В целом посыл статьи правильный.Абсолютно согласен с автором.Но не с цифрами и пропорциями.Здесь автор абсолютно не осведомлен.
Цитата:
Сообщение от OkMonday
а вот если бы автор Prosvetlenniy, написал что то из собственного опыта ,то было бы намного интересней читать
|
О моем личном опыте по поводу работы в Польше я писал
ЗДЕСЬ
Много хочется сказать в этой теме,но односложно не получится.Как сформирую свое отношение к стартовому посту-непременно изложу свой взгляд на вышесказанное.Есть альтернативный,уникальный,ни где ранее не озвученный взгляд по этому вопросу.
добавлено через 3 часа 21 минуту
Цитата:
Сообщение от Siege
У меня друг пол года в Польше работал,
|
Цитата:
Сообщение от Syava92
Пол года работал Познане
|
Хочу вам сказать как человек который работает в Польше 4 года и получивший ВМЖ,так называемую "Карту часовего побыту".
Цитата:
Сообщение от Siege
поляки с украинцами за один стол даже не садятся, кушать при украинцах брезгуют.
|
это называется корпоративные отношения.Новенький поляк который устраивается на работу выглядит почти изгоем в глазах своих коллег.Пройдет достаточно времени прежде чем к нему коллектив повернется лицом.Одному достаточно пол года что-бы зарекомендовать себя хорошо.Другому нкогда не получиться из за своего отношения к работе.Это что-то вроде "курсов молодого бойца".Кто служил тот поймет о чем я.И не важно кто ты поляк,украинец или белорус.У нас на фирме три бригадира,поляки.Каждый новый,четвертый бригадир кушает в столовой отдельно а трое бывалых-за одним столом.За четыре года,четвертых бригадиров,поменялось 7 человек.Ни один не прижился.Сейчас выбрали из наших,из рабочих,из украинцев.Смотрим что из этого получится.Но этот рабочим отмантулил 5 лет,если что не уйдет,вернется к нам,в бригаду.
Цитата:
Сообщение от Syava92
не раз пили Бимбер(их самогонка) под шашлычек)
|
вы про "Броварек" забыли
Бимбер без броварека-деньги на ветер!
Цитата:
Сообщение от Syava92
они угощали домашней выпечкой.
|
Они меня угощали своим "кебабом" а я их удивил не виданным для них восточным блюдом-корейской морковкой.
Зато если сработаетесь-будете пить водку вместе.Будут украинцы вместе с поляками,простите за выражение,блевать за одним углом!Поляки ребята вас познакомят с польками девченками и на оборот со всеми исходящими из этого последствиями.Будете гулять в ресторанах на "импрезах" ,ходить на дискотеки и будете желанными гостями в их домах.
Цитата:
Сообщение от Siege
А цены на продукты дешевле чем в Украине.
|
это правда.При зарплате в 3000 злотых в месяц уходит 150-200 злотых на продукты.Этого с головой достаточно при наличии бесплатных завтраков и обедов приготовленных польскими поварами!Обязательным пунктом в меню- "Украинский борщ" который поляки так и не научились готовить,все равно "зупа" получается))Более того цены в частных медицинских заведениях(а других там нет,все частное) сопоставимы с псевдо-"бесплатными" украинскими.
Цитата:
Сообщение от Siege
Рабочий день 14 часов 7 дней в неделю,
|
Украинцам не угодишь!Я знаю фирмы где украинцы работают по 8 часов с двумя выходными и жалуются на то что не могут достаточно заработать.Добро пожаловать к нам,работайте сколько хотите!У нас есть ребята которые зарабатывают свыше 4000 злотых,правда работают свыше пятисот часов в месяц.Это называется "Умова злицения"(договор найма)При поступлении на работу вы подписались под контрактом в котором говориться о том что вы согласны на такие условия.
Цитата:
Сообщение от Siege
у поляков же на той работе 8 часов и 2 выходных. Но зарплата у Поляка в 2 раза больше.
|
Поляки при поступлении подписывают "Умову о праце".Это совсем другое.Это своего рода кодекс защиты и охраны труда.Хотите такой-же?Получайте ВМЖ,потом ПМЖ и будете работать по такому-же договору.Хотя есть фирмы где и украинцев берут на таких-же условиях.Это как правило на тех производствах где нет производственной необходимости в переработках и работой по выходным.
добавлено через 4 часа 2 минуты
Цитата:
Сообщение от leffchenko
Осмотрись вокруг - возможностей заработать прямо здесь и сейчас, более чем достаточно!
|
Мне один парень,украинец,сказал-"Если-бы можно было-бы зарабатывать в интернете то ни кто не работал-бы и сидел дома за компьютером"
Этот парень-инженер в очень перспективной отрасли.То о чем он сказал многое проясняет.Представьте что вам кто-то скажет
-"Если-бы в Польше можно было-бы заработать то все уехали-бы в Польшу"
или
Цитата:
Сообщение от Zycyjl
Если так размышлять, то вообще гостробайтерство не в фаворе))
|
-"если-бы у поляков работа в Голандии была-бы в"в фаворе" то все поляки уехали-бы работать в Голандию"
или
-"если-бы будучи предпринимателем можно было-бы заработать все были-бы предпринимателями" и т.д. развивать можно до бесконечности.
Не каждому дано быть предприимчивым.Предпринимательство предполагает дополнительную ответственность,это возложение всех рисков исключительно на себя и очень много других обязанностей которых лишен рабочий.Многие и не хотят на себя брать такую головную боль и они предпочитают быть высококвалифицированными специалистами на своем рабочем месте,зарабатывают прекрасные деньги,не важно где,имеют привилегии на своих рабочих местах и разного рода поощрительные бонусы от работодателя.Есть профессионалы своего дела а есть Мастера своего дела.В чем разница?В том что профессионалы работают за деньги,а Мастера работают с любовью! от чего их труд априори оценивается выше.
Мастер-сварщик,например, работая "на дядю" заработает больше и будет иметь больше благ чем посредственный фрилансер работающий "на себя"..Почему я взял в кавычик слово на себя?Потому что не нужно заниматься самообманом,фрилансер не работает на себя,он выполняет задание работодателя,его заказчика.По сути такой-же раб и батрак.
Цитата:
Сообщение от Prosvetlenniy
Какие химичные огурцы, яблоки и помидоры?!
Подымайте свое родное! Подымайте заброшенные села и сады!
|
Вот,вот этот момент развив который можно работать на себя.Где-бы вы ни работали "на дядю" вы несете заработанные деньги в Брусничку и Бедренку и покупаете химические продукты,отравляя себя за свои-же кровные.Я коснусь этого,и другого, позже,как и обещал.
добавлено через 5 часов 8 минут
Цитата:
Сообщение от Hef
овощи на порядок дешевле в Украине, немалым плюсом является то, что в последнем случае можно купить домашний, качественный продукт.
|
Я вижу что вам повезло меньше.К нам,на территорию предприятия,регулярно заезжает своего рода "закусочная на колесах" от разных фермеров с натуральными,фермерскими продуктами.Это и мясные продукты,это и фрукты,это и хлебо-булочные изделия.Все из первых рук,фермер сам за рулем и сам продавец.Польские сторожа на проходной работающие посменно держат рогатый скот и компенсируют нишу молочных продуктов.Цены дешевле чем в магазинах,так как из первых рук,без посредников. Соотввтственно сопоставимы с украинскими.Литр натурального,из под коровы,молока -2 злотых,это 15 минут моей работы.
добавлено через 5 часов 51 минуту
Цитата:
Сообщение от Siege
едут огурцы да помидоры собирать по 14 часов в день и говорить, что получают там золотые горы, а на родине не могут.
|
На родине на сборе помидоров и огурцов вы получите в десять раз меньше.А знаете почему?Потому-что владелец теплицы на родине для организации этого бизнеса взял кредит под 36% годовых!И платит налоги отдавая с каждого заработанного рубля 70 копеек государству!А в польше владелец теплицы купил только землю в кредит на 50 лет под 4 процента годовых.Более того,если банк посчитает нужным что-бы вы поставили теплицу например в 30 метрах в сторону от указанной в бизнес проекте схеме,можете получить даже беспроцентный кредит.Саму теплицу и все оборудование и механизмы к ней евро-союз дает бесплатно при условии интенсивного развития бизнеса.Кстати ГСМ для техники фермерам тоже по льготным ценам предоставляется.По рынку сбыта:таможенная пошлина до 300 процентов на ввоз нашей продукции к ним на прочь исключает экономическую целесообразность подобного мероприятия.В то время когда они торгуют по всей Европе практически без пошлины.
добавлено через 11 часов 28 минут
Фрилансер - копирайтер пять часов ежедневно прожигает свои глаза монитором за 500 долларов в месяц не дотягивает даже до минимально возможной на легальной работы без посредников в Польше зарплаты в 1000$,Если захочу я могу зарабатывать и 1500$ и 1700$.Не ограниченные перспективы для тех кто в первые месяцы купил авто и занялся частным извозом для своих соотечественников.Отвезти на Украину,привезти людей с Украины,передать посылку туда и оттуда,доставить деньги адресату на Украине и обратно,регулярные рейсы в город по супермаркетам не оставят вас без карманных денег.Для того что-бы фрилансер заработал 1000 долларов он ежедневно будет слепнуть по 10 часов возле монитора.У меня есть знакомый который зарабатывает на мостострое в Польше еквивалент трех долларов в час работая минимум по 12 часов,а в авральное время,в момент установки опор под мостом работает сутки за 5 долларов в час.Физическая работа на свежем воздухе с применением высоко-технологических машин и механизмов.Он ни когда не сядет за монитор,даже если ему предложат больше чем он получает сейчас.Ведь в течении 2-4 часов в день на протяжении трех месяцев он,возможно и освоит что-нибудь из интернет специальностей,но этого будет не достаточно что-бы быть конкуррентно способным,и получать стоящие заказы.Ведь высококвалифицированные в этой отрасли специалисты не дремлют,и сделают все возможное что-бы выполнить такой заказ быстрее и качественней чем новичек который 3 месяца назад приобщился к теме.Новичку придется годами зарабатывать себе авторитет,собирать портфолио фрилансера,порой долго быть не замеченным заказчиками и делиться прибылью с посредниками которые дадут вам работу.А не дай бог аварию на линии связи и вы останетесь без интернета на какое-то время,или выйдет из строя ваш роутер или модем,что тогда?Десятки обстоятельств могут существннно повлиять на ваш заработок в интернете не смотря на ваш опыт и настроение.А мост все равно будет построен и все вовремя получат свою зарплату.Даже если стихийное бедствие уже сегодня снесет это мост!
2.На Украине ты свой,местный,низкооплачиваемый раб.Даже в Польше украинцы работают и выполняют те-же работы которые выполняют поляки,бригады интернациональные,и каждый рабочий взаимозаменяем не взирая на национальность.Иногда поляки выполняют более сложную и тяжелую работу чем украинцы.Что поделать,ты не стал препринимателем,ты не нанял на работу людей,не дал им жилье,зарплату,питание и все необходимое для жизни,ты не обеспечил их работой,не следишь за дисциплиной.Это твой выбор.Ты сам так решил.Ведь твои-же уважающие себя сограждане работают в Голандии,Дании,Германии это:фермерские угодья, плантации, обслуживающий персонал (кафе, бары, рестораны), стройки (штукатур, маляр, подсобник) и т.д.И получают там мимнимум 8 евро в час.Зарабатывают от 3000 евро чистыми,без расходов на жилье,питание и другое.Украинскому фрилансеру такие деньги заработать если он будет писать статьи по 30 часов в сутки.Так что радуйтесь,что вас миновала участь этих фрилансеров.
3.Конкуренция на рынке фриланса-зашкаливает!Глазами начинающего фрилансера создается впечатление будь-то не люди там работают,а роботы-скрипты круглые сутки "рубят капусту".Спрос на фрилансеров превышает предложение.Заказчик не останется без исполнителя,выбор-широчайший,по любому критерию,хош по рейтингу,хош по статусу.Несчастные фрилансеры вынуждены порой оптом продавать свои работы посредникам отдавая львиную долю прибыли им за услугу.Я слышал что наивные начинающие предприниматели из Украины хотят поставлять свой товар в Польшу.Они не ездили значит через границу.У них не отнимали килограм сала как товар запрещенный к ввозу на территорию ЕС,Их не депортировали за попытку провести блок сигарет.Украина-не Польша.Это в польше вы получите скидку в супермаркете на товар свыше 5000 злотых предназначенный для вывоза на Украину.Это с Польши гонят иномарки на Украину а не наоборот.Это Польской мивиной торгуют с каждого лотка по всей Западной Украине а украинский товар замеченный в Польше это как нонсенс.Это как правило контрабандный товар привезенный строго под заказ с огромным риском нарваться на внушительный штраф или депортацию.Даже на Украине куда не сунься,везде тебя будет ждать обиженный конкурент который видет в тебе человека желающего у него отнять кусок хлеба.Попробуйте у себя дома заработать таксистом.Вы поймете о чем я.попробуйте взять клиеньа в чужом районе-последствия еще печальнее.И так во всем.Бизнес на Украине-это как Техас на диком западе америки,это как горячие девяностые в России.не давно обстрелян дом фермера проживающего не далеко от моего дома,в соседнем селе убит торговец свининой,на соседней улице убит полросток(огнестрел).Частые ограбления квартир.И все это в масштабах поселка городского типа с 5000 населения.Поляки говорят что и у них лет двадцать назад такое-же было.А я наблюдал как в Люблине полицейские кормят бомжей бесплатно.А у нас ежедневно на ранке налоговая шмонает.От чего у бабулек молоко киснет,в страхе разбегаются кто куда.Ну где мне теперь настоящего,не химичекого лука купить?Вероятно наши поселковые бабульки не прилично большие деньги на своих,с огорода продуктах подымают.
Глядя на весь этот бедлам на Украине наши ребята от отчаяния разбивают свои очки и затаптывают осколки ногами что столько лет за бесценок дома горбатились.Если там годовую зарплату за два месяца имеют.
Да и жилье в Польше досткпней.За 800 злотых в районном центре трехкоинатную квартиру и лоджией панорамной можно снять.И это с учетом комунальных расходов. Эх,жалко покидать украинскую хату да только дороговато тепло в ней обходится.Не работая в Польше не смог-бы оплатить.Как люди выживают на зарплаты,страшно представить.А для того что-бы ваши заработанные средства украли не обязательно ехать в Польшу.Там трудней будет лишить вас кровных.Я там на входе в супермаркет сумку полную товара на входе оставляю,так как товар из другого магазина.А куда он денется?Там и столик специальный есть.нет,не камера хранения с ключем как у нас,обычный столик на видном месте.
5.Пять семь процентов на пропитание от зарплаты достаточно.Но даже если вы без денег приедете то двух разовое питание гарантрует что вы не умрете с голоду.У нас на фирме практикуется аванс.Это тем кто от двух недель отработал.В администрации дают аванс от зарплаты по требованию,от 100 до 300 злотых.Зоровую пиу вы сейчас не найдете почти ни где ни у них ни у нас.Самому нужно выращивать-иначе,каюк!Затраты на дорогу и визу отбиваются в первый-же месяц,дальше чисто профит.Если вы больной,вам требуются медикаментозное лечение,услуги масажиста и терапевта-ваше рабочее место на Украине.Всем хорошо известно качество предосталения медицинских услуг.Не хочу даже говорить об этом.Но скажу точно-мне поляки бинтовали раны,личли зубы,давала до трех дней неоплачиваемого отдыха в связи сболезнью.Коллегам давали до пяти дней.Если больше то порекомендуют польских частных врачей,не понравиться-едбте на Украину и лечитесь.Но вас не будут держать в вашем жилье если вы не работатете,ведь желающих устроиться много,а мест пустых нет.Так что если сомневатетсь в злоровье или своих силах-не едьте.В Польше вкалывают так как ни вкалывают ни где(на мой взгляд).И поляки в том числе.Среднюю украинскую зарплату в 5 тысч гривен вы заработаетет максимум за неделю,но это будет работа под надзором видеокамер,"Зашарить" не получиться.Такие деньги срднестатистическому украинцу нельзя заработать дома особенно выполняя аналогичную работу.За аналогичную работу дома вы получите меньше,работать вы будете меньше но тяжелей.Разве нашего брата напугает перспектива выхода из зоны комфорта?Студенческие общаги,армейские казармы,тюремные нары,переполненные больницы.Кто из нас через что-нибудь из этого не проходил?Запомнилась встреча у польского стоматлога.Я аж растерялся.Из кабинета выскочил ко мне в пустой коридор бодрый доктор к которому я записался на прием.Он на ходу тянул мне навстречу руку для приветствия(!!!).На мгновение я подумал что в "рецепшн" я показал загран паспорт для регистрации.Может они меня восприняли как англичанина или американца?Я не знаю сколько стоят услуги стоматолога на украине так как давно в них разочарован и никогда не обращаюсь бльше,но лечение одного зуба в Польше мне обошлось в эквиваленте 350 гривен.В случае осложнения-прием беспланый,антибиотики с собой тоже входят в стоимость услуги.Я приятно удивлен таким сервисом.Да и бизнес в Польше может украинец с меньшими рисками замутить.Польша прелоставляет такую возможность.Но бизнес должен быть рентабельным.И двух поляков на минимальную зарплату в работниках нужно иметь.Видел в Варшаве магазины которые держат наши,видел пицерии,видел наших южных соседей с шаурмой,тоже выходцы из СССР,Видел польские интернет магазины которые администрируются украинскими админами.Так что если и начинать бизнес,то зачем на себя брать излишние риски начиная в стране с такой тревожной экономически-политичесокой ситуацией?Зачем себя загонять в рамки границ своей родины.Может следует пойти по более творческому пути,предполагающему изучения языка,изучения польского права и законодательства,и торговать там где платежеспособное население а не та где люди концы с концами сводят.Так как моя любимая родина сделала все что-бы я себя дискомфорьно дома чувствовал.Мне очень жаль что моего работодателя на украине абсолютно не волнуют мои финансовые проблемы а на все претензии мне скажут-"не нравиться - у е....".Заработок для трудолюбивого украинца на Украине сроде подпольной торговле спиртыми "Коза-Нострой" во времна сухого закона.Того и гляди,ни сегодня завтра накроют!
7.С началом работы в Польше у меня появились новые хоби.Я открыл для себя не известный мне ранее рынок польского фриланса.Я начал спикулировать на польской бирже криптовалют,благо аоявилась возмодность открытия в европейском банке счета на котоый верифицировал биржу.Для остарбайтера это огромное не паханое поле!Это свой,не известный для нас мирсо своми интрнет банкингами и платежными системами,форумами и обменниками,со своими операторами мобильной связи и провайдеров интернет услуг.Я даже представит себе не мог на сколько развит у них этот рынок!Зачем хранить деньги под подушкой если ои могут не только надежно храниться но еще и преумножаться?Даже в интрнет банкинге любому украинцу доступны высоко-доходные полские облигация под реальные ифраструктурные проекты!Но это тема для отдельной темы.Рботая в Польше в наушниках слушаешь аудио-книги,языковые курсы.Торентом качаешь что хочешь послушать,скидываешь на телефон и впред,на работу.Когда выпдают короткие дни играем в футбол Украина-Польша.На фирме подавляющее число украинцы.Так что польская сторона пополняется из числа жителей близ лежайшей деревни.На местный рынок мы не ходим,мы периодически ездим в продуктовый супер-маркет "Бедренка"(Божая коровка).Те кто купил себе машину возит за символтческую оплату тех у кого ее нет.Поездка почти всегда веселое приключение))
Так что если моя родина не нуждается в том что-бы я подысал економику своей страны то что мне остается делать?Буду подымать економику чужой,им вероятно больше надо!
8.Фрилансеру постоянно нужно доказывать свой статус.Чуть потерял бдительность и рабоа ушла конкурентам которые не дремлют.Зачем Ваш друг делал себе вид на жительсво если он намерен жить в Украине?А как вы хотели?У нас нет двойного гражданства.Либо у вас ВМЖ,ПМЖ в Польше,либо вы останетесь украинцем остарбайтером.Пусть ваш друг конкретно определиться,чего он хочет.Да,такой закон,и его не получитья обойти привычными для нас методами.Уровень коррупции в Польше на порядок ниже чем у нас,и взятками вы ни чего не решите,как-бы вам того ни хотелось.Основная мера-время.Время все там решает.Нужно это знать,помнить и понимать.как-бы это бредово в глазах украинца это ни выглядело.И вообще,если к вашим документам в Польше относятся пренебрежительно,вам следует настрожиться.Вероятно вас каким-то невероятным способом занесло на нелегальные работы.А может и преднамеренно.Польский язык интуитивно понятен,много похожих слов и фраз.Отработав три недели любой человек уже все понимает,а максимум через пол года свободно общается по польски.Тот кто работает в Польше годами ни чем не отличаетсяот Поляков и даже поляки могут не заподозрить в вас признаки украинца.Я знаю украинку которая забыла украинский и русский.Он все понимает но говрить разучилась.Оля ее зовут.Хороша девушка.Вышла замуж в Польше.Живет рядом с нашей фирмой.Ближе к дому ей работы не найти,так что работает вместе с нашими.Было время в истории когда украинсике козаки воевали как наемники на стороне Польши проив Швеции,за что имели оплату в золоте.Да и поляки отстаивали независимость Украины исходя из своих корыстных побуждений.Им необходимо было иметь буферную зону между Польшей и давним врагом Россией.Это Украина.От безграничных рессурсов Украины населению украины ничего не перепадет.Поверьте,там уже без вас решили кто владеет этими рессурсами.Украинцы даже землю приватизировать полноценно не мгут.Даже после приватизации платят какую-то аренду?Все как-т через пятую точку.И все не впользу людей.Самая аграрно развитая страна-Голандия,не имеет таких земель как на Украине.Я ехал как-то на автобусах из Польши прямиком на Азовское море в Криловку,через всю украину.Я видел что на наших богатых землях взращивают.Подсолнух и Кукурузу.Нет,ни клюбнику,Ни ябоки как впольше,ни малину и капусту, а именно Подсолнух и кукурузу...от начала и до конца.И скажите что я не прав?Это не мы виним депутатов,это мы депутатам поперек горла стали.Они уже не знают какие еще законы написать чо-бы сломать нашу гордость и достоинство.И не смотря на то что мы себе там придумаем "если мы дома не возьмемся за политику то политика возьмется за нас".Как это ни скверно звучит.Тяжеловато будет выводить на мировой уровень дело неся на своих плечах всю эту бурактратически-корупционно-взяточно-откаточную махину.Проще вывести свое дело на мировой уровень будучи уже за границей.Как ни крути а здесь бизнес более цивилизованный.И перспектив больше.Или мы и скажем "нам не нужны легкие пути,мы пойдем сложными"?Это как мочиться против ветра.
11.Пока украинский фрилансер будет слепнуть сутками возле монитра с целью заработать 3000 евро,украинец "заробитчанен",получит ПМЖ и обратившись на биржу поежет в Голандию на общих основаниях,где работая по восемь часов,с выходными и праздниками будет иметь свои минимум три тысячи евро в месяц.Получит ценный Голандский опыт по земледелию,гидропонике и прочим аграрным наукам.В то время пока Украинские фермеры будут в погоне за сверх-прибылью с целью погазить кредиты и оплатить налоги будут пичкать в свою продукцию пальмовое масло и ГМО и никогда ни получат рынок сбыта ни на западе,ни на востоке.
Но все-же есть в стартовой статье нечто стоящее.И это нечто не соизмеримо дороже чем деньги.И это очень дорогое удовольствие и не каждому по карману.Вероятно это даже не принесет вам прибыли,а возможно и будет убыточно с финансовой точки зрения.Минимум который вы получите очень значителен и дорого стоит.Вы действительно на Украине можете перестать быть рабом.Вы можете стать тносительно максимально стать здоровым и обеспечить себя относительно качественно лучшими проуктами первой необходимости что вас полностью освободит от зависимости к государству.Возможно,самые предприимчивые даже заработают на этом,не исключаю.Но даже ради цели выхода "из системы" этот вопрос достоен более детального рассмотрения.Украинец действительно в состоняии создать свою Европу,на своем,отдельно взятом участке.Конечно это очень дорого.Но действительно надоело быть рабом на Украине,надоело быть рабом в Польше и не хочется быть рабом,пусть и за лучшие деньги,в Голандии.НАДОЕЛО!
Совсем мозги отрафировались,привыкли что за нас всегда какой-нибудь начальник думает.Уже самостоятельно решения принять не можем,ищем себе рабовладельца который скажет что взять и куда нести.Так что есть плодородное зерно в стартовой статье.Пусть и есть разногласия в деталях,пусть еще и цели и средства не приняли четких очертаний,но посыл в целом правильный.Не должны мы покидать своих домов,не должны мы быть вдали от близких.Действительно пока мы строим там,разваливается здесь.Это никуда не годится.
.