MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 648,772 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
"Геометрия профита" - авторский блог пользователя zaharik1404
Первый пост Опции темы
Старый 13.04.2019, 20:50
#1
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Такая вот темка небольшая для обсуждения, что меня вдохновило на ее создание. Просто мне показалось, при общении с форекс трейдерами, что если уровню стоп лосса еще некоторые уделяют внимание, то вот уровню тейк профита уже не так. Мысли где то такие, лишь бы была прибыль, а уж где зафиксировать ее, там видно будет. А ведь смысла от сделки, если не знаешь четко, какую прибыль от нее хочешь получить, не особо много.

Не зафиксированная вовремя прибыль.

Ну правда, что будет, если прибыль не зафиксировать вовремя? Думаю, ответ очевиден, ее просто не станет. Так как цена на рынке форекс довольно нестабильна, большую часть времени, то скорей всего она просто развернется и ударит по уровню стоп лосса.

Отсюда делаем выводы, что неверно поставленный тейк профит вполне может привести к убытку. А значит, недооценивать важность уровней для фиксации сделки не стоит. Во всяком случае, я считаю, что если трейдер открывает сделку, он должен иметь четкое представление, на какой профит рассчитывает. Иначе, нет смысла ее открывать.

И да, сделка переведенная в безубыток - это слабое утешение. Ну то есть, успокаивать себя, что я все равно ничего не потеряю, даже если вовремя не зафиксирую прибыль, не стоит. Во-первых, глупо получать ноль из потенциально прибыльной сделки. А во-вторых, в любом случае часть сделок закроется у вас по стоп лоссу и чтобы их окупить, вам нужен профит, а не безубыток. Я хочу сказать, что безубыток - это крайняя мера, успокаивать он вас не должен, на мой взгляд.
zaharik1404 вне форума
Сказали спасибо:
wearbo (13.04.2019)
Старый 17.04.2019, 11:11
#2
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Донецк
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 12,135
Благодарностей: 2,161
что касается например меня, то я никогда не выставляю ТП, а вот СЛ выставляю только перед новостями либо когда отхожу от терминала. (это по основной ТС)
Denver10 вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (17.04.2019)
Старый 17.04.2019, 14:39
#3
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от Denver10 Посмотреть сообщение
что касается например меня, то я никогда не выставляю ТП, а вот СЛ выставляю только перед новостями либо когда отхожу от терминала. (это по основной ТС)
Так поступают очень многие, я почему и тему эту решил обсудить, многие трейдеры придают второстепенное значение уровню фиксации прибыли. Но я вот рассуждал и мне кажется, что он имеет не меньшее значение чем стоп лосс. Не зафиксированная вовремя прибыль превращается в убыток.
zaharik1404 вне форума
Старый 17.04.2019, 16:23
#4
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Донецк
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 12,135
Благодарностей: 2,161
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Не зафиксированная вовремя прибыль превращается в убыток.
а как понять это "вовремя"? фиксация "вовремя") может обернуться недополучением прибыли.
Denver10 вне форума
Старый 17.04.2019, 23:01
#5
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от Denver10 Посмотреть сообщение
а как понять это "вовремя"? фиксация "вовремя") может обернуться недополучением прибыли.
Ну как понять, очень просто, если трейдер захочет хапнуть слишком большой профит, то может получиться, что цена развернется и выбьет стоп лосс. Если тейк профит слишком маленький, то он может не окупать убыточные сделки, которые все равно будут.
zaharik1404 вне форума
Старый 17.04.2019, 23:31
#6
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Донецк
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 12,135
Благодарностей: 2,161
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Ну как понять, очень просто, если трейдер захочет хапнуть слишком большой профит, то может получиться, что цена развернется и выбьет стоп лосс.
"слишком большой профит"). если трейдер прицелился на такой профит, значит он с чего-то исходил, но ошибка конечно не исключена. в таком случае лучше вести сделку и пользоваться БУ и трейлингом наверное). но я не умею четко выставлять ТП, поэтому им не пользуюсь. для меня важнее СЛ.
Denver10 вне форума
Старый 18.04.2019, 21:08
#7
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от Denver10 Посмотреть сообщение
"слишком большой профит"). если трейдер прицелился на такой профит, значит он с чего-то исходил, но ошибка конечно не исключена. в таком случае лучше вести сделку и пользоваться БУ и трейлингом наверное). но я не умею четко выставлять ТП, поэтому им не пользуюсь. для меня важнее СЛ.
Вот именно, я тоже всегда считал, что определить верный уровень для тейк профита сложнее, чем для стоп лосса, потому что стоп лосс вы ставите тут, рядышком, вы видите что делает цена, а вот определить тейк профит, который дальше и находится в будущем, сложнее.
zaharik1404 вне форума
Старый 18.04.2019, 21:14
#8
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Донецк
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 12,135
Благодарностей: 2,161
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Вот именно, я тоже всегда считал, что определить верный уровень для тейк профита сложнее, чем для стоп лосса,
хотя я неоднократно встречал информацию в сети о том, что стабильно-прибыльная ТС должна иметь и то и это. видимо мне еще долго до создания такой ТС)
Denver10 вне форума
Старый 24.04.2019, 13:03
#9
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от Denver10 Посмотреть сообщение
хотя я неоднократно встречал информацию в сети о том, что стабильно-прибыльная ТС должна иметь и то и это. видимо мне еще долго до создания такой ТС)
Ну есть еще сопровождение позиции, но оно само по себе куда слабее чем четкий тейк профит. Имеется в виду, когда трейдер просто тянет стоп лосс за ценой в прибыльную зону. Такой подход имеет место, но он слабее, как я и сказал.
zaharik1404 вне форума
Старый 24.04.2019, 14:48
#10
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Донецк
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 12,135
Благодарностей: 2,161
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Ну есть еще сопровождение позиции, но оно само по себе куда слабее чем четкий тейк профит. Имеется в виду, когда трейдер просто тянет стоп лосс за ценой в прибыльную зону.
так для этого же есть трейлиг стоп. он же вроде специально для этого и создан. зачем же трейдеру физически сопровождать позицию?
Denver10 вне форума
Старый 24.04.2019, 18:02
#11
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Вообще трейлинг стоп автоматический, но цена не движется по каким то четким правилам, в движении она показывает все новые уровни, за которые и перетягивается вручную стоп лосс.
zaharik1404 вне форума
Старый 28.04.2019, 11:30
#12
Специалист
 
Возраст: 34
Регистрация: 19.08.2017
Сообщений: 2,875
Благодарностей: 992
Думаю тейк профит важнее, да и нет ничего лучше, чем получить от рынка то что ожидаешь. Когда цена оправдывает себя, и точно доходи до пункта назначения. А это значит анализ был верно поставлен, и нет сомнений и ошибок в видении рынка. Как-то так.
vivianalen вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (28.04.2019)
Старый 28.04.2019, 13:37
#13
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 77
Благодарностей: 17
Автор темы думает в верном направлении. Я бы порекомендовал ему еще выставить себе некий целевой ориентир, скажем, на неделю. 5%. И при его достижении выходить из рынка до начала следующего отчетного периода.

Это психологический момент, который очень важен в торговле. На практике трейдер может ждать неограниченный профит и все время оттягивать выход из позиции, потворствуя жадности. Конечно, на трендовых движениях можно не суетиться, но тренды случаются очень редко, так что чаще всего сделка из плюса уходит в минус и стоп в безубытке мало спасает ситуацию.

Для интрадея я использую либо короткие ментальные ТП, либо трейлинг стоп, либо как написал выше прекращаю торговлю при достижении уровня доходности на избранный ТФ.

Вместе с тем надо понимать, что такая стратегия в определенные периоды времени будет уступать трендовым стратегиям, когда одна сделка с доливками принесет разгонщику 1000%. Не надо париться. Надо следовать той ТС, которая подходит под конкретного трейдера. Я пробовал и разгоны, и интрадей, и скальпинг, и свинг, торговал на фьючах и крипте и понял, что лучшая стратегия, это та, которая позволяет тебе раскрыть свои сильные стороны и наслаждаться жизнью в полной мере, а не пялиться в терминал сутками.
wearbo вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (28.04.2019)
Старый 28.04.2019, 16:42
#14
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от wearbo Посмотреть сообщение
Автор темы думает в верном направлении. Я бы порекомендовал ему еще выставить себе некий целевой ориентир, скажем, на неделю. 5%. И при его достижении выходить из рынка до начала следующего отчетного периода.

Это психологический момент, который очень важен в торговле. На практике трейдер может ждать неограниченный профит и все время оттягивать выход из позиции, потворствуя жадности. Конечно, на трендовых движениях можно не суетиться, но тренды случаются очень редко, так что чаще всего сделка из плюса уходит в минус и стоп в безубытке мало спасает ситуацию.

Для интрадея я использую либо короткие ментальные ТП, либо трейлинг стоп, либо как написал выше прекращаю торговлю при достижении уровня доходности на избранный ТФ.

Вместе с тем надо понимать, что такая стратегия в определенные периоды времени будет уступать трендовым стратегиям, когда одна сделка с доливками принесет разгонщику 1000%. Не надо париться. Надо следовать той ТС, которая подходит под конкретного трейдера. Я пробовал и разгоны, и интрадей, и скальпинг, и свинг, торговал на фьючах и крипте и понял, что лучшая стратегия, это та, которая позволяет тебе раскрыть свои сильные стороны и наслаждаться жизнью в полной мере, а не пялиться в терминал сутками.
Да, как вариант. в одной из контор, с которой я в свое время немного поработал, было вообще правило, к концу Американской сессии все сделки должны быть закрыты. Неважно, куда ты там тейк профит выставил, закрывай сколько есть, новые сделки только с началом Европейской сессии.
zaharik1404 вне форума
Сказали спасибо:
wearbo (28.04.2019)
Старый 28.04.2019, 16:49
#15
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 77
Благодарностей: 17
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Да, как вариант. в одной из контор, с которой я в свое время немного поработал, было вообще правило, к концу Американской сессии все сделки должны быть закрыты.
Об этом же и Баришпольц писал еще в 2005-2007 годах. Психологически это дает комфорт и отдых от рынка, так что потом смотришь на него свежим взглядом.
wearbo вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (28.04.2019)
Старый 28.04.2019, 18:06
#16
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от wearbo Посмотреть сообщение
Об этом же и Баришпольц писал еще в 2005-2007 годах. Психологически это дает комфорт и отдых от рынка, так что потом смотришь на него свежим взглядом.
Я лично убедился в эффективности такого метода. На тот момент, когда по правилам требовалось закрыть сделку, я даже возмущался, у меня тейк профит аж вон где и цена до него явно стремиться. Но потом утром смотрел свежим взглядом и понимал, что профит я свой взял, на сегодня ожидается новая сделка, а по старой, цена очень некисло так откатилась и если бы не закрыл, сейчас бы от прибыли оставался пшик.
zaharik1404 вне форума
Сказали спасибо:
wearbo (28.04.2019)
Старый 05.05.2019, 11:44
#17
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от vivianalen Посмотреть сообщение
Думаю тейк профит важнее, да и нет ничего лучше, чем получить от рынка то что ожидаешь. Когда цена оправдывает себя, и точно доходи до пункта назначения. А это значит анализ был верно поставлен, и нет сомнений и ошибок в видении рынка. Как-то так.
Я имел в виду не что важней получить, понятно. что тейк профит всегда приятнее чем стоп лосс. Скорее речь идет о том, о чем важней заботится при открытии сделки. о стоп лоссе, или о тейк профите, ну и что вообще сложней определить.
zaharik1404 вне форума
Сказали спасибо:
vivianalen (05.05.2019)
Старый 05.08.2019, 16:56
#18
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 04.08.2019
Сообщений: 85
Благодарностей: 0
Re: Стоп лосс и тейк профит, что важней?

я никогда не выставляю ТП, а вот СЛ выставляю только перед новостями
Maksgold2019 вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход