MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 648,854 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Ответы на часто задаваемые вопросы по Forex. Книги. Статьи. Видео-уроки. Отзывы и комментарии. Помощь начинающим. Инвестирование в ПАММ-счета
Первый пост Опции темы
Старый 29.06.2017, 00:53
#1
Интересующийся
 
Регистрация: 11.03.2017
Сообщений: 7
Благодарностей: 1
Слишком хорошо, чтобы быть правдой.

Приветствую всех.
Обращаюсь, прежде всего, к опытным коллегам.
Встретилась мне стратегия, автор предлагает открывать позицию в направлении положительного свопа по новозеландцу против швейцарца, но ещё вдобавок на другом счёте открыть позицию в противоположном направлении. За управление счетами автор берёт 30%, по сути, только за то, что будет переводить средства с одного счёта на другой. Хочу сам попробовать работать по системе, в связи с этим вопрос, не может ли возникнуть каких-то проблем при выводе прибыли заработанной таким способом. Или может быть есть какие-то моменты стратегии, о которых автор умалчивает, но которые нужно учитывать. Вообще, какие могут быть проблемы? Неужели так безопасно можно заработать, просто переводя средства. Гложут сомнения, всё описание стратегии здесь asave.at.ua
Прошу вас развеять, либо подтвердить сомнения.
Proger MQL вне форума
Старый 29.06.2017, 04:20
#2
Любитель
 
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 212
Благодарностей: 64
Re: Слишком хорошо, чтобы быть правдой.

Цитата:
Сообщение от Proger MQL Посмотреть сообщение
Приветствую всех.
Обращаюсь, прежде всего, к опытным коллегам.
Встретилась мне стратегия, автор предлагает открывать позицию в направлении положительного свопа по новозеландцу против швейцарца, но ещё вдобавок на другом счёте открыть позицию в противоположном направлении. За управление счетами автор берёт 30%, по сути, только за то, что будет переводить средства с одного счёта на другой. Хочу сам попробовать работать по системе, в связи с этим вопрос, не может ли возникнуть каких-то проблем при выводе прибыли заработанной таким способом. Или может быть есть какие-то моменты стратегии, о которых автор умалчивает, но которые нужно учитывать. Вообще, какие могут быть проблемы? Неужели так безопасно можно заработать, просто переводя средства. Гложут сомнения, всё описание стратегии здесь asave.at.ua
Прошу вас развеять, либо подтвердить сомнения.
Ёлки-палки, люди, да где вы это всё находите? Это не система, а, простите, садомазо какое-то...
PersonaGrata вне форума
Старый 29.06.2017, 15:28
#3
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Валютно-финансовый рынок Статус: Гуру
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 2,492
Благодарностей: 321
Re: Слишком хорошо, чтобы быть правдой.

Как быстро и легко народ разбогатеть хочет. Машинку для печатанья бабла нашли?

А вот тут подводный камень сразу же:
Цитата:
Поэтому нужно открывать у одного брокера счёт обычный, со свопами, а у другого без свопов, так называемый “Азиатский счёт”.
Счетов без свопов не бывает. В т.н. "исламском" или "азиатском" счете свопа нет, но комиссию равную свопу вы все равно платите.
Satan Claws вне форума
Сказали спасибо:
Proger MQL (29.06.2017)
Старый 30.06.2017, 10:52
#4
Профессионал
 
Регистрация: 09.04.2017
Сообщений: 1,923
Благодарностей: 404
Re: Слишком хорошо, чтобы быть правдой.

Цитата:
Сообщение от Proger MQL Посмотреть сообщение
Гложут сомнения, всё описание стратегии здесь asave.at.ua
А что за левый сайт вы нашли, какая то реклама вылазит, которую нельзя удалить без скачивания другого браузера. Все это попахивает каким то разводом или большой возможностью поймать какой-то вирус. Например, сейчас ходит супер популярный Petea и вымогает 300$
Vasilii43 вне форума
Сказали спасибо:
Proger MQL (30.06.2017)
Старый 30.06.2017, 12:48
#5
Любитель
 
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 212
Благодарностей: 64
Re: Слишком хорошо, чтобы быть правдой.

Цитата:
Сообщение от Vasilii43 Посмотреть сообщение
А что за левый сайт вы нашли, какая то реклама вылазит, которую нельзя удалить без скачивания другого браузера. Все это попахивает каким то разводом или большой возможностью поймать какой-то вирус. Например, сейчас ходит супер популярный Petea и вымогает 300$
Я переходила, рекламы не было, но сайт украинский, что уже наводит на определённые мысли Да и сама методика - пипец, это ж надо у компа круглосуточно сидеть, и депо должен быть ого-го при потенциальной возможности заработать копейки
PersonaGrata вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Proger MQL (30.06.2017), Vasilii43 (30.06.2017)
Старый 01.07.2017, 04:35
#6
Интересующийся
 
Регистрация: 11.03.2017
Сообщений: 7
Благодарностей: 1
Автор темы Re: Слишком хорошо, чтобы быть правдой.

Цитата:
Сообщение от PersonaGrata Посмотреть сообщение
при потенциальной возможности заработать копейки
На счёт копеек, это кому как. Своп по инструменту 5.9 пипс. Чувак, на сайте, конечно, погорячился с минимальным депо 35$ и лот 0.1, но если средний ход инструмента в сутки 630 пипс то 100 $ на каждый счёт вполне достаточно чтобы открыть лотом 0.1, а это принесёт 16 процентов в месяц. Разделить на два счёта, получится 8%. Для без рисковой стратегии, по моему, даже многовато.
Proger MQL вне форума
Старый 01.07.2017, 16:49
#7
Любитель
 
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 212
Благодарностей: 64
Re: Слишком хорошо, чтобы быть правдой.

Цитата:
Сообщение от Proger MQL Посмотреть сообщение
На счёт копеек, это кому как. Своп по инструменту 5.9 пипс. Чувак, на сайте, конечно, погорячился с минимальным депо 35$ и лот 0.1, но если средний ход инструмента в сутки 630 пипс то 100 $ на каждый счёт вполне достаточно чтобы открыть лотом 0.1, а это принесёт 16 процентов в месяц. Разделить на два счёта, получится 8%. Для без рисковой стратегии, по моему, даже многовато.
Что-то не заметила я там безрисковой стратегии:
1. не учтён спред, а даже если и учтён, то расширение может быть в любой момент;
2. положительный своп по указанным парам только в одну сторону;
3. франковая пара опасна и непредсказуема, к тому же по парам с киви как правило снижается плечо (не знаю, как в указанных конкретных брокерских компаниях);
4. лот 0.1 даже на $100 - это завышенный риск раз в 20-25;
5. не сказала бы, что киви и евро прямо уж так коррелируют;
6. хорошие работающие безрисковые стратегии никто просто так не раздаёт;
7. если чувак действительно так в этом уверен - 2 ПАММа решат все его проблемы, да и понаблюдать за работой можно;
8. комиссии всё же могут быть, хотя это уже мелочи

Это навскидку, если проанализировать, может и ещё что-нибудь вылезет
А нервов и времени сколько надо!!! Да при таком количестве "телодвижений"!!! Ради 16 гипотетических баксов в месяц?
PersonaGrata вне форума
Сказали спасибо:
Proger MQL (01.07.2017)
Старый 01.07.2017, 17:57
#8
Специалист
 
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 2,736
Благодарностей: 1,836
Re: Слишком хорошо, чтобы быть правдой.

0.10 на 100 долларов скажем риск завышен в 10 раз точно. И действительно почему до сих памм не открыли если есть. в наличии безрисковая тс. С 16% дохода в месяц?да отбоя от инвесторов не будет
Николя Саркози вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
PiterZx (01.07.2017), Proger MQL (01.07.2017)
Старый 02.07.2017, 04:43
#9
Интересующийся
 
Регистрация: 11.03.2017
Сообщений: 7
Благодарностей: 1
Автор темы Re: Слишком хорошо, чтобы быть правдой.

Цитата:
Сообщение от Satan Claws Посмотреть сообщение
но комиссию равную свопу вы все равно платите.
Изучил регламент, про взимание процента вместо свопа, не нашел информации. Поясните, пожалуйста, о каких процентах вы говорили.
Proger MQL вне форума
Старый 02.07.2017, 05:22
#10
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Валютно-финансовый рынок Статус: Гуру
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 2,492
Благодарностей: 321
Re: Слишком хорошо, чтобы быть правдой.

Цитата:
Сообщение от Proger MQL Посмотреть сообщение
Изучил регламент, про взимание процента вместо свопа, не нашел информации. Поясните, пожалуйста, о каких процентах вы говорили.
Как-то плохо вы изучили. Вот же.
https://www.amarkets.org/school/slov...lamskij-schet/
https://alpari.com/ru/company/news/34540/
Satan Claws вне форума
Сказали спасибо:
Proger MQL (02.07.2017)
Старый 02.07.2017, 10:31
#11
Профессионал
 
Регистрация: 09.04.2017
Сообщений: 1,923
Благодарностей: 404
Re: Слишком хорошо, чтобы быть правдой.

Цитата:
Сообщение от Satan Claws Посмотреть сообщение
Как-то плохо вы изучили. Вот же.
Действительно, все написано, ведь ни кто даром не буде предоставлять услуги. Владельцы счетов Swap-free платят вместо свопа фиксированную комиссию, которая зависит не от процентных ставок банка, а исключительно от вида валютной пары и количества открытых лотов. На новых счетах уменьшена минимальная комиссия за один лот: теперь она составляет $3 на 1 лот.
Vasilii43 вне форума
Сказали спасибо:
Proger MQL (02.07.2017)
Старый 03.07.2017, 01:36
#12
Интересующийся
 
Регистрация: 11.03.2017
Сообщений: 7
Благодарностей: 1
Автор темы Re: Слишком хорошо, чтобы быть правдой.

Цитата:
Сообщение от PersonaGrata Посмотреть сообщение
1. не учтён спред, а даже если и учтён, то расширение может быть в любой момент;
Да, здесь вы правы, спред по двум позициям придётся заплатить, но это-ж один раз, спред отобьётся за пару дней, а позиции можно удерживать несколько месяцев. В данном случае расширение спреда угрозы ненесёт.
Цитата:
Сообщение от PersonaGrata Посмотреть сообщение
2. положительный спред по указанным парам только в одну сторону;
Здесь полагаю опечатка. Вы хотели сказать своп, так в этом и суть что позиция открывается в сторону положительного свопа на обычном счёте, а в сторону отрицательного, позиция на счёте без свопа.
Цитата:
Сообщение от PersonaGrata Посмотреть сообщение
3. франковая пара опасна и непредсказуема, к тому же по парам с киви как правило снижается плечо (не знаю, как в указанных конкретных брокерских компаниях);
Рынок, в принципе опасен и непредсказуем. Стратегия в этом плане защищена, поскольку независима от направления движения инструмента. Предугадывать дальнейший ход пары, нет необходимости. Освободится время, которое сейчас занимает технически анализ .
Цитата:
Сообщение от PersonaGrata Посмотреть сообщение
4. лот 0.1 даже на $100 - это завышенный риск раз в 20-25;
Открываются две разнонаправленные позиции одинаковым объёмом, риск менеджмент, который применяется при открытии одной позиции, здесь неактуален. Важно только чтобы хватило маржи, на среднесуточный ход инструмента, о котором говорил ранее.
Цитата:
Сообщение от PersonaGrata Посмотреть сообщение
5. не сказала бы, что киви и евро прямо уж так коррелируют;
Это, я так понимаю, автор экспериментирует, чтобы баланс счёта резко не изменялся, и можно было реже переводить со счёта на счёт.
Но мне, пока, интересен базовый вариант. Использование только nzd/chf.
Цитата:
Сообщение от PersonaGrata Посмотреть сообщение
6. хорошие работающие безрисковые стратегии никто просто так не раздаёт;
В этом я с вами полностью согласен. Может быть то, что за 3 года активного поиска “грааля ” на всевозможных форекс порталах, мне эта стратегия ни разу не попадалась, а встретилась на каком-то захудалом сайте, говорит о том, что стратегия действительно рабочая.
Цитата:
Сообщение от PersonaGrata Посмотреть сообщение
7. если чувак действительно так в этом уверен - 2 ПАММа решат все его проблемы, да и понаблюдать за работой можно;
Автор и предлагает свои услуги по управлению. Предполагаю, что ДЦ не одобрят ПАММ счёт, для такой стратегии, по понятным причинам, их навар всего два спреда
Цитата:
Сообщение от PersonaGrata Посмотреть сообщение
8. комиссии всё же могут быть, хотя это уже мелочи
Действительно есть, но существенного влияния на результат не окажет.
Цитата:
Сообщение от PersonaGrata Посмотреть сообщение
А нервов и времени сколько надо!!! Да при таком количестве "телодвижений"
Полагаю, перевести средства со счёта на счёт, раз в сутки, гораздо проще, чем торговать по любой другой стратегии.
Буду благодарен, если приведёте аргумент в пользу чего-то, действительно представляющего угрозу безопасности депозитов.

добавлено через 25 минут
Цитата:
Сообщение от Satan Claws Посмотреть сообщение
Вот же.
Спасибо, в pdf версии регламента, этого нет.
Безусловно, комиссию учитывать нужно, хотя $3 на 1 лот это мизер, по сравнению с потенциальной прибылью в 8%.
Пока реальной угрозы не вижу.
Proger MQL вне форума
Старый 03.07.2017, 13:17
#13
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 02.04.2015
Сообщений: 380
Благодарностей: 43
Re: Слишком хорошо, чтобы быть правдой.

Цитата:
Сообщение от Vasilii43 Посмотреть сообщение
Действительно, все написано, ведь ни кто даром не буде предоставлять услуги. Владельцы счетов Swap-free платят вместо свопа фиксированную комиссию, которая зависит не от процентных ставок банка, а исключительно от вида валютной пары и количества открытых лотов.
так эти счета изначально никто не позиционировал как бесплатные. Суть их создания было в другом в привлечении на рынок людей с определённым вероисповеданием, не больше не меньше А вы здесь совсем в сторону от этого главного смысла ушли
Ammer вне форума
Сказали спасибо:
Proger MQL (03.07.2017)
Старый 03.07.2017, 13:50
#14
Любитель
 
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 212
Благодарностей: 64
Re: Слишком хорошо, чтобы быть правдой.

Цитата:
Сообщение от Proger MQL Посмотреть сообщение
позиции можно удерживать несколько месяцев
Цитата:
Сообщение от Proger MQL Посмотреть сообщение
Важно только чтобы хватило маржи, на среднесуточный ход инструмента
не видите здесь противоречия?


Цитата:
Сообщение от Proger MQL Посмотреть сообщение
Предполагаю, что ДЦ не одобрят ПАММ счёт, для такой стратегии, по понятным причинам, их навар всего два спреда
Собственно, ДЦ об этом не спрашивают и их одобрение для открытия ПАММа абсолютно не важно


Цитата:
Сообщение от Proger MQL Посмотреть сообщение
Полагаю, перевести средства со счёта на счёт, раз в сутки, гораздо проще, чем торговать по любой другой стратегии.
Буду благодарен, если приведёте аргумент в пользу чего-то, действительно представляющего угрозу безопасности депозитов
Например, при выводе деньги "зависнут" (а в неблагоприятные периоды обычно так и происходит), а за это время другой счёт сольётся
PersonaGrata вне форума
Сказали спасибо:
Proger MQL (03.07.2017)
Старый 03.07.2017, 17:44
#15
 
Регистрация: 09.11.2016
Сообщений: 6,578
Благодарностей: 3,620
Re: Слишком хорошо, чтобы быть правдой.

Цитата:
Сообщение от PersonaGrata Посмотреть сообщение
Например, при выводе деньги "зависнут" (а в неблагоприятные периоды обычно так и происходит), а за это время другой счёт сольётся
ну тут иногда и полезность зависания может быть) если потенциально неверную сделку открыть
BiziAlen вне форума
Сказали спасибо:
Proger MQL (03.07.2017)
Старый 04.07.2017, 18:47
#16
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.11.2015
Сообщений: 1,317
Благодарностей: 209
Re: Слишком хорошо, чтобы быть правдой.

Цитата:
Сообщение от PersonaGrata Посмотреть сообщение
Например, при выводе деньги "зависнут" (а в неблагоприятные периоды обычно так и происходит), а за это время другой счёт сольётся
и что? Ну придут деньги на день позже и что критичного?
MaKsim01 вне форума
Сказали спасибо:
Proger MQL (04.07.2017)
Старый 06.07.2017, 00:12
#17
Интересующийся
 
Регистрация: 11.03.2017
Сообщений: 7
Благодарностей: 1
Автор темы Re: Слишком хорошо, чтобы быть правдой.

Цитата:
Сообщение от PersonaGrata Посмотреть сообщение
не видите здесь противоречия?
Маржи достаточно чтобы позиция не закрылась в течении суток по стопаут. Вечерком, перед сном, перевести сколько нужно для равновесия. Так можно действовать неограниченно продолжительное время.
В чём вы увидели противоречие?

Цитата:
Сообщение от PersonaGrata Посмотреть сообщение
а за это время другой счёт сольётся
Но, второй счёт, в таком случае, увеличится на 100%. Потерь нет.

Цитата:
Сообщение от PersonaGrata Посмотреть сообщение
Например, при выводе деньги "зависнут"
Те, кто часто выводит прибыль, думаю, согласятся, что сейчас такого ДЦ себе не позволяют. Не скажу за второго брокера, но с “альпари” работал по “мартину” сеткой усреднял. Риски были просто сумасшедшие, выводить прибыль приходилось по 2 раза в день. Транзакции были, практически, мгновенными. Но даже если будет задержка, можно установить страховку, SL на подходе к стопауту, а на втором счёте TP по такой цене. В случае если их зацепит, потери -- два спреда, просто смех.

Цитата:
Сообщение от PersonaGrata Посмотреть сообщение
Собственно, ДЦ об этом не спрашивают и их одобрение для открытия ПАММа абсолютно не важно
За ПАММ, просто предположил, что дилинг-центру нужно описание стратегии.
Мне ПАММ, в принципе неинтересен, привык управлять своими деньгами сам.
Поэтому, всегда, всесторонне изучаю гипотетически возможные проблемы, связанные со стратегией, которую планирую применить. Похоже, у тех коллег кто может привести “железобетонные” аргументы, которые придавят мои планы по заработку на форекс, без риска, нет времени написать. Или не все профи заглядывают в отдел для новичков. Тогда просьба к администрации перенести тему в раздел “стратегии”.
Proger MQL вне форума
Старый 07.07.2017, 18:48
#18
Любитель
 
Регистрация: 11.05.2017
Сообщений: 226
Благодарностей: 46
Re: Слишком хорошо, чтобы быть правдой.

Это уровень новичков, которые до сих пор в поисках грааля. Мы конечно же знаем, что все гениальное - простое. Но это уже совсем перебор)
bitway вне форума
Сказали спасибо:
Proger MQL (07.07.2017)
Старый 07.07.2017, 19:55
#19
Профессионал
 
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1,411
Благодарностей: 229
Re: Слишком хорошо, чтобы быть правдой.

Цитата:
Сообщение от bitway Посмотреть сообщение
Мы конечно же знаем, что все гениальное - простое.
поделитесь тогда с нами гениальным простым чем нибудь
Kollektor вне форума
Сказали спасибо:
Proger MQL (07.07.2017)
Старый 08.07.2017, 04:16
#20
Интересующийся
 
Регистрация: 11.03.2017
Сообщений: 7
Благодарностей: 1
Автор темы Re: Слишком хорошо, чтобы быть правдой.

Цитата:
Сообщение от bitway Посмотреть сообщение
Это уровень новичков, которые до сих пор в поисках грааля. Мы конечно же знаем, что все гениальное - простое. Но это уже совсем перебор)
Вы мне напомнили учителя философии Арсения Вяземского. Никогда нельзя было понять однозначно, что именно он имеет в виду, повествуя о том или ином событии или процессе, в обыденной жизни.
Не могли бы вы конкретизировать своё “…Но это уже совсем перебор)”
Proger MQL вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход