Суть БА упрощенно на одном примере

Конкретно на одном примере объяснено как эти БА работают: вариации только могут что владелец вмида просто пропадет, или будет молчать или же как в данном случае пошлет всех. Ба обогащают в основном проходимцев, которые их заводят и если в случае набора денег на вмид есть шанс его заблокировать в данном случае отдали деньги и проходимцы вмиды не потеряют.

Сценарий укладывается всего в 4 пункта:




Rainer писал(а):
Всегда проходимец с Ба может сказать:




По материалам shareforum

ну, если бы всегда было только так, то никто бы и не пользовался этими БА...

Нужен контроль над всеми БА, чтобы не было обмана. Как например с банками.

ахаха, я кажется знаю, о ком речь )))
пару лет назад она точно так же не хотела кормить спекулянтов.

Про многономинальность: не всегда это плохо. Кому-то легче будет, если им доли продадут по номиналу и все равно киданут??? Конечно, нет =)) Так какая разница, какой номинал?! Главное, чтобы условия АК соблюдались и прочие договоренности.

БА создают чаще всего уже под существующую деятельность. И если бизнес стоит 10 млн руб, неужели для создания БА с ФУ в 10 млн wmr надо эти деньги загонять в систему WM?! Конечно, нет! Можно создать БА с ФУ в 100 тыс. wmr и номиналом 0.01 wmr, продавая доли по 1 wmr. И эти действия вполне объяснимы и логичны!

Так, например, и в моем БА с ФУ в 5 млн wmr, номиналом доли является 0.01 wmr. Поскольку так проще! Неужели надо продать всю недвижимость, чтобы погонять денюжку по кошелькам WM и выводить обратно, снова покупать квартиры (только уже другие и по другой цене), чтобы БА снова мог заниматься своей деятельностью - сдачей квартир в найм???

Так что главный вопрос остается открытым в темах shareholder'а и capitaller'а - это регулирование действий Управов, попытка контроля финансовых действий, создание таких инструментов контроля (например, система залогов, гарантов и пр.).

Так, например, и в моем БА с ФУ в 5 млн wmr, номиналом доли является 0.01 wmr. Поскольку так проще! Неужели надо продать всю недвижимость, чтобы погонять денюжку по кошелькам WM и выводить обратно, снова покупать квартиры (только уже другие и по другой цене), чтобы БА снова мог заниматься своей деятельностью - сдачей квартир в найм???

Вопрос номер один - оценка бизнеса, кто то считает что он стоит рубль, а кто-то что миллион. Оценка понятие достаточно субъективное. Даже у биржевых компаний, со всеми открытыми бухгалтерскими отчетами.
И далее следует вопрос номер два - а какая прямая связь между БА и бизнесом, особенно который находится в реале. Да в общем очень слабая.
И пока эти вопросы не будут каким-то образом хоть как то решены, хотя бы минимально БА - или компания исключительно на доверии ( и как правило для своих) или лохотрон различных вариаций.

Все верно говорите, но если так рассуждать, то любой бизнес - это дело для своих.
Оценка любой компании - вещь субъективная =)) А акции продают собственники этой самой компании сейчас и задорого, чтобы в последующие два года показать плохую доходность (уволив весьма ценных сотрудников, к примеру) и выкупить акции обратно за бесценок. Качели =)) И так везде!

Не совсем верно.
Продают и за тем, чтобы получить оборотку, в счет уступки части прав. И показывать плохую доходность крайне не выгодно. Скорее просто в момент продажи доходность искусственно завышается. Но если сравнивать с фондовым рынком, то на шаре полностью отсутствует всякая юридическая составляющая и соответственно ответственность (Арбитражный контракт в суде не покажешь).

Конечно, когда продают, тогда наоборот - завышают доходность. Потом разоряют предприятие. И скупают акции по-дешевке!

Да, согласен! Но что мешает крупным и средним инвесторам заключать какие-либо договора с Управляющим БА? Брать залог?

Ну если идет разговор о бирже - то разоряют очень не часто. Все таки не ООО "Рога и копыта". А все происходит по другому. Живой пример Тиньков и его IPO. Банк разорили - нет, но продали его за 20 капиталов (точных цифр не помню), то есть очень за дорого. Через некоторое время капитализация упала до значений средних для отрасли. Вопрос кто виноват? Тиньков. Нет - он просто удачно раскрутил и впарил. народ повелся и купил. Но сам банк работает и достаточно стабильно. Обмана и мошенничества нет. Есть эйфория.

Крупные и должны себя так вести. Но сколько их будет - один, два, три. У вас по моему один. А вся мелочь на шаре не защищена не как, но денег выкачать с нее можно очень прилично. Если просуммировать. Как например в БА =BA=. И информационный фон будет создавать на 99% она.

Не до полного краха же доводят =)) Самим же потом и восстанавливать! И приведенный пример с Тиньковым... спорный вопрос. Если я квартиру впарю своим пайщикам по цене в 2 раза бОльшей, чем она стоит, то это будет мошенничеством? Вроде как да. Но я с Вами согласен, что если есть покупатель, готовый выложить энную сумму за предложенный товар, то это лишь его проблемы, что переплачивает.

У меня - один. И то, еле нашел. Убедил только потому, что право собственности оформлялось на пайщика. Своего рода залог, о котором я так часто говорил.
А мелочь нигде не защищена. Даже на настоящей бирже. Там никого уведомлять не будут ни о предстоящих важных событиях на предприятии, которые могут существенно повлиять на стоимость акций, ни о размере бонусов топ-менеджерам, которые сжирают дивиденды и средства для развития... Мелкие пайщики нигде не защищены, т.к. крупные и залог могут иметь, и страхование своих капиталов устраивают. Нанимают штат специалистов, которые круглосуточно следят за активами. А мелкий инвестор-любитель лишь после работы утомительной иногда следит за котировками и из публичных новостей может какие-то крупицы истинного положения дел извлечь, чтобы сделать свои чисто субъективные выводы.
В этом плане shareholder - идеальное место, т.к. это местечковая биржа, не совсем серьезная. С Управом можно в скайпе поговорить или даже лично встретиться, если в одном городе/регионе жить с ним. С Управа даже мелкий/средний пайщик (в пределах неск.десятков тысяч рублей) может хоть какую-то расписку взять. Созваниваться с ним регулярно.
Если Управ бравирует своей занятостью и значимостью в мировом бизнесе , то его БА - лохотрон. Так было уже ни раз!
В упомянутом Вами -=BA=- сразу было понятно, что это лохотрон. Несколько раз умные люди предупреждали. На них шикали, троллили и зубоскалили. Много было пейдпостеров. Липовые встречи, отчеты об этом...
К примеру, я с одним москвичом разговаривал по телефону, потом оказалось, что он наш диалог записывал. Я попросил его выложить аудиодорожку, но ему-то пофиг =)) Проигнорил мою просьбу. Хотя вроде серьезные намерения у него были, однако отзыв все-таки в моей теме написал. Но потом ни рублем не вложился, хотя вроде 100 тыс. обещал.
И в реале всегда так! Люди "соскакивают" легко, большинство и отзыва не напишут, чаще - гадость и сомнения. А в -=BA=- прям сплошные хвалебные отзывы и нереальные доходности презентовались. Прям куча желающих встретиться, пообщаться, и все норовят отзывы писать

Короче, я б рекомендовал пайщикам не стесняться, связываться с Управом несколькими способами, позадавать вопросы и личного характера. Просить расписки даже на вложенную 1 тыс.рублей. И уж тем более на 10 тыс. А уж если речь идет о суммах более 100 тыс.руб, стоит попросить включить себя в число собственников бизнеса, либо наделить собственностью в жилом или нежилом имуществе Управа.

Согласитесь, на такие шаги навстречу мелкому пайщику Управ пойдет, если намерения его серьезны. И это положительно отличает shareholder от настоящих больших бирж!