Что такое Forex на самом деле?

Хочу высказать очень непопулярную точку зрения по поводу рынка Forex, и заранее прошу не закидывать камнями.

Ни для кого не секрет, что подавляющая часть дилинговых центров не выводит сделки на реальный валютный рынок, а производит взаиморасчеты внутри своей замкнутой клиентской среды. Безусловно, есть ряд крупных ДЦ, которые давно переросли эту фазу, но в большинстве своем такая унылая картина сохраняется и по сей день.

Сегодня я - со своей колокольни - кратко расскажу о первом типе ДЦ и их бизнес-модели. Итак, все рыночные сигналы для них являются не более чем ГЕНЕРАТОРОМ СЛУЧАЙНЫХ ЧИСЕЛ. При этом у данного генератора есть одно примечательное свойство - это иллюзия наличия законов, которым он подчиняется, и как следствие - иллюзорная возможность для каждого клиента эти законы раскрыть. К сожалению, в массе своей интернет-пользватель более чем некомпетентный, и как результат - ничего в данных законах не понимает. В итоге рынок Forex в таком контектсте превращается в банальное КАЗИНО, или ЛОТЕРЕЮ - называйте как хотите. Хитрость состоит в том, что 95% всех игроков сливаются сами по себе, без лишней помощи, и за счет именно их денег получает прибыль ДЦ, а также выплачиваются выигрыши тем 5% игроков, которые являются более компетентными.

Нужно ли говорить, что профессиональный трейдер для таких ДЦ является причиной убытков, и ДЦ в долгосрочной перспективе старается от него избавиться. При этом чем больше депозит у такого трейдера, тем выше мотивация ДЦ данного трейдера слить. Выдумываются причины, почему нельзя вывести средства (у каждого ДЦ куча правил на данный случай), а в крайних случаях и прямые сигналы трейдеру о том, что дороги с ДЦ у него расходятся. Безусловно, каждому ДЦ нужны пара трейдеров, которые стабильно НЕМНОГО у него зарабатывают - чтобы шла молва в массах. Но у таких "домашних" трейдеров обычно небольшой депозит. Некоторые ДЦ даже копируют поведение своих "домашних" трейдеров на реальном рынке (а как правило просто у более крупного ДЦ) и гасят свои убытки за счет прибыли от собственно торговли на Forex.

Итак, каждому ДЦ нужна причина для отъема денег у населения - замечательной причиной являются курсы валют и действия пользователей, связанные с этими курсами. Есть целый ряд инструментов, которые позволяют трейдеру слиться - это в первую очередь кредитное плечо, которе увеличивает VaR сделки и неминуемо ведет к сливу. Чем наличие кредитного плеча отличается от повышения ставки в тех же казино? Да абсолютно ничем. Цель для использования игроком одна - повышение выигрыша в случае удачи. Цель же казино или в данном случае ДЦ - дать возможность клиенту побыстрее слить депозит.

Далее, в данном контексте начинает работать принцип по типу 20/80 (20% усилий приносят 80% результата), только в контексте Forex это принцип 5/95: 95% игроков сливаются и кормят оставшиеся 5% и сам ДЦ.

Сейчас многие из вас могут начать со мной спорить, мол "я, мой друг и сват играем и не сливаемся вот уже целый год, увеличили капитал вдвое и все наши друзья тоже". Но по причине того, что данный рынок вовлекает пользователя чуть больше чем полностью, вопрос слива - это лишь вопрос времени. Очень много людей не выводят депозит, наращивая его и со временем увеличивая размеры ставок. Естественно, это происходит до тех пор, пока методика трейдера не дает сбой. Рано или поздно - по теории вероятностей - это должно случиться, причем вероятность со временем растет. Повторюсь, я говорю сейчас о трейдерах из тех 95%.

Безусловно, есть профессионалы, грамотно управляющие рисками и досконально понимающие то, что они делают на рынке. Нужно ли говорить, что такие люди рано или поздно переходят к ДЦ второго типа, о которых я напишу чуть позже.

Резюмирую: Forex в его сегодняшней ипостаси в Рунете в 80% случаев не более, чем азартная игра на деньги, у которой чуть более сложные правила, чем у игр в казино или у лотереи. И перед тем, как принимать решение, стоит ли торговать на Forex, нужно вспомнить, что казино всегда остаются в выигрыше.

Опять все зло в кредитном плече
Автору - не зачет. Тема не раскрыта.

Я думаю, что сейчас уже нет чистых кухонь. В том смысле, что не все деньги крутятся внутри ДЦ, а часть выводится на контрагента.
Конечно, большинство почти всегда в минусе. Но бывают ситуации, когда 80% трейдеров стоят в "правильную сторону" и ДЦ это понимает. Зачем ему отдавать им свои деньги? К тому же у мелких ДЦ их не так уж и много...

Да особо никто и не парится, потому что депозит все равно никто выводить не будет - а писать в аккаунтах можно все что угодно. В следующий раз все 80% будут стоять неправильно - и сольются.

добавлено через 2 минуты
Спасибо за критику, хоть она и не конструктивна. Основная мысль - торговля на Форекс в 80% случаев - это игра в онлайн-казино, потому что реальной торговли не ведется. Кредитное плечо - аналог повышения ставки в казино. Мне казалось, что эту мысль я донес.

Не совсем понял, как бы вы хотели, чтобы я раскрыл тему? Конструктивная критика приветствуется.

Почему именно принцип Парето? Цифры с потолка. Может золотое сечение лучше взять, тоже красиво бы звучало: игра в 61,8% случаев!

Казино - это казино. Кредитное плечо - это коэффициент к торгуемому объему. Что плечо = казино - это избитое и неверное клише. Поэтому и не зачет, поскольку весь вывод базируется на ложной предпосылке.

Современные дробные лоты позволяют следовать самому консервативному ММ уже с депозитом в 100 баксов. Но уж если трейдер, извините, какашка (г..но не прошло по цензуре ), он и при 1:1 сольет.

Моя оценка, безусловно, является субъективной. При желании можно провести более четкое исследование, и как бы 80% не оказались заниженной оценкой.

Логика простая - для вывода на реальный валютный рынок существует куча барьеров, которые не по зубам мелким и даже средним ДЦ. Да и не надо ни им, ни по сути, их ЦА - потому что все кому надо, уже давно у крупных и именитых. Так и живут.

Ответьте мне тогда, пожалуйста, на один вопрос. Допустим, трейдер торгует НЕ на реальном валютном рынке, и ДЦ выдает ему кредит на выполнение ордера, при этом по сути залогом по кредиту выступает депозит трейдера. Благодаря кредитному плечу, по сути, растет ставка трейдера, и как следствие - VaR. То есть кредитное плечо (коэффициент по отношению к торгуемому объему) суть механизм реализации повышенных амбиций (чем не азарта) трейдера, а также механизм по отъему денег у данного трейдера со стороны ДЦ. То же самое с повышением ставок в казино (коэффициент по отношению к минимальной ставке). Появился азарт - поставил больше и быстрее слился. Почему я не могу сравнить такой механизм с механизмом увеличения ставок в казино?

Так пост как раз о том и был, что достаточно большой процент трейдеров в долгосрочной перспективе - просто какашки. Только есть 2 сорта какашек - те, которые, слившись, больше не пахнут (в завязку), и те, которые благоухают достаточно долго (многократно пополняют депозит). По сути они как раз и кормят всю систему ДЦ + успешные трейдеры, когда речь не идет о выводе ставок на реальный валютный рынок.

Опять же очень много допущений. Каких таких барьеров? Насколько мне известно, не так уж и дорого прицепить 2-3 контрагента или стать "тенью брокера" (не помню, как точно услуга называется). И вот уже деньги пошли на рынок. Все гнать смысла нет, по большей части можно у себя перекрыть, чтобы не платить спред тому же контрагенту.
Потом у вас тут и крупные, и средние, и мелкие - а где классификатор, в таком случае?)

Очень хочется придраться к терминологии, т.к. у трейдера сделка, а не ставка. Ну пусть...
Опять в кучу, и рынок нереальный, и кредитное плечо. Может что-то одно рассмотреть подробнее? Реальный рынок или нет - это боль ДЦ, не трейдера. А что трейдер заходит большим объемом, так это он - какашка. И не надо стоять над ним с сопливчиком в виде ограничения плеча, т.к. 18 лет уже имеется!


Остальное лирика, опустил.

Согласен с вами тредер завышая лот по максимуму сам виноват в свох действиях.
Это как по мне тоже не касается форекса слишком все тут усложняете. Только кому это надо.

Если это даёт заработать, то почему не использовать этот шанс.

Любая палка о двух концах - это дает заработать только в случае, если трейдер оказался прав. Иначе - ведет к ускоренному сливу.

А что, нужно обязательно пользоваться сигналами? Есть же котировки, которые по всем ДЦ одинаковые.

А при чем здесь сигналы и котировки и ставить зачем между ними знак равенства и котировки могу сказать могут сильно отличаться смотря какой провайдер ликвидности.

Но и сам же отвечает за свои действия, потерей депозита.

Да, безусловно. По сути, во всей жизни так - ни у кого нет возможности для квиксейва, просто штраф всегда разный. В случае форекса - потеря депозита. В случае неуемного азарта в казино - также потеря депозита. Небольшая разница в том, что форекс создает более прочное ощущение, что от игрока что-то зависит, что справедливо лишь отчасти.

Уважаемый Niformalexx, вы не против если я тоже расскажу что такое форекс (в рамках ритейл сервиса) не беру в расчет крупных игроков нацеленных на обслуживание хедж-фондов и т.д.

Чтобы сделать ритейл ДЦ нужно в принципе немногое. 1 Платформа для работы с клиентскими запросами (по умолчанию МТ4), сайт с личным кабинетом с реализованной функцией ввода вывода средств и поставщик котировок (заметьте именно котировок а не ликвидности).
Все ритейл ДЦ готов, теперь можно привлекать клиента.

В подавляющем большинстве клиент ритейл ДЦ это абсолютный ноль в аспектах торговли, управления рисками и инвестировании. В долгосрочной перспективе (2-5 лет) эти клиенты будут оставлять средства в ДЦ. И для работы с такими клиентами выгодно применять кухонную технологию, ака не перекрывать их.

На заре форекса в СНГ пространстве все компании работали по такому принципу.
Сейчас же ситуация меняется, форексу в СНГ уже более 15 лет и появилась прослойка зарабатывающих трейдеров. Я не беру весь мир а только СНГ.
На данный момент не совсем выгодно работать в рамках такой простой бизнес модели.
Появились агрегаторы и провайдеры ликвидности и такая тенденция не может не радовать. Хотя окончательный контрагент это все равно кухня, но кухня с невероятной внутренней ликвидностью.

Теперь про плече, плече это не более чем возможность открывать позиции в разы превышающие возможности по средствам ритейл трейдера.

В этом нет ничего плохого или хорошего. Плече просто есть, а вот как управлять им это уже вопрос знаний и опыта ритейл трейдера. Нет никакой возможности научить новичка не задействовать экстремальные режимы загрузки депозита. это приходит само или не приходит вовсе.

Если приходит, то появится еще один не сливающий трейдер. Я не говорю про заработок, я говорю только что будет не сливающий со свистом торговец.
Немного о современных технологиях.
Многие старые компании работают по такому принципу:
Часть клиентских запросов работают друг с другом (внутренняя ликвидность)
Часть запросов превышающая противопоставленные друг другу выводится на внешнего контрагента.
Часть обрабатывается по принципу STP
Ну и конечно есть отдельный тип счетов запросы которых обрабатываются через агрегатор ликвидности.

Это позволяет извлекать хорошую прибыль из всех типов клиентов компании и не ставить под удар финансовую устойчивость брокера.
Есть новые компании которые работают только как агрегатор, это будущее ритейл форекса. Для этих компаний самый важный фактор это время, так как требуются большие обороты чтобы получать достойную прибыль.

По поводу клиентских потерь.
С началом эры центовых счетов и 1000 плечей в индустрию привлекся огромный пласт людей которые в принципе не способны грамотно управлять активами и да для них форекс это интелектуальное казино.

Я тоже так полагаю. Но господин Раннев утверждал, что сортировать счета - очень геморное занятие. Поэтому проще выводить на контагента все или не выводить вообще.

Да это так, это очень геморно и требует очень большого профессионализма от сотрудников брокера. Но для старых компаний это пока единственный путь, особенно для компаний в которых на заре их работы залезали в клиентские деньги.
Не выводить вообще это тупиковый путь, по началу это крайне выгодно, так как ликвидность компании мала, а кушать хочется здесь и сейчас а не через 2-3 года. Но для современных компаний это однозначно тупик. Когда у брокера и клиента разные взгляды на клиентский депозит это караул)
Поэтому агрегатор и только агрегатор, надеюсь таких компаний будет все больше и мы наконец то перейдем на новый уровень.

Почти все так, только соотношение 99.9%/0.1% в реальности.

Если бы в реальности было такое соотношение прибыльных/убыточных клиентов, то рынок начал бы стагнировать (я имею ввиду сегмент ритейл форекса). Но бизнес показывает интенсивный рост и конкуренция усиливается постоянно.
Если взять более детально статистику, то первый депозит сливается в 80-90% случаев. При условии что клиент сразу же не покинул рынок, то эта статистика начинает меняться и в итоге составляет где то 50%.
Так же если бы была такая статистика 99% слив, то новые тенденции (агрегаторы ликвидности) вообще не появились бы. Так как прибыльность компании была бы просто сумасшедшей.

Золотые слова! Я только не могу понять, какой смысл ДЦ работать с этой публикой? Они создают огромную нагрузку на сервера и техподдержку, а вкладывают какие-то крохи. Почему не поднять минимальный депозит хотя бы до 100 долларов? Ведь рано или поздно те, кто хочет начать, наскребут эту сумму. По мне так лучше иметь одного клиента с депо пусть даже 100 долларов, чем два десятка с пятью долларами на счету.