметь лицензию.

Имхо утопия какая-то.

Ваш посыл понятен, но тут в чем курьез? Тут на форуме закинул пицот баксов в хайп - и уже инвестор. Людей, которые хотя бы 50 тысяч вложат, по пальцам можно пересчитать. Вы же видите, из постоянных обитателей ветки памм-счетов, где в онлайне стабильно по 250 человек сидят, только меня ваши темы заинтересовали
Народу местному более хайпы да паммы интересны, а вопросы фондового рынка тут обсуждаются достаточно вяло.
Это к тому, что ваших собеседников можно по пальцам пересчитать: один с паммов удачно спрыгнуть хочет, иные в коммерческих целях подозревают ))) Ну есть еще категория, которые "поглазеть" - вашей деятельностью восхищаются.
Но, имхо, даже на миллион долларов (не нарисованный за счет сложных процентов, а реальный) тут каши не сваришь. А что за корпорация без миллиона?

Так это вообще в мире так, а у Speculant это корпорация. Причем как он не раз уже тут упомянул - своя и не одна.
Надо же как то выделится.

Вы это расскажите dmitrytkachev. Он же привлекает большие деньги незаконно, а не я.
Вы вообще о чем говорите? О том, что вот тут вот кто-то собрался создавать корпорацию? В интернете? Вы серьезно?!

Я описываю реальные законные способы коллективного доступа на фондовый рынок, а вы что подумали? Что я тут вот вас агитирую уйти от dmitrytkachev и создать корпорацию? Нет, не стоит!
Шутники, однако!
Мне безразлично, чего интересно народу. Я же не Петросян, чтобы его развлекать. Я просто показываю путь - и все!

Так что это вопрос инвестиционного уровня того, кто будет заниматься созданием корпорации или доступа на рынок через частный коллективный счет.
Но я для вас-то как раз описал не корпорацию, а просто частный коллективный счет. Но я вижу, что вам он и не нужен вовсе?
Но уже есть люди, которым полезно оказалось.

Это же вы просили дать вам брокера, чтобы через него купить парочку акций гугла и вы экономили на "низких" комиссиях у представителя, который вам впаривал платформу в среднесрок? То есть, вам нужен доступ для таких, кто может купить себе акций на долгие годы? Вот вам решение.

А корпорация для людей с деньгами, это в верно заметили. И я ее вообще тут никому не предлагал создать. Это только вы и dmitrytkachev так решили.

Изменено мной (Speculant) "индивидуальный коллективный счет" на частный коллективный счет, а то у некоторых механизмов микросхемы в мозгах горят от таких оксюморонов