MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 648,776 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение вопросов торговли на международном рынке Forex. Обмен опытом и знаниями. Анонсы конкурсов трейдеров
Первый пост Опции темы
Старый 24.02.2017, 10:06
#1
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Возраст: 60
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 6,542
Благодарностей: 3,246

награды Форекс-аналитик Волшебный горшочек 
Торговля с безубытком (плюсы и минусы)

Есть две психологических проблемы трейдера - страх и жадность.
Из-за жадности он пересиживает прибыль, вовремя не фиксируя сделку.
Из-за страха потери он передерживает убыток, надеясь на то, что рано или поздно цена вернется обратно.

Один из приемов борьбы со страхом, к которому часто прибегают трейдеры - безубыточный стоп-лосс.
С одной стороны, он действительно спасает счет от возможных потерь.
С другой стороны, редко удается войти на самом краешке диапазона и поэтому безубыток в большинстве случаев срабатывает и если вы стояли в правильную сторону, то лишь кусаете локти, наблюдая за уходящей ценой.

Так нужно ли использовать безубыток в интрадее и в каких случаях он имеет положительное мат.ожидание?
tanrad вне форума
Старый 24.02.2017, 13:25
#2
Топ Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 05.06.2014
Сообщений: 9,365
Благодарностей: 2,149

награды Ветеран MMGP.RU Форекс-аналитик 
Re: Торговля с безубытком (плюсы и минусы)

Думаю, что с безубытком нужно уметь работать и в нужно месте его выставлять, а не просто после некоторого движения цены в вашу сторону его на какое-то количетство пунктов выставить и просто надеяться, что цена не дойдет о него и пойдет дальше.
ГераЯ вне форума
Сказали спасибо:
tanrad (24.02.2017)
Старый 24.02.2017, 14:30
#3
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 24.12.2009
Сообщений: 41
Благодарностей: 16
Re: Торговля с безубытком (плюсы и минусы)

Цитата:
Сообщение от tanrad Посмотреть сообщение
Есть две психологических проблемы трейдера - страх и жадность.
Из-за жадности он пересиживает прибыль, вовремя не фиксируя сделку.
Из-за страха потери он передерживает убыток, надеясь на то, что рано или поздно цена вернется обратно.

Один из приемов борьбы со страхом, к которому часто прибегают трейдеры - безубыточный стоп-лосс.
С одной стороны, он действительно спасает счет от возможных потерь.
С другой стороны, редко удается войти на самом краешке диапазона и поэтому безубыток в большинстве случаев срабатывает и если вы стояли в правильную сторону, то лишь кусаете локти, наблюдая за уходящей ценой.

Так нужно ли использовать безубыток в интрадее и в каких случаях он имеет положительное мат.ожидание?
Cura te ipsum (исцели себя сам) — латинское крылатое выражение. Означает призыв обратить внимание на самого себя и собственные недостатки.
Также встречается Medice, cura te ipsum! (Врач, исцели себя сам!)


Trader, cura te ipsum!
Тобишь, трейдер, для того, чтобы не дёргаться из стороны в сторону (это твой недуг), а действовать с пониманием дела, ты просто обязан разработать свою ТС (это твой эликсир), дающую исцеление.

avtomat вне форума
Сказали спасибо:
Klod (24.02.2017)
Старый 24.02.2017, 16:39
#4
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 347
Благодарностей: 26
Re: Торговля с безубытком (плюсы и минусы)

К сожалению не каждый спасобен на это!
andruhaya вне форума
Старый 26.02.2017, 02:04
#5
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Валютно-финансовый рынок Статус: Гуру
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 2,492
Благодарностей: 321
Re: Торговля с безубытком (плюсы и минусы)

Безубыток опасный инструмент. Если его ставить, то маркетмейкеры видят его и идут за ним часто. Неоднократно публиковал примеры свои. Запостю еще.




Satan Claws вне форума
Старый 26.02.2017, 04:06
#6
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 27
Благодарностей: 4
Re: Торговля с безубытком (плюсы и минусы)

актуально или в среднесроке с постоянным подтягиванием к текущей ситуации или никак. имхо
magicbear вне форума
Старый 21.12.2017, 00:33
#7
Интересующийся
 
Имя: Виктор
Пол: Мужской
Адрес: Минск
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 66
Благодарностей: 7
Практически никогда не трогаю ТП и СЛ. Оцениваю их во время открытия сделки, выставляю и не трогаю. Закроется по СЛ - ничего страшного, бывает и такое. Закроется по ТП - хороший кусок прибыли беру. Открываюсь по принципу ТП к СЛ = 2(3...) к 1. Т.е. прибыль как минимум должна быть в 2 раза больше потери.
Когда начинаешь дёргаться и менять ТП или СЛ, как показывает практика, только хуже сделаешь, т.е. либо обрежешь себе прибыль, либо увеличишь потери (при сдвиге СЛ в убыточную сторону).
В безубыток никогда не ставлю. Т.к. при развороте и подходе цены опять к этому уровню (где открывался ордер), потенциально возможно опять движение, либо частичное движение в сторону СЛ, но затем разворот и опять движение в сторону ТП.
Смысл в том, чтобы сумма сделок давало +. Ну и что, что некоторые сделки закроет в -. Большой профит (если не мешать цене двигаться к нему), перекроет несколько неудачных/убыточных сделок.
Elfer вне форума
Старый 21.12.2017, 11:20
#8
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Регистрация: 06.12.2007
Сообщений: 20,695
Благодарностей: 6,665

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Тралл решает этот вопрос.
Интервал срабатывания (который естественно по каждой паре свой ввиду волатильности) уменьшает вероятность закрыться
Цитата:
Сообщение от tanrad Посмотреть сообщение
на самом краешке диапазона и поэтому безубыток в большинстве случаев срабатывает
Aisller вне форума
Старый 26.12.2017, 17:34
#9
Любитель
 
Регистрация: 27.10.2016
Сообщений: 192
Благодарностей: 25
Интересно, как маркетмейкеры идут за вашим безубытком, если у вас депозит пару тысяч долларов? Кому мы в таком случае надо? Но согласен, что открыть такую сделку и чтобы ее не выбило - это большая удача для трейдера.
Lech вне форума
Старый 26.12.2017, 20:37
#10
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Валютно-финансовый рынок Статус: Гуру
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 2,492
Благодарностей: 321
Цитата:
Сообщение от Lech Посмотреть сообщение
Интересно, как маркетмейкеры идут за вашим безубытком, если у вас депозит пару тысяч долларов? Кому мы в таком случае надо? Но согласен, что открыть такую сделку и чтобы ее не выбило - это большая удача для трейдера.
Курочка по зёрнышку клюёт.
Satan Claws вне форума
Старый 27.12.2017, 18:13
#11
Профессионал
 
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1,411
Благодарностей: 229
Цитата:
Сообщение от Lech Посмотреть сообщение
Интересно, как маркетмейкеры идут за вашим безубытком, если у вас депозит пару тысяч долларов? Кому мы в таком случае надо?
ну в теории подразумевается что там же не один стоп стоит а много, понятие толпы которая приблизительно синхронно работает
Kollektor вне форума
Старый 29.12.2017, 14:30
#12
Интересующийся
 
Имя: Виктор
Пол: Мужской
Адрес: Минск
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 66
Благодарностей: 7
Если в Терминале текущего ДЦ выбило по СЛ, либо неправильная цена была, неправильная свеча - это всегда можно оспорить и вернуть средства. Много читал на форумах про такие деяния со стороны ДЦ. Практически всегда решалось в сторону клиента.
А лучше открывайте ECN счета, там не должно быть таких проблем, т.к. ДЦ уже не вмешивается в цены и ДЦ берёт своё только с комиссий сделок.
Elfer вне форума
Старый 02.01.2018, 15:31
#13
Профессионал
 
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1,411
Благодарностей: 229
вообще абсолютного безубытка априори быть не может . Все равно после входа нужно дождаться что бы цены зашла за какой то уровень или нарисовала новый после чего можно было бы перевести ордер в безубыток. А это не всегда случается.
Kollektor вне форума
Старый 04.01.2018, 19:12
#14
Любитель
 
Регистрация: 27.10.2016
Сообщений: 192
Благодарностей: 25
Цитата:
Сообщение от Kollektor Посмотреть сообщение
ну в теории подразумевается что там же не один стоп стоит а много, понятие толпы которая приблизительно синхронно работает
Значит нужно работать не так как толпа, а как маркетмейкер наоборот
Lech вне форума
Старый 04.01.2018, 23:37
#15
Специалист
 
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 2,736
Благодарностей: 1,836
Цитата:
Сообщение от Lech Посмотреть сообщение
Значит нужно работать не так как толпа, а как маркетмейкер наоборот
Этому еще научиться надо все хотят работать не как толпа, но зачастую получается не такие красивые входы и выходы, да и ошибку тоже никто не исключит
Николя Саркози вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Croshuk (04.01.2018), ГераЯ (04.01.2018)
Старый 05.01.2018, 16:15
#16
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.11.2015
Сообщений: 1,317
Благодарностей: 209
Цитата:
Сообщение от Lech Посмотреть сообщение
Значит нужно работать не так как толпа, а как маркетмейкер наоборот
нужно, понятно, вопрос как?
MaKsim01 вне форума
Старый 07.01.2018, 12:17
#17
Специалист
 
Имя: Николай
Пол: Мужской
Возраст: 34
Адрес: г.Ровно
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 2,826
Благодарностей: 1,587
Re: Торговля с безубытком (плюсы и минусы)

Цитата:
Сообщение от MaKsim01 Посмотреть сообщение
нужно, понятно, вопрос как?
Думаю большинство не смогут ответить внятно на этот вопрос. Про маркетмейров все знают, но как им противостоять вряд ли только догадки
Croshuk вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
PiterZx (07.01.2018), ГераЯ (07.01.2018)
Старый 11.01.2018, 13:52
#18
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Регистрация: 06.12.2007
Сообщений: 20,695
Благодарностей: 6,665

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Торговля с безубытком (плюсы и минусы)

Цитата:
Сообщение от Satan Claws Посмотреть сообщение
Интересно, как маркетмейкеры идут за вашим безубытком, если у вас депозит пару тысяч долларов? Кому мы в таком случае надо?
Никому.
Если брокер нормальный, то именно он выставляет на рынок позицию с плечом и если уж так совпало, что рынок сбивает стопы и позиция оказалась среди них то точно не из-за этой мелкой. Просто неповезло так расположиться.

Если брокер никуда не выводит, то сравнивайте котировки с другими, сам ли ДЦ нарисовал такие шпильки. Но тоже вариант маловероятный в текущих реалиях.
Aisller вне форума
Старый 11.01.2018, 14:00
#19
ATT
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 3,041
Благодарностей: 754
Re: Торговля с безубытком (плюсы и минусы)

Цитата:
Сообщение от tanrad Посмотреть сообщение
Так нужно ли использовать безубыток в интрадее и в каких случаях он имеет положительное мат.ожидание?
Может, лучше вообще от интрадея отказаться?) Я серьезно. В течение дня какая прибыль считается хорошей? 50-60пп? За неделю-две можно на одной сделке увеличить эту сумму в 5-6 раз. При этом средний размер стоп-лосса при хорошем входе значительно не вырастет.
ATT вне форума
Сказали спасибо:
tanrad (11.01.2018)
Старый 11.01.2018, 14:04
#20
Форекс-блогер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 49
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 17,394
Благодарностей: 2,015

награды Волшебный горшочек Форекс-аналитик 
Re: Торговля с безубытком (плюсы и минусы)

Без убыток нужно выставлять тогда, когда цена пробила важный диапазон цен в вашем направлении.

Если вы в покупке, и цена идет выше, у вас появляется возможность купить еще, и стоп-лосс у новых позиций будет выше чем открытие первой позиции, то у первой позиции стоп можно перенести в без-убыток.
Klod вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход