Услуга "Активный инвестор"

Заинтересовала эта услуга и возможности для инвестора качественно использовать ее функционал. То есть, фактически самому торговать лучше, чем управы.
Основные положения:

Меня интересует отношение инвесторов к этим положениям. Достаточно ли компетентными они себя считают для того, чтобы качественно улучшить результаты управа?
Может и вправду благодаря этой услуге появятся этакие инвесторы-киборги, которые смогут разбираться в торговле лучше, чем топовые управы?

Активные инвесторы могут быть разной степени агрессивности, подготовки и интенсивности.
Интересует, в какой пропорции представлены эти группы инвесторов.

Да. С консерваторами все понятно. Но учитывая фактор проторговки объемов таких может оказаться не так уж и много.

К примеру, есть ультра-консервативный счет с доходностью 5% в месяц.
70-90% сделок на счете - профитные.
С таким счетом инвестор может делать любые модификации: увеличивать агрессивность в 10 раз, переносить СЛ и ТП, добавляться по тренду и тд. Все это будет только способствовать прибыли.
Но в реальности, в Привате не будет таких счетов. Потому что проторговка на этом счете - 0.1 лот на тысячу в месяц. Трейдер вынужден будет увеличить нагрузку в 20-30 раз, отчего он из "ультраконсервы" превратится в умеренный или умеренно-агрессивный. И у инвестора сразу уменьшатся возможности для комбинаторики на счете.

Вот и одна из главных проблем. Зачем при условии минимальных проторговок вводить повышающие, а не понижающие коэффициенты? Вы правильно говорите, что повышать объемы ультраконсервы в погоне за прибылью являет логичным. Но повышать лотность умеренных и выше по агрессивности счетов - это называется "или пан или пропал". Кто-то конечно и срубит куш, а кто-то и получит серьезный убыток вплоть до полного слива. Учитывая среднеинвесторский опыт в торговле, допустимую задержку в 60с, уверен, что большинство депозитов будет в убытке.

Для того, чтобы повысить прибыльность инвесторов нужны другие условия. Теперешние условия очень опасны.

Не сочтите за критику, уважаемый tanrad, НО инвесторов Ваша консервативная торговля не привлечет ибо инвестор хочет рассчитывать на 3-5% чистыми в мес., соответственно трейдер должен выдавать на гора 8-10% в мес.

П.С. а я тут на демо https://www.myfxbook.com/members/pon...odekom/1386852 обкатываю свою ТС + ищу слабо волатильные торговые пары + см. за своей психикой при просадке депо + см. как бы ее победить малыми силами + пытаюсь руками советника себе написать

Это разумная критика, но не к месту. Я не пытаюсь найти инвесторов с помощью своего счета, а стараюсь показать возможности торговли почти с нулевыми рисками.
И счет показан как наглядный пример низко-доходной торговли. У некоторых топов в ФТ была похожая статистика.

Объясню пункты опроса:
1. Гиперактивный (перфекционист).
В ФТ были инвесторы, которые успевали за неделю поторговать у нескольких управов в надежде улучшить недельный профит. Чтобы также успешно лавировать между сделками в новой компании, инвестор сам должен обладать пониманием рынка и определенным опытом торговли.
Можно сказать, что задачи интрадейного аналитика и возможность выборки сделок служат одной цели - давать уверенность инвестору в правильности своих собственных взглядов на ситуации. То есть, фактически, использовать весь инструментарий как бесплатные сигналы, своеобразные шпаргалки для оптимального входа в рынок.
2. Умело пользующийся СЛ и ТП
Этот пункт для тех, кто плохо понимает в торговле, но хорошо умеет просчитывать риски. Двигая СЛ можно уменьшать или увеличивать нагрузку на сделку, регулируя это еще и объемами. Но он станет более актуальным для инвесторов после того, как они лучше исследуют специфику торговли каждого управа и смогут просчитать логику его поступков.
3. Вмешаюсь при крайней необходимости.
Это мало-активные управы, которых в целом почти все устраивает и они реагируют лишь на отклонения в психоэмоциональном настроении управа. Различные тильты, резкое увеличение активности или объемов насторожит таких инвесторов и они могут вовремя выскочить из таких сделок.
4. Полностью доверяю управу.
Может кто-то будет долго улыбаться, но есть и такие. Профессионал всегда лучше сделает свою работу, чем любитель. И если правильно выбрать управа, то в среднесрочной перспективе он принесет вам определенную прибыль. Может не всегда лавинообразную, но с хорошим соотношением риск-профит.

Привлечет. Вы смешиваете инвесторов и "инвесторов".


На практике имеют смысл только пункты 3 и 4, в ограниченной степени пункт 2. Первый - фантастика, берущая начало в ФТ.

Не сочтите за критику, уважаемый Black Ice, НО 5% в мес. на Форе это ничто!
это так, трейдер от скуки решил поторговать мимоходом...

Какой-нибудь ФТ2/ММСИС2/Гамма2 и т.д. Вас обязательно найдет с таким подходом


Вы наверное очень удивитесь, но во всем мире считается "очень круто" делать на Форексе 25% в год с просадкой до 10% (в ЕС и Америке за такие показатели накидывают сотни миллионов через пару лет), и только в СНГ "инвесторам" нужно 100% в год, не меньше. Поэтому вокруг нас одни хайпы, маскирующиеся под форекс и сливаторы.

И кстати, киньте, пожалуйста, мониторинги 5-10 трейдеров, делающих на дистанции 2-3 года более 5% в месяц (только не с просадкой под 50%), раз Вы уверены что это норма

Да не вопрос! Можно и по 100% в день делать. Но ведь палка о двух концах. Если возможен один результат, то возможен и прямо противоположный.
Лет 13 назад, когда я только начинал заниматься трейдингом, то уже почувствовал себя мега-крутым, потому что результаты торговли иногда были очень впечатляющими. Как-то на демо за короткий срок я 5К разогнал до миллиона. Опытный трейдер лениво глянул на это баловство и произнес: "Если повторишь - тогда и поговорим". Конечно, повторить не удалось ни со второго, и с 22-го раза...
Над своим депозитом можно издеваться как угодно, но если инвестор доверил тебе крупную сумму, то ты не имеешь права не только слить его счет, но даже вогнать в какую-либо опасную просадку. А с просадки в 30-50% сложно выбраться без супер-риска, супер-везения и нервного мега-напряжения.

Теперь вернемся "к нашим баранам", то есть к требованиям по проторговке для топовых трейдеров.
Инвесторы плохо умеют торговать, но зато хорошо умеют считать. Вот подсчетами мы сейчас и займемся.
На депозите в 10К за месяц нужно проторговать 30+ лот. То есть примерно 8 сделок по одному лоту за пять рабочих дней недели. Сразу зайти тремя лотами в такой депозит - это непомерная нагрузка для счета. Фактически - угадайка, торговля шумами. Значит, максимально допустимый вход - 1 лот. Если торговать хотя бы 4 дня в неделю, то это - две сделки в день с ожидаемым активными инвесторами профитом в 20-30 пунктов.
Теперь наложим на эти условия матрицу моего демо-счета при 88% прибыльных сделок. При 100% результате будет около 80% прибыли в месяц. При моем - 60% в месяц (я умножаю количество сделок на количество пунктов и в среднем выходит около 800 пунктов). Даже при 60% прибыльных сделок этот показатель будет стремиться к 16% ежемесячной прибыли.
Или к 200% годовых. По мне, так это - идеальный вариант. Что еще здесь можно улучшить или усилить? Агрессивность усилить не получится ( и так на пределе). Доходность? Чудесная, даже при 60% попаданий (при условии, что ТП и СЛ будут на одинаковом отдалении от входа).
То есть, при этом варианте функция "активный инвестор" может только ухудшить общие результаты. А при серии убыточных, наверное, спасет от катастрофы.
Но при всех этих теоретических чудо-схемах я тоже не встречал на длительной дистанции трейдера, стабильно зарабатывающего по 200% в год.

Раньше Лёушкин писал, что некоторые разработки услуги "Активный инвестор" принадлежат проекту Kvazar. И предварительно при обсуждениях определённые моменты этой услуги были другими. Хотя ...
Ну, разве что сначала на демо, так как компания сначала будет работать именно в демо-режиме.

Еще мнение относительно варианта развития событий:
И вот еще момент:

Я не подхожу ни к какому варианту опроса. SL и TP я на индексы, конечно, лепила, но не могу сказать, что очень умело, да и минимальное значение SL и TP определяла компания, увеличивая это значение, чтобы пользоваться функционалом было невыгодно, а под конец уже вообще отключив эту опцию.)
При правиле полного ТП это было не всегда удобно, но некоторые Инвестиционные Консультанты, у которых этого правила не было, вовсю пользовались возможностью и иногда за неделю таких комбинаций умудрялись понадпридумывать.)

Если брать индексы: некоторые инвесторы часть денег вкладывали в индексы, где были, к примеру, sven, skalper, Hozyin, которые торговали вначале недели, и выходили из индексов по ТР, потом - в Prize2 с выходом по ТР, потом в четверг - под сделку Otmar'a с выходом по ТР, а в пятницу - под сделки Domenik'a. Красиво получалось при условии, что какое-то звено не споткнётся.)

Кстати, а можно ли наворотить функционал, когда Активный инвестор вкладывает деньги в том числе и в индексы?))

"Инвесторы" ФТ получали 5-10% в месяц без особого напряга. Итог?

"Инвесторы" РВД получали 5-10% в месяц без особого напряга. Итог?

"Инвестор" подобрал несколько САМЫХ ЛУЧШИХ счетов в нескольких брокерах и подсчитал, что получит около 60-100% годовых с обалденной диверсификацией, зашел в мониторинг СКАМомер (где лучше счета выбираются для пассивного инвестирования) и увидел один убытки, причем солидные. В лучшем случае - ноль. Не исключены везунчики с прибылью. Но везение - это игра, а не инвестирование

Вы же были, по-моему, клиентом ФТПФ и точно клиентом РВД. Разве у Вас теперь нету мандражки после взгляда на счета, которые Вы описали? Лично я после ФТ пугаюсь таких счетов и речь не в безосновательной паранойе, а в опыте. Достаточно посмотреть загрузку депо и плавающие просадки и все становится на свои места.

Есть такой трейдер, Irica, может быть слышали. Результаты ошеломляющие: Средняя неделя около +13%, за последний месяц инвестору +786% (на ФХОпен). Однако худший недельный результат -75%, а максимальная просадка депо доходила до -90%. То есть теоретически, инвестор может легко обнулить свой вклад, надеясь на +768% в месяц. Это интересно, когда хочется соточкой поиграться. Но если инвестор хочет вложить 10к или 20к и я бы на его месте подумал: вложиться, с учетом того, что завтра этих денег может не стать или купить, например, авто? Я уже молчу о тех, кто способен 100к и выше инвестировать.

Поставил Вам Спасибо уважаемый, т.к. полностью согласен с Вами
НО когда я говорю про 8-10% в мес. на Форе - я знаю о чем пишу немного выше промотайте тему, я там свою торговлю на ДЕМО счете показывал в планах: 3 мес тренится на ДЕМО, потом на центовик перейти, и если с торговлей моей все будет в порядке = буду искать инвестора, для открытия ПАММ счета

Вы все правильно см., НО если Вы посмотрите ее вкладку Прибыль = Вы вообще будете в стопоре... ибо не в % дело, а в $ возврата в карман инвесторов ну и то, что КИ и КУ ФХопен не отображает я считаю огромный "-" их сервиса...

Скорее всего так и будет. Потому что в перспективе планируется создание индексов: много и разных. Но в ФТ они все составлялись из двух десятков управов в разной комбинации. Если здесь таковых окажется больше, то я бы создал кардинально противоположные индексы: квазаровцы, бывшие фт, сторонние с хорошей историей, победители демо-конкурсов и тд.

Почему-то мне кажется, что конкурс может не дать того результата, который от него ожидается.
Уложиться за месяц в условия конкурса и даже победить в нем - вполне реально. Но отбор проводится не ради рекламы брокера, а ради поиска успешных трейдеров, которые должны будут управлять инвесторскими деньгами. И здесь возникает проблема.
Во-первых, участники конкурса не будут ограничены в просадке, а управляющие - будут. Поэтому может быть не каждый победитель этапа сможет соответствовать искомым параметрам.
Во-вторых, вложиться в норму на протяжении месяца и выполнять норму ежемесячно - "две большие разницы".
Как бы не получилось с этой обязаловкой в Привате, что "хотели как лучше, а вышло как всегда"... Скорость слива "свежеиспеченных" управов может оказаться выше скорости подбора новых.
Нет, теоретически это все - реально. И некоторые из управов могут продержаться достаточно долго. Но ведь целью всех этих отборов был поиск надежных управов. Но разве можно серьезно говорить о надежности ТС, если надеяться на "супергероев" в скальпинге?
Кто-нибудь помнит, из топов ФТ были активные пипсовщики с минимальной просадкой?

Кстати, если в конкурсе разрешат АТС, то побеждать будут мартины и их разновидности. А это - совсем не то, что планируется отобрать для индексов. Именно поэтому изначально и хотели не допустить роботов к участию.