вопрос про трудовые книжки

можно ли иметь две трудовые книжки и работать по ним одновременно и официально на двух работах ? а если нельзя, то чем это наказуемо и будут ли какие то последствия ?

и да совместительство не подходит.

Наиболее возможным вариантом Вашей ответственности является следующий. Если каким-либо образом контрольным органам станет известно о том, что на том месте, которое фактически является совместительством, Ваш труд используют не в течение установленных 16 часов в неделю, а в течение 40, это будет расценено как нарушение законодательства о труде, за которое на работодателя может быть наложен административный штраф на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей. Впоследствии у работодателя возникнет право взыскать эти суммы с Вас.

Самое главное, не кому не интересно выявлять таких маленьких мошенников, самому дороже. Есть у них и покрупнее мышки. Таак что мне кажеться это всё не кому не нужно

Согласно статье 66 Трудового кодекса РФ, которая озаглавлено как "трудовая книжка" (в единственном числе), гласит:
"Трудовая книжка установленного образца является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника".

Рассматривая предписания данной статьи в совокупности с другими нормативными правовыми акта, можно сделать вывод о том, что основной документ работника о его трудовой деятельности не может одновременно фигурировать в нескольких экземплярах. При утрате документа оформляется дубликат.

При этом, при рассмотрении конкретной ситуации, наличие второй трудовой книжки может влечь за собой соответствующую юридическую ответственность.

basay007, если работодатель вообще был не в курсе о наличии у работника второй трудовой книжки, то к административной ответственности его не за что привлекать.

З.Ы. lnnvov, Есть слово НИКОМУ (пишется через буквы "и" и слитно).

А трудовые книжки разве актуальны сейчас? Этот анахронизм вроде уже собирались давно отменить.

Если у вас будут две трудовые, значит вы будете работать на двух работах по основному месту, вам будут давать налоговые льготы по обоим работам, что не правомерно, а с налоговой шутки плохи.

Четко и конкретно ни в одном кодексе не написано, что запрещено иметь несколько трудовых книжек. Следовательно, и наказание за это не предусмотрено. С другой стороны, вторая трудовая влечет за собой нарушение продолжительности рабочего времени, двойной налоговый вычет, получение одновременно зарплаты и больничного. Вряд ли такое "масштабное преступление" будет кто-то расследовать. Может случайно всплывет. Максимум можно по какой-нибудь статье из Коапа притянуть за уши. С пенсией тоже особых проблем не представляю - просто выбрать одну из книжек потом.

Угу. Ведь ОСНОВНОЙ документ о трудовой деятельности может быть сразу в нескольких экземплярах. Это "логика" такая.

Я вообще этот "основной" документ считаю пережитком прошлого. На сегодняшний день смысла в нем нет. Защита прав работника опирается на трудовой договор, информация о стаже содержится в электронных базах ПФР. Жаль, что отмена трудовых книжек уже года 3 только в стадии законопроектов.

Да мало ли кто и чего считает пережитком. То же мне "правовой" аргумент.

Вы на этом что ли основании (на том, как лично Вы относитесь к этому документу) решили, что можно иметь несколько трудовых книжек?

Не на трудовой договор, а на ЗАКОН. Трудовой договор сам может иметь условия, которые нарушают права работника, и он (договор) может противоречить трудовому законодательству.

А если эти базы полетят? Что будет делать работник? Доказывать, что он не верблюд?

Согласно пункту 11 Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления страховых пенсий, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 02.10.2014 N 1015,
"Документом, подтверждающим периоды работы по трудовому договору, является трудовая книжка установленного образца".

Ну так и трудовая книжка может быть утеряна. Более того, некоторые недобросовестные работодатели не брезгуют иногда применять такой способ воздействия на "неудобных" для них работников, как "потеря" трудовой. А работнику потом ой как придется ножками побегать, чтобы восстановить записи, которые были в трудовой книжке.

Её можно восстановить.

Я не говорила, что можно иметь несколько трудовых и что это правильно, а сказала, что запрета и штрафа за ведение более одной трудовой не предусмотрено.
Понятное дело, на закон. Но только при рассмотрении трудовых споров в ГИТ предоставляется трудовой договор, а не книжка.
Индивидуальные предприниматели и работающие по договорам ГПХ живут же без трудовых книжек.

А вы последнее предложение моего сообщения видимо не читали ?

Письменный трудовой договор с работником может быть вообще не заключен (в нарушении Трудового кодекса РФ). Что тогда будете предоставлять?! И почему с такой категоричностью Вы ведете речь только про трудовой договор?

И с чего Вы вообще решили, что для обращения в инспекцию надо обязательно трудовой договор предоставить?

И, между прочим, правильность заполнения и ведения трудовой книжки точно также может быть основанием для обращения в трудовую инспекцию.

Никто не отменял ни ведения, ни заполнения трудовой книжки.

Странная у Вас "логика" обосновывать (в кавычках) свои доводы относительно "обычного" работника ссылками на совсем иные ситуации. Всё в кучу смешали.

Какое имеет отношение гражданско-правовой договор (регулируемый гражданским законодательством) к трудовым правоотношениям?! Не подскажите?
И индивидуальный предприниматель не трудовой деятельностью в рамках трудового договора (и трудовых правоотношений) занимается, а осуществляет на свой риск собственную предпринимательскую деятельность (зарегистрировавшись в соответствующем качестве).

При этом Вы хотя бы в курсе, что согласно части второй статьи 15 Трудового кодекса РФ
"Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается.
(часть вторая введена Федеральным законом от 28.12.2013 N 421-ФЗ)".

Трудовой договор хотя бы остается на руках у работника, а трудовую книжку работник крайне редко видит. А если работодатель договор не заключает, то вряд ли он и книжку будет заполнять.
По опыту работы приходилось много раз разбираться с ГИТ. Они хотят именно договор.

Это, однако, никак не мешает обратиться в инспекцию. Если надо будет, то инспекция у работодателя затребует экземпляр трудового договора, который был заключен с конкретным работником.

И то, и другое - нарушение норм трудового законодательства (что само по себе является административным правонарушением - статья 5.27 КоАПа). Как раз повод для возможного обращения в инспекцию.

У меня вообще 2-ве трудовых книжки,и обе они не помню даже где на данный момент

Вообще то трудовая должна находиться у "действующего" работодателя, а в случае увольнения выдаваться вам на руки.

В контексте рассматриваемого вопроса очень даже имеет. Был затронут момент, что без трудовой книжки могут быть проблемы с ПФР в случае повреждения электронных баз. А по договорам ГПХ данные получается есть только в этих базах. Но работают люди без трудовой книжки и ничего. Практически все строительные организации на договорах ГПХ.