MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 648,971 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
"Через тернии к звездам" - авторский блог по форекс-тематике пользователя Tanrad
Первый пост Опции темы
Старый 18.08.2012, 09:02
#1
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Возраст: 60
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 6,542
Благодарностей: 3,246

награды Форекс-аналитик Волшебный горшочек 
Измененные состояния сознания

Хочу затронуть огромный пласт, который имеет отношение ко всему в нашей жизни и к индивидуальному развитию в частности.
Сначала определимся, что есть сознание:
Цитата:
Сознание - высшая, свойственная лишь человеку форма отражения действительности, представляющая собой совокупность психических процессов, позволяющих ему ориентироваться в окружающем мире, времени, собственной личности, обеспечивающих преемственность опыта, единство и многообразие поведения.
Как у нас формируется сознание? Это набор правил, поведенческих стереотипов, табу и знаний, полученных от воспитателей, родителей и друзей.
К половозрелому периоду из нас формируется вполне самостоятельная единица, слепленная по клише того общества, в котором мы существовали. Многие молодые люди понимают, что из всего собранного "конструктора" из личного Я они имеют лишь Эго. Все остальное - чужие знания и чужой опыт, помогающие лучше адаптироваться в обществе. Часть из них пытаются протестовать, становясь нигилистами. Но заменить пустоты нечем и они вскоре сами соглашаются с предложенными обществом "правилами игры".
В итоге у нас формируется "тональ" (языком Кастанеды). Очень важная вещь, без которой невозможно стать Личностью, но которая с годами все больше обременяет нас и со временем становится надзирателем, насильно держащим нас на острове "понятного и логичного".
Все, что за пределами этого острова - манящая вдаль непознанная, загадочная, опасная и нелогичная часть мира. Это то, что не вписывается ни в одно известное нам описание мира. Путь в подсознание, надсознание и несознание. Он очень опасен и коварен, поэтому многие религии запрещают игры с измененным состоянием сознания. Но именно благодаря правильной работе с "нагвалем", любой человек может стать сверхчеловеком или просветленным. А с неправильной... человек может стать рабом своих чувств и эмоций и очень страдать от этого или навсегда затеряться в глубинах подсознания.
Устал печатать. Продолжу позже.
tanrad вне форума
Сказали спасибо 6 раз(а):
Alex235 (18.08.2012), bvn (19.08.2012), Kreol (18.08.2012), Nickma (19.08.2012), sergei71 (18.08.2012), tiu-bik (18.08.2012)
Старый 18.08.2012, 12:23
#2
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 7,105
Благодарностей: 1,623
Re: Измененные состояния сознания

Цитата:
Сообщение от tanrad Посмотреть сообщение
Часть из них пытаются протестовать, становясь нигилистами. Но заменить пустоты нечем и они вскоре сами соглашаются с предложенными обществом "правилами игры".
Не согласен, есть чем заменить, и заменяют. Не все живут про инкубаторским законам
capitalistas вне форума
Старый 18.08.2012, 13:02
#3
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Возраст: 60
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 6,542
Благодарностей: 3,246

награды Форекс-аналитик Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Измененные состояния сознания

Цитата:
Не согласен, есть чем заменить, и заменяют.
В такой сложной теме очень желательна конкретика, а не абстрактные фразы.
Цитата:
Не все живут про инкубаторским законам
Это бесспорно. О тех, кто не живет по таким законам, мы поговорим позже.
tanrad вне форума
Старый 18.08.2012, 16:09
#4
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 176
Благодарностей: 620
Re: Измененные состояния сознания

Надеюсь далее будет не про пейот и траву дьявола.
POCTOK вне форума
Старый 18.08.2012, 16:26
#5
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 7,105
Благодарностей: 1,623
Re: Измененные состояния сознания

Цитата:
Сообщение от tanrad Посмотреть сообщение
В такой сложной теме очень желательна конкретика, а не абстрактные фразы.
Например монахи, отшельники, панки, олигархи, да еще масса всяких разных людей о которых мы и не знаем, какие-нибудь отшельники, живут в глуши и никто о них не знает вообще
capitalistas вне форума
Старый 18.08.2012, 16:29
#6
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.06.2012
Сообщений: 1,399
Благодарностей: 432
Re: Измененные состояния сознания

Не понял, для успеха трейдеру нужно входить в измененное состояние сознания?
Саламат вне форума
Старый 18.08.2012, 16:42
#7
Профессионал
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: РФ, Сибирь
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 2,113
Благодарностей: 807

награды Волшебный горшочек 
Re: Измененные состояния сознания

Цитата:
Сообщение от Саламат Посмотреть сообщение
Не понял, для успеха трейдеру нужно входить в измененное состояние сознания?
Думаю стоит потихоньку подождать продолжения, а потом станет ясно, какие задавать вопросы. Тема весьма интересная.
__________________
FxCash - профессиональные услуги по возврату части спрэда (комиссии).
Alex235 вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
sergei71 (18.08.2012), tanrad (18.08.2012)
Старый 18.08.2012, 17:39
#8
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Возраст: 60
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 6,542
Благодарностей: 3,246

награды Форекс-аналитик Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Измененные состояния сознания

Спасибо за понимание! Тема очень сложная, поэтому я постараюсь очень медленно развивать свои мысли.
Главная проблема современных языков в том, что они дают возможность очень хорошо описывать бытовые взаимодействия, достаточно убого - взаимоотношения, и совсем катастрофично - более тонкие состояния: чувства, переживания, озарения...
С этим и связаны проблемы в общении людей, когда говоря об одном и том же, но разными словами, они могут спорить друг с другом до пены у рта.
Именно поэтому, говоря о каких-то тонких или возвышенных вещах, мудрецы утверждают: "Мысль изреченная есть ложь"
Поэтому начинать тему было просто, а продолжать ее будет все сложнее и сложнее.
Цитата:
Например монахи, отшельники, панки, олигархи, да еще масса всяких разных людей
Это все неудачные примеры. Панки - эта как раз та группа нигилистов, о которых я упомянул. Монахи, отшельники и другие люди слепой веры имеют очень маленький тональ и проще говоря - это не наш путь. Олигархи вообще ни к чему.
Не знаю, чем заменить кастанедовский тональ, поэтому пока использую это понятие.
Те люди, которые постоянно творчески и интеллектуально развиваются, планомерно увеличивают свой тональ и он не успевает "закостенеть". И в этом случае, он не мешает им развиваться.
Если же человек достаточно рано составил "описание своего мира" и принял его за аксиому, то очень скоро он становится консервативным, ограниченным и зашоренным. И это проблема для развития.
Цитата:
Надеюсь далее будет не про пейот и траву дьявола.
Я ничего не знаю об этом. Хотя легкие наркотики применяют во многих духовных практиках на старте, для того чтобы размыть границы тоналя и подготовить учеников к постижению новых знаний. Если взять динамические медитации Ошо или учение Симорон, то там сдвига точки сборки достигают другими достаточно эффективными способами.
Ладно, на сегодня все. Дочь гонит от компа.
tanrad вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
bvn (19.08.2012), capitalistas (19.08.2012)
Старый 18.08.2012, 19:41
#9
Форекс-блогер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 49
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 17,394
Благодарностей: 2,015

награды Волшебный горшочек Форекс-аналитик 
Re: Измененные состояния сознания

Суть монолога будет в результате сводится к какому ключу:
Как я "понимаю" Кастанеду или как я "принимаю" кастанеду?
Klod вне форума
Сказали спасибо:
bvn (19.08.2012)
Старый 18.08.2012, 23:41
#10
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 3,025
Благодарностей: 936

награды Волшебный горшочек Продавец фантиков 
Re: Измененные состояния сознания

Насколько знаю, есть только два способа достичь измененного состояния сознания:
1. Употребление любых наркотических веществ
2. Медитация.
Насколько понимаю то разговоров о наркотических веществах вряд ли будет, остается только медитация. Ну а тут такие дебри...
Artem_S вне форума
Старый 19.08.2012, 00:27
#11
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 7,105
Благодарностей: 1,623
Re: Измененные состояния сознания

Рок-звезды например, очень умные люди. Взять того же Джима Моррисона, если послушать его песни, он как раз об этом и поет. И также забил на общественные стереотипы, и жил в своем мире
capitalistas вне форума
Старый 19.08.2012, 00:40
#12
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Возраст: 60
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 6,542
Благодарностей: 3,246

награды Форекс-аналитик Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Измененные состояния сознания

Цитата:
Суть монолога будет в результате сводится к какому ключу:
Как я "понимаю" Кастанеду или как я "принимаю" кастанеду?
Я об этом и говорил: разные системы координат. Сразу две очевидные ошибки. Во-первых, ни в коем случае не монолог. Это скучно. Да и на форумах не принято.
Во-вторых, Кастанеда здесь как бы ни при чем. Я вообще не о нем. Просто у него есть несколько очень удачных определений, которые я использую в своих рассуждениях.
Цитата:
Насколько знаю, есть только два способа достичь измененного состояния сознания:
1. Употребление любых наркотических веществ
2. Медитация.
Разве только два? Голодание, гипноз, транс, стресс, сон, музыка, секс... и еще с десяток (минимум) способов.
Цитата:
Рок-звезды например, очень умные люди
Не знаю насчет ума. Но они - творческие люди. А значит, очень подходящий материал для достижения быстрых результатов.
tanrad вне форума
Старый 19.08.2012, 00:40
#13
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 31.07.2012
Сообщений: 96
Благодарностей: 1
Re: Измененные состояния сознания

Цитата:
Сообщение от Artem_S Посмотреть сообщение
Насколько знаю, есть только два способа достичь измененного состояния сознания:
1. Употребление любых наркотических веществ
2. Медитация.
Вы забыли про сновидения. Получение подсказок из потустороннего, как мне кажется, о личной выгоде дело бесполезное. К примеру не раз об этом было сказано в работах по радиэстезии.
rkluch вне форума
Старый 19.08.2012, 01:04
#14
Форекс-блогер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 49
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 17,394
Благодарностей: 2,015

награды Волшебный горшочек Форекс-аналитик 
Re: Измененные состояния сознания

Цитата:
Сообщение от tanrad Посмотреть сообщение
Я об этом и говорил: разные системы координат. Сразу две очевидные ошибки. Во-первых, ни в коем случае не монолог. Это скучно. Да и на форумах не принято.
Во-вторых, Кастанеда здесь как бы ни при чем. Я вообще не о нем. Просто у него есть несколько очень удачных определений, которые я использую в своих рассуждениях.
Ну вот, сразу очевидные ошибки Ну давайте зайдем с моей стороны.

Под монологом я подразумеваю размышления, рассуждения без вопросов. Типо как я это вижу. А уж потом может завязаться диалог (что не факт). Да и потом, на то чтобы общаться на одной волне, нужно не очень-то мало энергии. На то, чтобы понять, как и на то, чтобы почуствовать, чтобы-же человек хотел на самом деле (когда обсуждается, нечто, что не имеет четких границ)

Под "понимать" или "принимать", я подразумеваю: - Понимать - использовать в своих размышлениях, - Принимать- делать частью своих жизненных принципов.

Так что с моей "точки сборки", ошибок не было.

Но тема интересная, для меня, так что жду продолжения размышлений (монолога).
Klod вне форума
Старый 19.08.2012, 09:10
#15
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Возраст: 60
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 6,542
Благодарностей: 3,246

награды Форекс-аналитик Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Измененные состояния сознания

Цитата:
Разве только два? Голодание, гипноз, транс, стресс, сон, музыка, секс... и еще с десяток (минимум) способов.
Я бы добавил еще несколько состояний для полноты картины: любовь и ненависть, хохот, гнев и ярость, острая боль, горе, восторг, стыд, страсть, страх и ужас.
Раз уж мы заговорили об этом, то рассмотрим часть из этих измененных состояний сознания (ИСС) более детально.
Половина этих состояний связано с аффектом. Его уникальными характеристиками являются кратковременность и высокая интенсивность, в сочетании с выраженными проявлениями в поведении и работе внутренних органов.
"Точка сборки" может улететь так далеко, что у некоторых даже возникает амнезия на этот период. Для самосовершенства аффект абсолютно бесполезен, поэтому состояния крайнего эмоционального взрыва отбрасываем.

Страх. Чаще всего связан с инстинктом самосохранения. Реация на уровне рефлексов, поэтому почти не поддается контролю и видимо она должна вызывать мощный выброс адреналина в кровь и желание бежать от опасности. В нашем мире проявляется различными фобиями, которые почти не поддаются медикаментозному лечению.
С другой разновидностью страха мы сталкиваемся при работе на форексе. Когда ситуация выходит из под контроля и депозит стремительно тает, то нас может накрыть волна более опасного страха, от которого невозможно убежать. Он вызывает длительный стресс и саморазрушение организма. Именно поэтому всем новичкам советуют соблюдать ММ и не играть с судьбой в рулетку.

Любовь. Сильная любовь возникает при гормональном взрыве в организме. Объект не столь важен, потому что вдруг пробегает молния и - бум... Человек уже раб своей эмоции. Медики называют такое состояние болезнью, которая может длится до 4 месяцев.
Есть другой вид любви, которая изливается из нас на все окружающее. Это очень гармоничное состояние, при котором объект тоже не важен, а внутри нас происходят мощные позитивные изменения. Такое состояние еще называют "внутренней улыбкой", когда хочется обнять весь мир, но при этом внутри нас - полное спокойствие.

Секс. Различные духовные школы по-разному относятся к нему. Одни говорят, что идет мощный сброс энергии, которая уходит через нижние чакры, вместо того, чтобы подниматься и работать с верхними.
Другие используют пролонгированный акт для пребывания в измененном состоянии сознания и духовного слияния с партнером. Тантра в своем арсенале имеет много динамических медитаций, связанных с любовным актом.

Гипноз. Это один из самых быстрых и эффективных способов. Кандыбы, к примеру, вполне успешно используют его в своих семинарах.
Проблема только в том, что далеко не всем хочется пускать кого-то в свои мозги, а самогипноз недостаточно эффективен и требует значительно больших усилий и времени.
Один из современных вариантов гипноза - аудионаркотики или цифровые наркотики. Они оказывают влияние на человека за счет так называемых бинауральных ритмов. Вещь еще малоизученная и возможно даже небезопасная.

Хохот. Из личного опыта. На одном из семинаров по развитию чувствительности мы проводили такую практику. Все разбились на группы по 10-15 человек. В середину группы, стоящую кольцом, становился один из участников и начинал проявлять какую-нибудь эмоцию. Задача остальных была - усиливать эту эмоцию. Опыты были достаточно результативными и интересными, но часам к двум ночи стало скучновато.
Когда подошла моя очередь, то я выбрал смех. Сначала я смеялся один. Через несколько секунд уже улыбалась вся группа. Через пару минут все посмеивались... Минут через 10 все группы уже присоединились к нам, повскакивали спящие в уголках зала и часа 2-3 толпа численностью под 150 человек дико хохотала, не в силах остановиться. Совершенно неожиданно получился очень мощный катарсис.
Вот после этого я понял значение фразы "безудержный смех".
tanrad вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Kreol (20.08.2012), zhe_nek (19.08.2012)
Старый 19.08.2012, 09:22
#16
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 2,289
Благодарностей: 573
Re: Измененные состояния сознания

Цитата:
Сообщение от Artem_S Посмотреть сообщение
Насколько знаю, есть только два способа достичь измененного состояния сознания:
Намного больше. Основной метод в 90% это культовые пляски, известные с бог знает какого времени. Так что готовьте - бубен, заячьи лапки, и родственников, а то не ровен час сдадут в психушку. Более современные, дыхательные извращения типа связного дыхания или холотропа. Ну а для фанатов техно экстаза, аудио и видео медитаци (скачать бесплатно), плюс майнд-машины для тренировки мозгов. Штука кстати убойная, возможно тоже скоро запретят. Ну а если серьезно то специалисты по расширенному сознанию считают, что главное - не само достижение состояния, а момент формулировки, чего вы хотите добиться. Необходимая цель должна быть - альтруистичной, достаточно конкретной, реально достижимой. Что для трейдинга не совсем совместимо. Более подходит для ученых теоретиков типа Перельмана.
sergei71 вне форума
Старый 19.08.2012, 13:05
#17
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.06.2012
Сообщений: 1,399
Благодарностей: 432
Re: Измененные состояния сознания

Цитата:
Сообщение от Artem_S Посмотреть сообщение
Насколько знаю, есть только два способа достичь измененного состояния сознания:
1. Употребление любых наркотических веществ
2. Медитация.
Насколько понимаю то разговоров о наркотических веществах вряд ли будет, остается только медитация. Ну а тут такие дебри...
Ошибаетесь, есть еще, как минимум, с десяток способов. Суфийские дервиши просто кружатся долго на одном месте. Есть холотропное дыхание и т.д.

Последний раз редактировалось Саламат; 19.08.2012 в 13:06. Причина: Опечатка
Саламат вне форума
Старый 19.08.2012, 13:38
#18
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,306
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Re: Измененные состояния сознания

Кастанеда правильно понял, что мир состоит из сформировавшихся мыслей, но дальше ушел в совершенно другом направлении, которе по сути и не нужно.
Думаю все, кто интересуется этой темой, делают это для каких то личных целей, но на самом деле материализация мыслей работает у всех и так, входить для этого в измененные состояния сознания, принимать наркотики, отшельничать, медитировать, собираться в группы и вступать в секты так же не нужно, как знать устройство телефона для его использования, на самом деле это хорошо, что сознание ограничено от излишних подробностей, оно и так настроено идеально, и вмешательство может только испортить настройку.
Критерий воплощения мысли - эмоции, которая она вызывает, если положительные, она вскоре воплотится, если нет, значит вы либо не воплощаете вообще, либо противоположную ей.
Испытывать любые эмоции можно к любому предмету или событию. Как упрощенный пример - если считать стакан наполовину полным, он наполнится еще, а наполовину пустым - опустеет еще. Если понимать и видеть в действии по себе и окружающим этот простой принцип, то становятся понятными все необъяснимые вещи, в том числе и форекс, а так же принципы религии и прочих духовных школ, они наткнулись на универсальный закон, но трактуют его искаженно своим бытовым опытом и общественными ограничениями, это заметно по их логическим несостыковкам.
__________________
Управление счетом на российском фондовом рынке, 20-100% годовых

Последний раз редактировалось Nickma; 19.08.2012 в 13:49.
Nickma вне форума
Сказали спасибо 4 раз(а):
Alex235 (20.08.2012), bvn (19.08.2012), zhe_nek (19.08.2012), Николай Семенюк (15.02.2014)
Старый 19.08.2012, 18:56
#19
bvn
Заблокированный
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Адрес: Полтава, Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 16.06.2008
Сообщений: 8,092
Благодарностей: 3,604

награды Волшебный горшочек 
Re: Измененные состояния сознания

Читая Кастанеду давно, я не очень хорошо понял его понятия "тональ" и "нагваль", зато читая Зеланда, намного интереснее все понял энергетическую составляющую всего происходящего, о которой ТС не упоминал до сих пор.

Все вокруг - энергия, при чем она Едина и разнообразна одновременно (условно можно сказать, что это вибрации различной частоты). Любой предмет, акт, явление в природе - имеет под собой энергетическую подоплеку. Настроение или состояние души - это энергия. Мысль о чем-то это определенная энергия.

Управляя усилием воли (в т. ч. и неосознанно) потоками энергии, люди порой формируют мощные ее скопления, именуемые эгрегорами или маятниками, настраиваясь на их частоту вибрации мы вовлекаемся в его "игру". Особенно, если мы делаем это неосознанно, а если верить Зеланду и наблюдать за людьми, то большинство людей так и поступают.

Так вот измененное состояние сознания, по сути состояние сознания соответствующее другой необычной частоте вибрации. Шаманская пляска или симоронский самообгон - суть действие предназначенное для гашения маятников, человек должен принять такое энергетическое состояние, при котором он выскальзывает из под влияния всех известных маятников, т. е. это должно быть какое-то неординарное действие, вызывающее неординарное состояние. К тому же само действие обычно хорошо снимает избыточные потенциалы - искажения окружающего энергетического поля, вызванные пассивными эмоциональными напряжениями.

Как-то так я себе это все представляю.

PS: Кажется тот же Дон Хуан советовал Кастанеде делать все каким-то новым необычным способом, нарушая прежние свои привычки. ИМХО, все с той же целью - выскользнуть из "цепких лап" маятников.

Последний раз редактировалось bvn; 19.08.2012 в 19:00.
bvn вне форума
Сказали спасибо 4 раз(а):
Alex235 (20.08.2012), Nickma (19.08.2012), Olkibmonitor (21.08.2012), zhe_nek (19.08.2012)
Старый 19.08.2012, 19:06
#20
bvn
Заблокированный
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Адрес: Полтава, Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 16.06.2008
Сообщений: 8,092
Благодарностей: 3,604

награды Волшебный горшочек 
Re: Измененные состояния сознания

PPS: Выходит, что Кастанедовский тональ фиксируется маятниками, а размытие его и освобождение точки сборки достигается выходом из под их влияния.
bvn вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Раскрутка Ваших ссылок, сознания сайтов, раскрутка в соц.сетях Wmmagnat Маркетинг & Поисковая оптимизация 8 01.11.2014 03:56
Метаморфозы сознания greylife Курилка 2 10.09.2009 09:21