Новый закон о национальной платежной системе

Уважаемые участники форума!

Опубликован 30 июня 2011 года новый Федеральный закон от 27.06.2011 N 161-ФЗ "О национальной платежной системе" <--- ссылка на закон.

В силу статьи 39 названного Закона
"1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении девяноста дней после дня его официального опубликования, за исключением положений, для которых настоящей статьей установлены иные сроки вступления их в силу.
2. Пункты 12 - 16 статьи 3, статьи 5, 6 и 8 настоящего Федерального закона вступают в силу по истечении ста восьмидесяти дней после дня официального опубликования настоящего Федерального закона.
3. Статьи 1, 2, пункты 1, 6 - 11, 20 - 25 статьи 3, статьи 15 и 16, части 1 - 7 статьи 17, статьи 18 - 25, 27 - 37 настоящего Федерального закона вступают в силу по истечении одного года после дня официального опубликования настоящего Федерального закона.
4. Части 2, 4 - 8, 11 - 16 статьи 9 настоящего Федерального закона вступают в силу по истечении 18 месяцев после дня официального опубликования настоящего Федерального закона".

Вот типовое мнение на вопрос об электронных деньгах
forum.searchengines.ru/showthread.php?t=698972

с октября 2011 начали действовать сразу 2 закона
audit-it.ru/articles/account/a1/339282.html

Хочу предложить месте внимательно разобрать вопросы темы в виду этого, потому что читая подобные темы вижу много ошибок, а верного вывода тоже не могу сделать при этом.

Сначала по пунктам вопроса:
1) Если смотреть формально и фактически, получается, что любой перевод на любой кошелек (вебмани яд, киви и т.п.) является доходом с которого надо уплачивать налог, не важно выводили вы это в наличку или в банк или не выводили.

тут возникают вопросы:
1.1. Главный вопрос. На сколько возможно, что ситуация официально начнет рассматриваться именно так? Если так получается, то все темы о том как безопасно вывести не имеют ни грамма смысла, потому что теперь имея доступ к любой информации о движении на электронных счетах налоговая может просто считать налог с того что пришло на кошельки, а куда вы переводили и переводили, покупали или вообще не трогали формально будет не важно. Это главный вопрос, который предлагаю принципиально попытаться решить отдельно.
1.2. Если потенциальным доходом будет считаться любое поступление на кошелек, будет ли налоговая доказывать, что это не перевод самому себе, а именно доход, или наоборот владельцу кошелька придется доказывать, что это не доход? Тут возникают такие сложности, как перевод с кошелька на кошелек себе же через обменник, допустим с яд на вм, и т.п., которые вроде бы не позволяют понять не сами ли вы себе переводили любые платежи, но если опять же подойти формально, это может никого не волновать, к тому же многие на кошельки получают обычные переводы от других людей, те же фрилансеры, и проверить что это перевод не самому себе в принципе то не сложно.
1.3. Сколько людей может это коснуться могу только предполагать что очень многих, потому что у многих поступления на кошельки на много больше того, что выводится, а доходом могут посчитать все поступления и сложить их за 3 года при этом! Суммы получаются не малые.
1.4. Из предыдущего пункта следует вопрос на сколько вероятно такое развитие событий трудно понять как это определить, но теоретически получается, что вполне вероятно, а если посмотреть на то, что вместе с законом о платежных системах вышел закон о соотв. поправках в НК, а так же были разговоры (не знаю принято уже или нет) о либерализации УК в части наказаний за неуплату налогов, можно предположить, что готовится какой-то фундамент для крупного массового изымания налогов и штрафов по ним.
1.5. Попутно есть вопрос. Закон о платежных системах начал действовать с октября 2011, при этом вообще говоря не ясно смогут ли рассматривать поступления на кошельки за предыдущие годы, по идее сам закон прибавил только технические возможности это сделать, а формально прошлые годы так же будут считаться доходами как и всегда считались. То есть вроде как нет такого, что с 2011 электронные деньги друг стали деньгами, а раньше ими не были, получается, что они всегда были деньгами, только теперь они еще и станут "видны". Если сказать в двух словах мысль проще, не получится ли так, что тысячи людей думали о безопасных выводах из кошельков, а окажется, что теперь можно просто посчитать их поступления на сами кошельки за последние 3 года и затребовать с этого налог 13%? Вопрос туманный и при том ключевой.

Теперь по 3 вопросу автора темы.
3.1. Получается, что теперь если вы юр лицо или ип надо еще в декабре 2011 в налоговой сообщить, что у вас есть электронные счета. Если вы это не сообщили, то получается формально, что поступления на ваш кошелек вообще не связаны с бизнесом и могут быть рассмотрены как переводы частному лицу с налогом 13% и тут возникает много вопросов и непоняток как все это учесть и оформить.
3.2. При это факт опять же в том, что доходом считаются все поступления, а не то что вы вывели на р/с
3.3. А если кошелек не был зарегистрирован как кошелек юр лица, как доказать теперь что он использовался для бизнеса? Раньше все было просто и логика привязывалась к моменту вывода на р/с, мол ввели на рс - это с бизнеса доход, платим 6%, вывели в банк это частное, платим 13%, не выводили - вообще пофиг. Теперь вроде получается, что все что выводили с кошельков, которые не оформлены как "коммерческие" или вообще не выводили - все это доходы физлица, даже если реально вы использовали это для бизнеса и готовы заплатить за это налоги, непонятно как это обосновать и подтвердить.

3.4. Зато если делать теперь с нуля для ИП и юрлиц сама ситуация вроде стала яснее, оформляете кошелек как для бизнеса, регистрируете кошелек в налоговой, вам с него автоматически! от 100 тысяч на р/с улетает платите налог по всем поступлениям (на рс или на кошелек? то есть в какой момент формально возникает налог который указывать в отчетах).
3.5. Тут же возникает другой вопрос, регистрируя кошелек сейчас, но пользуясь им многие годы ранее как частным, не понятно какие возможные сложности вы готовите себе.

И вообще на весь этот закон пока, как я понимаю, сами разработчики и налоговики смотрят с интересом, первые в том плане "а что же получится", вторые "с чего бы начать грести". И тут пока все вообще не ясно как будет трактоваться, но может есть какие идеи на которых можно хотя бы как-то формально понять свою позицию обычным физикам или ип?

Понимаю, что вопросов больше чем конкретики, но такова сама тема, предлагаю попытаться вместе сделать какие-то конкретные практические выводы по обозначенным мной пунктам.

А не противоречит ли это ст. 26 этого же закона - "Обеспечение банковской тайны в платежной системе"?

"Операторы по переводу денежных средств, операторы платежных систем, операторы услуг платежной инфраструктуры и банковские платежные агенты (субагенты) обязаны гарантировать банковскую тайну в соответствии с законодательством Российской Федерации о банках и банковской деятельности."

По сути получается, что каждый оператор становится фактически банком. И если суммы проходят небольшие и нет подозрения на отмывание денег , то налоговая в принципе не может узнать, что происходит на вашем кошельке. В случае если вы физическое лицо, и в налоговую своих кошельков не сообщали.

А вообще закон очень туманный пока.

надеюсь в Украине такого нет и никто пока не додумается в это влезть

Это они так хотят. Хотеть не вредно вообще...
Во первых, закон именно о "национальной платежной системе". Интересно, каким же образом Вебмани подпадает под эту категорию (я имею в виду "национальную"), если Вебмани зарегистрирована в Белизе . Во вторых, ничего не мешает зарегистрировать кошелек на вымышленные данные, более того, если есть паспорт другого государства (двойное гражданство), то оформлять аттестат Вебмани на второй паспорт. В третьих, мне интересно, действительно ли Вебмани, являясь резидентом Белиза, будет сообщать в налоговую РФ о движении своих "титульных знаков" между кошельками своих внутренних пользователей (в законе я такого не нашел, хотя может плохо читал). Ну и пусть сообщают, если например кошелек зарегистрирован на какого-нибудь вымышленного Рустама Мамедова, к дополнению еще и гражданина Монголии . А еще мне очень интересно, как налoговики планируют отслеживать платежи в Liberty Reserve. Вот это прикол будет...
А про презумпцию невиновности не слышали? Это во первых. Во вторых, переводы частному лицу от частных лиц в принципе налогом не облагаются и не должны, если только Вы не являетесь предпринимателем и не осуществляете какую-нибудь деятельность. Не являясь ИП, по закону Вы не осуществляете никакой деятельности, и чтобы доказать, кто это был именно доход, а не простой перевод денег от Вашего папы/брата/дяди и пр., они должны совершить типа контрольную закупку, со всеми вытекающими. Трудновато это им будет сделать.Конечно это их не должно волновать. Тут главное - контрольная закупка. А как они Либерти и частных менял собираются отслеживать?Конечно нехорошо, но надо всегда заботиться о своей безопасности и не светить реальные данные. Тогда все ок.Хотел бы я посмотреть на такую поправку. Как они собираются брать налог со средств, (которые не являются деньгами в прямом смысле слова), но налог-то брать надо именно реальными деньгами, рублями! Не было, нет и быть не может. Если только Вы не вывели деньги в банк, вот тут только можно.Закон обратной силы не имеет.Еще раз - не было, нет и не будет!!! Объясняю на пальцах.

Во первых, с 2011 электронные деньги так и не стали (и не станут) реальными деньгами никогда, даю 100% гарантию. Закон об НПС не приравнивает электронные деньги к реальным, ибо Минфин и Центробанк этого никогда не допустят. Дело в том, что частные банки, имеющие лицензию Центробанка, осуществляют процесс эмиссии денег, то есть они обеспечивают реальную ценность тех бумажек, которые печатает монетный двор. Если же электронные деньги бы приравняли к реальным, то тогда получается, что Вебмани, Я-Д, MoneyMail и прочие получают право эмиссии денег! Уж поверьте, к этой кормушке такую мелочь как вебмани и прочих, Центробанк никогда не допустит.

Теперь второе. Если Вы по закону продаете ценные бумаги (то есть обмениваете "титульные знаки" Вебмани на реальные билеты Банка России), то обязаны подавать налоговую декларацию и инспектора решают, облагаются ли налогом Ваши доходы или нет. Поэтому, тут думать только Вам.

Третье. Сами поступления на кошельки можно считать доходом, если в ходе следствия это будет доказано. Распоряжаться же своими ценными бумагами Вы можете по своему усмотрению, например, через частника обменять на Liberty Reserve, где Ваши деньги будут за семью замками.

Четвертое. Если сделают такое, что скажем Вебмани из Белиза отчитывается перед налoговой РФ, а любое поступление - считается прибылью и доходом, подлежащим налогообложению (хотя нарушается сразу несколько законов, в т. ч. и Конституция РФ), то это повлечет массовый отток денег из этих платежек и уничтожение рынка ЭПС в целом, во всяком случае на территории РФ. Начнет процветать Liberty Reserve, частные менялы, и образуется черный рынок обналички.Для ИП - отделный разговор. Во первых, при открытии некоторых счетов в банке, человек подписывает соглашение, что счет не используется для предпринимательскаой деятельности. Во вторых, однако, сокрытие продажи ценных бумаг для ИП может иметь определенные последствия.Неправда. С Вас не могут взять налог Вебманями! Если Вы не выводили их на р/c, то есть не меняли их на билеты банка России, то брать налог билетами банка России они не имеют права. А что, налоговая уже стала принимать Вебмани? Не думаю, иначе они считались бы деньгами, а значит любая мелкая конторка может осуществлять эмиссию денег? Да не смешите Вы меня...Принести справку, что Вы не верблюд Тупость это все... Liberty Liberty Liberty!!! Forever!!!Действительно интересно...К деньгам в полной мере платежки не приравняют НИКОГДА, а значит и отчитываться незачто. Не выводите на р/c, меняйте на Либерти...

А если нужна наличка? Или что, накапливать либерти годами и не тратить, скрываясь от налоговой? Зачем тогда вообще деньги нужны?))

пока не заблокируют
ну так выводить через все обменники на разные счета. Идет же как частный перевод.
Посмотрите на форуме в разделе хайпы до 15% есть куча частных инвестиций. им переводят кучу денег, что аж лимиты взрываются

Кстати, а Вы случайно не знаете (или напишите, кто знает), если например снимать деньги через вебмани, а потом эти вебмани не на карту перечислять, чтобы банк засек, а через пункты выдачи вебмани в вашем городе, например.? Мне просто интересно, эти самые пункты стучат в налоговую или нет?

Нет никто не стучит и наверняка не собирается. "Пункт" может предоставить информацию только по запросу компетентных органов.

А что вам мешает через "Агентство гарантий" сразу их на карту перечислять.

Если сразу на карту перевести очень большую сумму (российского банка), то остаться незамеченным налоговиками не получится. Проще снимать наличные в пунктах выдачи, если эти пункты (в отличие от банка) не докладывают в налоговую.

Сделайте в разных банках себе карты. И что все так налоговой бояться. Поверьте у них таких головников хватает, что в электронку они вообще лезть даже и не думают

Да дело не в том, что боятся. Вся соль в этом самом законе (первый пост).

А вам хотя бы в одном пункте давали какой-нибудь договор о совершенной сделке? Мне кажется, что все эти пункты работают наполовину легально.

Странно, что их до сих пор не прикрыли тогда.

Нет, никак не отслеживаются платежи, которые были выведены через обменные пункты. Несколько раз выводил крупные суммы подобным образом и всё прошло без проблем.

Спасибо за ответ!