Инвестомания (012): Деньги, бизнес, инвестирование

Александр Вагенлейтер: Дорогие друзья, доброго времени суток. Я рад представить очередной выпуск проекта «Инвестомания». Тема сегодняшнего интервью «Деньги, бизнес, инвестирование», и ее мы раскроем вместе с Анатолием Белоусовым.

Анатолий Белоусов, бизнесмен, инвестор, писатель и эзотерик. Соучредитель крупнейшего на инфо-рынке издательства info-DVD и веб-сервиса Support-Desk. Предпринимательский интернет-стаж Анатолия более 12 лет. Недавно анонсировал запуск нового проекта «Инфоклуб». В сети широко известен его товарный знак «Киберсант».

Александр: Анатолий, большое количество людей совершенно неправильно представляют себе, что такое «деньги», «бизнес» и «инвестирование», совершенно незнакомы с концептом квадранта Кийосаки. Этим темам мы и посвящаем сегодняшнее интервью. Я знаю, что ты прошел немалый путь, как говорится, «от» и «до» по этому концепту. Расскажи, что такое «квадрант», о котором рассказывает Роберт Кийосаки, и кто он?

Анатолий Белоусов: Хорошо. Я постараюсь в двух словах, коротко и емко, рассказать, что такое так называемый денежный квадрант, кто такой Роберт Кийосаки, и какая может быть польза обычному человеку от понимания концепции квадранта и от воплощения ее непосредственно в жизнь.

Роберт Кийосаки – это американский предприниматель японского происхождения, то есть по национальности он японец, но живет и работает в Америке. Он весьма успешный предприниматель, создал не один, а несколько успешных бизнесов. Были, конечно, у него бизнесы, которые обанкротились, но он не отчаивался и создавал новые. Он очень успешный инвестор, инвестирует, прежде всего, в недвижимость, хотя использует и многие другие инвестиционные инструменты.

Писатель, преподаватель. Наибольшую популярность он приобрел, когда написал свою первую книгу, которая называется «Богатый папа, бедный папа». Потом у него уже была целая линейка, серия книг, посвященная бизнесу, инвестированию и всему, что с этим связано.

Что же такое квадрант денежного потока? Роберт Кийосаки рисует такую интересную картинку, что-то вроде квадратика или крестика, который он с одной стороны делит на правую и левую половины, а с другой стороны выделяет 4 ячеечки или квадратика. И вот в этих четырех ячеечках он располагает 4 принципиальных подхода к зарабатыванию, получению денег.

С левой стороны квадранта располагаются «работа по найму» и «предпринимательство», а с правой стороны – «бизнес» и «инвестирование». По идее Кийосаки, суть в том, что если человек стремится к максимальному – к максимальным деньгам, к максимальному успеху, то он обычно проходит вот эти 4 стадии.

Большинство людей начинают именно с работы по найму, то есть человек просто продает свои знания, мозги и руки кому-то другому. Грубо говоря, он приходит к какому-то дяде и нанимается к нему на работу. Дядя говорит, что ему нужно делать, человек работает и получает за это определенную фиксированную зарплату.

Как мы понимаем, дядя его приглашает на работу не за красивые глаза, и если человек ему приносит прибыль, скажем, в тысячу долларов, дядя ему платит, например, 100 долларов, а остальные 900 кладет себе в карман. Это и есть «работа по найму», когда человек просто продает свой труд, свои знания и мозги и получает за это фиксированную, как правило, довольно заниженную заработную плату.

Следующий этап – предпринимательство, когда человек начинает осознавать, что, работая на самого себя, он сможет получать всю прибыль в полном объеме, и он уже не хочет работать на кого-то. Он регистрируется как индивидуальный предприниматель, создает свое дело и начинает работать на самого себя.

Следующий этап – это уже переход непосредственно в квадрант «бизнес». Здесь важно отметить, чем предпринимательство отличается от бизнеса. Многие люди используют оба эти термина, совершенно не понимая разницу между ними, а разница здесь колоссальная и принципиальная.

Почему предпринимательство находится в левой стороне квадранта, а бизнес уже вынесен в правую? Потому что предпринимательство от бизнеса отличается, прежде всего, тем, что предприниматель все делает сам.

Основная, скажем так, болезнь предпринимателя – это то, что он боится делегировать, переложить часть работы на кого-то другого. Даже если у него под началом есть наемные работники, он непрестанно бегает и контролирует их. Предприниматель непрестанно пытается что-то делать сам, потому что в голове у него засела мысль, что никто не сделает ничего лучше, чем он сам.

Когда человек расстается с этой психологией, обретает психологию бизнесмена и переходит в квадрант бизнеса, схема его работы, его предприятия принципиально меняется. Человек уже не крутится, как белка в колесе, в этой системе, он просто ею владеет, и система уже работает, независимо от него, сама по себе, потому что она уже так настроена.

То есть, если предприниматель бросит свое предпринимательство, закроет свой магазинчик или, к примеру, производственную мастерскую, и куда-то уедет, то у него автоматически прекращается доход. Предприятие встало, и в итоге денег нет.

Бизнесмен же, напротив, может оставить свой бизнес, свое предприятие на попечительство менеджеров, директоров, на целую структуру управленцев, и уехать куда-то отдохнуть, или он может заняться какими-то другими делами. Принципиальная разница, я надеюсь, понятна.

Ну, сколько предприниматель может открыть своих частных дел? Одно, максимум, два, и не больше, потому что он все делает сам. Бизнесмен же может открыть бизнесов великое множество – хоть 10, хоть 20, хоть 100, потому что бизнесы у него работают сами по себе. Он их лишь контролирует, проверяет, чтобы они работали адекватно, и чтобы они давали доход, но сам в этой круговерти, в этом беличьем колесе не участвует. Он просто собирает прибыль.

И, наконец, четвертый квадрант – это инвестирование, когда уже человек свои финансовые доходы вкладывает в какие-то инвестиционные активы. Это могут быть акции, облигации, недвижимость, золото либо какие-то предприятия. Инвестиционных активов, инвестиционных инструментов очень много. На стадии инвестирования человек уже начинает получать практически 100%-ный пассивный доход.

Классический инвестор, который не занимается трейдингом, но занимается непосредственно только инвестированием, может тратить в месяц буквально от нескольких минут, десятков минут до нескольких часов. Он может тратить всего столько же времени в год, для того чтобы перепроверить свои инвестиционные активы, перетрясти портфель, проанализировать, и все. Все остальное время он к ним даже не прикасается, он просто наблюдает, а активы работают на него сами.

Еще раз подытожу. С левой стороны квадранта находятся «работа по найму» и «предпринимательство», справа – «бизнес» и «инвестирование». Любой адекватный человек, конечно же, стремится перейти из левого квадранта, «работа по найму» и «предпринимательство», где он вынужден работать максимально активно, для того чтобы получать деньги, в квадрант правый – «бизнес» и «инвестирование», где доход его становится пассивным или на 100%, или почти пассивным.

Собственно, Роберт Кийосаки предложил такую модель, где, последовательно переходя от одного к другому, от менее совершенного, удобного, продвинутого к более совершенному, человек в итоге уходит от работы по найму и даже предпринимательства и становится бизнесменом и инвестором.

Вот в двух словах о том, что такое «денежный квадрант Кийосаки», и кто такой Роберт Кийосаки. Надеюсь, я смог достаточно внятно это осветить, хотя эта тема, конечно, очень обширная.

Александр: Я думаю, что наши слушатели внимательно с этим ознакомятся в книге, потому что представить, как этот квадрат выглядит, не сразу, может быть, и можно. Основная идея как раз заключается в том, что даже предпринимательство не дает той свободы, которую дает бизнес и в конечном итоге инвестирование. Анатолий, ты сейчас на стадии и бизнеса, и инвестирования. С чего начиналась твоя история, как ты пришел в интернет-бизнес, в инвестирование?

Анатолий: Мне было 14-15 лет, когда я закончил «восьмилетку» в 1989 году и собрался дальше валять дурака, идти в 10-й класс, но мне отец сказал: «Нет, хватит. Хочешь учиться – пожалуйста, есть вечерняя школа, учись в ней, но на шее сидеть хватит. Давай-ка устраивайся на работу, я помогу тебе с трудоустройством. Будешь работать, зарабатывать деньги и постигать, что такое вот эта трудовая копейка. Ну, а параллельно учиться никто тебе не запрещает, и дальше будешь поступать, куда захочешь – в институт, в университет. Перед тобой открыты все дороги».

Тогда, конечно, на него за это можно было даже обидеться, но, как показала жизнь, и как я сейчас уже сам считаю, это был правильный шаг с его стороны. Потому что я уже с малых лет начинал постигать, что такое вот эта трудовая копейка, как зарабатываются деньги, что такое жизнь вообще.

За последующие лет 10 я сменил очень много работ, и кем я только ни работал, но начинал все с того же – с работы по найму. Я работал на самых низовых должностях, от грузчика, сторожа до уже должностей достаточно высоких. Я был и редактором, и директором, и менеджером, и кем только ни был.

На определенном этапе я уже занялся предпринимательством. Сначала это было оффлайновое предпринимательство. Мы с небольшой компанией друзей занялись закупкой, ремонтом и продажей запорной арматуры – труб, вентилей, отводов, задвижек. Но, поскольку это пришлось на 90-е годы, вести такой бизнес было очень сложно, и я пробовал заниматься самыми разными вещами. Тогда был такой период, когда и рэкет свирепствовал повсюду, и вообще, непонятно, что творилось в стране. Было очень тяжело, и деньги доставались ничуть не легче, чем, работая по найму.

Где-то на рубеже конца 90-х – начала 2000-х, в 2000-м, может быть, 2001 году я впервые заинтересовался заработком в интернете. На тот момент я уже подключился к интернету, немножечко там освоился, наигрался, набродился по всяким развлекательным сайтам, и закономерно встал вопрос о том, что люди как-то в интернете зарабатывают. Мне это стало интересно, и захотелось тоже научиться зарабатывать в интернете.

На тот период какой-то школы электронной коммерции в Рунете, чего сейчас в интернете навалом, не было. Тогда под заработками подразумевались, грубо говоря, разные аферы – какие-то клики по баннерам, различные пирамиды, оплачиваемые письма, вот всякая такая ерунда.

Разумеется, мне пришлось пройти через все это, натыкаясь на острые углы, набивая шишки, теряя деньги, снова теряя деньги, и только на определенном этапе пришло понимание того, что нужно попытаться что-то в интернете продавать. А что в интернете лучше всего продавать? Конечно же, какую-то полезную информацию.

Опять же, скажу, что на тот момент продажа информации в Рунете казалась чем-то совершенно диким, что ли. Это, как если бы, скажем, в 80-е годы кто-то сказал: «Ребята, вот вы обычную простую воду будете покупать в бутылках, и платить за это деньги». Тогда на такого человека посмотрели бы как на дурачка и ответили бы: «Зачем покупать воду, когда вон она течет из крана, нормальная, вкусная, хорошая вода, или можно до родника дойти».

Однако прошло какое-то время, и сейчас все покупают воду и воспринимают это вполне естественно. В тот же период, в начале 2000-х годов, продажа чего-либо в интернете информационной общественностью Рунета воспринимала таким же бредом. Все думали: «Я плачу за интернет, значит, в интернете все должно быть бесплатно. Я же плачу провайдеру за то, что он меня пускает полазить по Сети, поэтому я буду все качать на халяву».

Первые попытки продажи чего-то, с одной стороны, натыкались на полное непонимание, а с другой стороны, мало кто хотел за что-либо платить, все хотели урвать на халяву, скачать, обмануть. И те, кто видел, что удается что-то продавать, они воспринимали это очень агрессивно, говорили, что это все «торговля воздухом», и что это нельзя продавать, а нужно выкладывать бесплатно.

Несмотря ни на что, вот именно это направление я и стал развивать. Я начал создавать информационные продукты – руководства, информационные книги, и начал пытаться их продавать, один, самостоятельно. Тогда не было ни учителей, ни книг, ни пособий, которых сейчас изобилие. Все это уже было на Западе, а русскоязычных переводов было очень-очень мало. Только-только появлялись первые переводы, только-только приходили первые предприниматели.

Те, кто сейчас на слуху, старожилы – Азамат Ушанов, Макс Хигер, Виктор Орлов, Александр Доценко, Павел Берестнев – вся эта гвардия начинала вместе, и каждый шел своим путем. К примеру, у Берестнева было преимущество – он очень хорошо владеет иностранным языком, и поэтому он в обилии черпал информацию с Запада, используя западные переводы.

Мне в этом плане было гораздо сложнее, потому что английским я практически не владею, ну, владею так, на школьном уровне, достаточно плохо, и поэтому мне приходилось постигать вот самому, идти своим путем. Во многом это, конечно, сыграло и положительную роль.

Те, кто учился по западным шаблонам, просто брали вот эти западные методики и тупо их переносили сюда, к нам, и во многих случаях эти методики просто не работали или работали не так, как хотелось бы. Потому что менталитет западный и менталитет наш, западная культура и наша культура – они совершенно противоположны.

Мне же, наоборот, было продуктивнее работать, потому что я учитывал именно наш, российский, менталитет и шел изначально этим путем, более сложным, конечно, методом проб и ошибок, но, с другой стороны, мне было проще еще и потому, что уже был наработан достаточно большой опыт ведения оффлайнового бизнеса. Постепенно, шаг за шагом, я набирался опыта. Обороты росли, продажи росли. Параллельно с этим я стал интересоваться темой инвестирования.

В начале 2000-х я встретился с одним очень интересным человеком, состоявшимся инвесторов. Он активно инвестировал и здесь, у нас, и на Западе, и мотался по всему миру. И вот он в плане инвестирования мне и дал нужные подсказки, задал нужные направления, и с этого и началось мое инвестирование.

Я шел двумя параллельными путями – с одной стороны, инфо-предпринимательство, на тот момент еще не бизнес, с другой стороны, я вошел уже в сферу финансов, но начал там не с того, с чего следовало бы. То есть я начал не с инвестирования, а с самого настоящего трейдинга, и поэтому очень многое терял, очень много ошибался, но постепенно, шаг за шагом, я пришел к правильному пониманию.

В плане инвестирования, трейдинга возникло некое равновесие. То есть я, прежде всего, стал больше инвестировать и трейдинг уже использовал скорее как вспомогательную категорию для правильного нахождения точек входа/выхода, то есть был больше инвестором и в меньшей степени трейдером, и параллельно с этим развивал свой так называемый инфо-бизнес.

Почему «так называемый»? Потому что на тот момент, опять же, я все еще находился в квадранте предпринимательства и делал все сам, «от» и «до». Нет, что-то, конечно, я заказывал веб-мастерам, дизайнерам, художникам, но это были как бы разовые работы. Основное я делал сам.

На это у меня уходило просто колоссальное количество времени. Я мог работать по 12, 14, иногда даже по 16 часов в сутки, я забыл, что такое выходные, праздники. Но, поскольку это для меня было очень интересным, я буквально этим жил, вкладывал в это душу, и мне это не казалось чем-то тяжелым.

Однако на определенном этапе я увидел, что инвестирование и бизнес мне начинают приносить гораздо больше денег, чем инфо-предпринимательство, и требовали от меня меньше времени и усилий. Тогда передо мной встал вопрос, а не отказаться ли мне вообще от такого направления как электронная коммерция и не уйти ли мне полностью в инвестирование, в трейдинг?

Пока я думал над этим вопросом, произошло одно интересное, знаковое событие. Я решил изменить своему правилу и от чистого инвестирования перейти к агрессивному трейдингу. Я вложил достаточно большую сумму денег и совершил серьезную ошибку, и в итоге я потерял несколько миллионов, достаточно большую для меня на тот момент сумму денег.

Я воспринял это как сигнал, как знак, что судьба мне дает понять, что не стоит рубить все канаты и сжигать за собой все мосты, и что нужно пытаться развивать параллельно два вот этих направления – электронную коммерцию и трейдинг-инвестирование.

В инвестировании я для себя ввел серьезные правила, стал уже серьезно изучать эту тему на профессиональном уровне. Доля моих трейдинговых операций стала минимальной, и основные деньги, которые я зарабатывал, благодаря электронной коммерции, я стал инвестировать в самый широкий долгосрочно спектр инструментов. Ну, а в том, что касается электронной коммерции, я как раз и начал переход в тот квадрант, который называется «бизнес».

Среди моих учеников на тот момент было достаточно много интересных перспективных людей, вот с ними я и начал пробовать создавать совместный бизнес. На это ушло несколько лет. Были ошибки, было множество неудачных проектов, которые закрывались, пока на определенном этапе я не встретился со своим будущим, не побоюсь этого слова, самым перспективным и успешным учеником Никитой Королевым. Именно с ним мы организовали издательство info-DVD, которое существует и сейчас.

Это стало вот тем бизнесом, той отправной точкой, с которой мое инфо-предпринимательство перешло в инфо-бизнес. Основная моя роль в издательстве info-DVD и тогда, и сейчас сводится, прежде всего, к управлению финансами и к основному стратегическому планированию. Все остальное делегировано, передано на более низкий уровень.

Существует целая команда сотрудников, менеджеров, просто наемных работников или фрилансеров, которые работают, а я, по сути дела, этим бизнесом, этим издательством владею и получаю с этого прибыль. Вот, в двух словах, такая моя история прихода в инфо-бизнес.

Александр: Анатолий, ты говорил, что тебя отец рано отправил работать, но я знаю, что у тебя три высших образования. Как это получилось?

Анатолий: Ну, это потому, что я быстро окончил вечернюю школу. Все эти три высших образования я получал заочно, получать очно высшее образование я бы не стал. Я считаю, что это совершенно нецелесообразная трата времени. Более того, интересно, что если в советское время считалось, что заочники – это те люди, которые получают какие-то поверхностные знания, а очники – это те, кто получают знания глубокие, и им работодатели отдавали предпочтение, то уже когда я учился, в 1990-е – 2000-е годы, тенденция была обратная.

Если работодатели среди студентов искали себе работников, они в объявлении указывали: «очников просьба не беспокоить», и что это объявление относится именно к заочникам. Почему? Потому что в условиях рыночного капитализма, рыночной экономики работодатель прекрасно понимает, кто такой очник. Это, по сути дела, большой ребенок, который просиживал штаны в школе, занимаясь пустым теоретизированием, потом он перебрался в институт или университет, где так же просиживает штаны, изучая теорию.

А кто такой заочник? Это тот человек, который уже, с одной стороны, где-то работает, уже зарабатывает деньги, имеет опыт работы, у него уже есть ответственность, и в то же время он находит в себе силы, чтобы получать знания, и он учится. Вот, все эти три высших образования я получал именно заочно.

Мне было это сделать легко, потому что я всю свою жизнь очень любил учиться, занимался непрестанно самообразованием. В университет я больше ходил сдавать экзамены и зачеты, чем получать там какую-то информацию. Все знания я получал самостоятельно, а в университете я получал дипломы.

Александр: Анатолий, расскажи для твоих поклонников, что это за образования.

Анатолий: Ну, сначала я получил экономическое образование. Я поступил на экономический факультет, думал, что там меня научат чему-то такому, связанному с финансами, но, к сожалению, там ничему такому не учили. С другой стороны, именно там я получил представление о макроэкономике, что сейчас мне помогает анализировать мировую экономику, и очень помогло в видении кризиса, который начался в 2007 году и проявился четко первой волной в 2008-м.

Затем я пошел на юридический, потому что мне хотелось знать все законы, хотелось разбираться в них. Опять же, получился такой полухолостой выстрел, потому что я впоследствии понял, что для того чтобы быть юристом, нужно постоянно этим заниматься и нужно практиковать.

То есть, если юрист, который получил юридическое образование, потом не практикует и не занимается этим постоянно, то уже буквально через 2-3 года его можно переучивать заново. В области юриспруденции все настолько быстро меняется и устаревает, что юрист, который не практикует 2-3-5 лет – это уже не юрист.

Ну, и последнее высшее образование я получал по специальности «издательское дело и редактирование». Я писал и пишу книги, и мне было интересно посмотреть на эту кухню как бы изнутри, не только глазами писателя, но и глазами издателя, редактора. Потом я работал редактором в нашем литературном журнале, и это тоже мне очень помогло. Ну, и то, что у меня есть диплом издателя и редактора, издательского дела, конечно, очень помогло мне в создании собственного издательства.

Вот это третье свое издательское образование я получал, как говорится, с полной самоотдачей. Это мне было очень интересно, я подходил к обучению с душой. Но просто взять и почитать материалы, книги, в отличие от той же экономики или юриспруденции, не было возможности.

Когда открылся вот этот курс, эта специальность, я попал на самый первый поток. До этого такой специальности не было вообще. Я получил очень много информации именно на лекциях, очень много я узнал именно там, и ту специальную литературу, по которой обучался самостоятельно, я тоже получил, благодаря университету. Мне ее посоветовали, подсказали, привезли, дали. И вот это третье образование – оно как раз и было самым важным, самым нужным и самым приятным для меня.

Александр: Сегодня издательство info-DVD – это одно из крупнейших онлайн-издательств в России. И вот здесь мне хотелось бы задать тебе вопрос, связанный именно с этим бизнесом: вот сегодня какая тенденция – информацию покупают больше на дисках или больше скачивают, и как было раньше, и как стало сейчас?

Анатолий: Ну, когда я только-только начинал, это, опять же, 2000-2005 годы, пытались все продавать именно в цифровом виде. То есть люди писали маленькие или не очень маленькие электронные книжечки. Как правило, у всех еще стояли модемы, ADSL появился уже позже, а выделенная линия тогда вообще считалась чем-то таким роскошным для России, особенно для глубинки.

Поэтому люди просто писали, запаивали все в небольшие файлики и пытались это продавать именно посредством скачивания, через Сеть. Ну, как я уже сказал, в тот период покупатели были настроены скептически. Кроме того, не получили широкого развития электронные платежные системы, не пользовалось наше население тогда так активно кредитными картами, как пользуется сейчас, и поэтому вот такой способ продажи натыкался на достаточно маленькие объемы.

Покупали мало, неохотно и очень дешево, потому что люди очень боялись обмана. Тогда еще не было такой привычки – покупать через интернет, тем более, покупать информацию. Человеку казалось, что вот он сейчас заплатит деньги, они куда-то уйдут, непонятно, кому, и на этом все. Ну, а мне хотелось на тот момент увеличивать, наращивать обороты.

Мне помогло то, что я не базировался на вот этих западных методиках, переводных и прочих, я шел своим путем и опирался именно на наш, российский, опыт, на наш, российский, менталитет. Тогда я стал рассуждать, почему наши люди так мало покупают именно информационных продуктов. Я выделил для себя несколько основных причин. Первое – слабая развитость платежных систем и кредитных карт среди населения, и второе – это то, что люди боятся, не видят гарантии.

Тогда я решил попробовать провести эксперимент – выпустить курс на CD-диске. Первый такой курс у меня был «Киберсант-Матрица», он шел на CD-диске, и я попробовал его продавать, помимо предоплаты, еще и с возможностью наложенного платежа. То есть не просто выложить файл в сеть и говорить: «Оплачивайте, а потом я на этот файл дам ссылку на скачку», - а предоставить людям возможность заказать наложенным платежом и оплатить уже по факту получения. Человеку как бы давалась гарантия – он оплачивает не что-то непонятное, а приходит на почту, видит диск и уже по факту, когда держит его в руках, за него расплачивается.

Я, по-моему, заказал тогда партию в тысячу дисков, и мне было довольно-таки страшно. Я думал, пойдет или не пойдет вообще такая продажа, ведь я сразу вложил большие тогда для меня деньги в эту большую партию.

Привезли мне их домой, ни офиса, ни складов у меня тогда не было, все это делалось дома. Пришел мой брат, посмотрел на коробки, которые заняли полкоридора, и спросил: «И за сколько лет ты собираешься эти коробки продать?» Я ответил: «Ну, не знаю, дай Бог, может, за год продам». А когда я начал продавать, эти коробки улетели у меня за 3 недели, даже меньше, чем за месяц.

Весь тираж «улетел» просто со свистом, потому что форма наложенного платежа и сама подача материала таким понятным и близким для российского покупателя способом дала вот такой неожиданный выстрел. И, как говорится, дело пошло. Обороты, продажи стали наращиваться бешеными темпами.

Глядя на меня, остальные инфо-бизнесмены, рунетчики тоже начали перенимать мой опыт. Кто-то быстро и охотно, а кто-то, наоборот, неохотно. Как правило, это вот те «западники», которые учились по западным клише. Они до последнего пытались это высмеивать, отрицать, игнорировать, но, как говорится, против тренда не попрешь, и против фактов тоже, особенно, если это продается наилучшим образом. Стали и они постепенно продавать все это на дисках, и пошла вот такая тенденция.

Что интересно, сейчас я вижу тенденцию совершенно обратную, то есть ситуация кардинально изменилась. В настоящее время среди населения очень развиты популярные электронные платежные системы, кредитные карты. Люди уже не боятся покупать через интернет. У многих, наверное, даже в глубинке стоит выделенная мощная линия, сильный интернет, поэтому люди сейчас предпочитают скачивать информацию. Тем проще, особенно, если это автор с уже достаточно известным именем и длительной историей.

Например, если взять наше издательство info-DVD, то и у него уже многолетняя история, и у нас с Никитой Королевым, организаторов этого издательства, тоже длительная история. Получается, что у меня она уже почти 12-13 лет. У нас есть гарантии. Мы работаем через определенные платежные сервисы, которые тоже гарантируют надежность и возврат. То есть люди не боятся покупать.

Люди имеют возможность скачивать большие объемы информации достаточно быстро и расплачиваться этим мгновенно. Им проще – быстро заплатил, скачал, получил, и не надо бегать на почту. Поэтому за последние 3-5 лет доля заказов с наложенным платежом неизменно падает, а доля заказов через скачивание с электронными платежами увеличивается.

Дальше эта тенденция будет только нарастать. Все больше заказов будет предоплачиваться электронными деньгами, кредитками и скачиваться, и все меньше будет заказываться дисков. Но я уверен, что полностью заказы на дисках никуда не уйдут, не пропадут, потому что здесь тоже есть свои плюсы и минусы.

И вот тем предпринимателям, которые сейчас входят в бизнес, конечно, разумнее всего было бы предлагать оба способа, найти определенный баланс между тем и другим, который давал бы оптимальный вариант, оптимальное решение в этом плане.

Александр: Кстати, тем, кто только начинает свой бизнес, с чего лучше начинать? С партнерских программ, или лучше создавать свой продукт?

Анатолий: Ну, здесь тоже должна быть такая поэтапная схема, что-то вроде квадранта денежного потока Роберта Кийосаки. То есть человек обычно начинает с партнерских программ. Почему? Потому что этот способ наиболее простой, наименее рискованный, и в то же время он позволяет заработать достаточно большие деньги.

Что же такое партнерские программы, в чем заключается их суть? Допустим, некто сделал какой-то инфо-продукт. Ну, скажем, я, Анатолий Белоусов, сделал какой-то информационный продукт – курс, или электронную книгу, или что-то еще. Я начинаю его распространять сам. Естественно, что мои возможности ограничены, моя аудитория ограничена, а мне бы хотелось непрестанного расширения, увеличения, и поэтому на определенном этапе я предлагаю следующую схему.

Я говорю: «Ребята, если кто-нибудь захочет продавать мой продукт и получать за это деньги, пожалуйста. У меня есть партнерская программа, регистрируйтесь, получайте свою уникальную реферную ссылку, и, как говорится, вперед, в бой. Вы продвигаете эту ссылку, приводите покупателей, и из каждого оплаченного заказа имеете свой процент».

Допустим, если курс стоит, условно, тысячу рублей, партнерские 25-30%, то если вы его продали, соответственно, 250-300 рублей вы получаете сразу. Мне как автору курса это выгодно тем, что, во-первых, весьма существенно расширяется аудитория, охват рынка. Чем больше у меня партнеров в партнерской программе, тем больший охват рынка получается, тем больше ко мне приходит посетителей, покупателей. А второй момент, почему мне это выгодно, потому что я плачу только уже по факту продажи.

Обмануть меня здесь невозможно – накрутить посещаемость или еще что-нибудь, потому что я плачу не за переходы, не за цифры на счетчике, а за конкретную продажу. Вот привел человек покупателя, покупатель купил, заказ оплатил, и тогда я отдаю деньги партнеру. Партнеру же это выгодно тем, что, не вкладывая в свой продукт ни труда, ни знаний, ни чего-либо прочего, не отвечая ни за что ни перед покупателями, ни перед продавцами, он получает возможность достаточно легко зарабатывать вполне ощутимые деньги, просто приводя посетителей, покупателей.

Очень многие останавливаются именно на этой первой ступеньке партнерской программы. Почему? Потому что они достигают достаточно мощного успеха, начинают использовать различные сервисы, как, например, контекстную рекламу и массу других вариантов.

У нас на сайте info-dvd.ru среди бесплатных материалов есть бесплатный курс, который называется «Библия партнера». В нем описывается, как это все работает. Но большинство людей, конечно же, не становятся суперспециалистами именно в партнерских программах. Они достигают какого-то определенного своего потолка в этом деле, и дальше им хочется совершенствоваться, зарабатывать больше, но, в то же время, появляется потребность какой-то творческой самореализации.

Тогда человек переходит на вторую стадию – создание своего собственного инфо-товара, инфо-продукта. У любого человека есть какие-то определенные эксклюзивные знания, навыки, опыт, которыми он мог бы поделиться с другими, и которые другие люди приобрели бы с большим удовольствием. Поэтому человек создает свой инфо-продукт, пакует его в определенную форму. Это может быть электронная книга, или видеокурс, или что-то еще. Затем он создает свой сайт, сеть сайтов и начинает это продавать.

Это, собственно, и есть классическая электронная коммерция, классический киберсантинг. Здесь уже можно зарабатывать деньги на порядок выше, очень солидные. Но, конечно, приходится и крутиться, как белка в колесе, делать все самому, очень много работать, ну, и получать хорошую отдачу.

Однако и здесь на определенном этапе человек может сталкиваться с определенными трудностями. Допустим, он выпустил какой-то курс, вложил в него свои знания и опыт. Курс этот может успешно продаваться, скажем, от полугода до нескольких лет. Есть, конечно, уникальные курсы-долгожители, скажем, вот тот же «Киберсант-Инвестор». Он с небольшими редакциями и изменениями существует уже лет 7, наверное, если не больше. Периодически я вношу в него определенные изменения, чтобы он не утратил свою актуальность, но сам по себе он не перестает продаваться, поскольку тема интересная, идут положительные отзывы, и люди покупают очень охотно.

Но это, скорее, исключение, потому что обычный срок жизни информационного товара колеблется от нескольких месяцев до одного-двух лет, максимум. Потом продажи идут на спад и уходят буквально в ноль. И для того чтобы тебе поддерживать уровень своих доходов, занимаясь таким бизнесом на постоянном, достаточно высоком уровне, приходится штамповать все новые и новые товары. Выпустишь ты один какой-то свой курс, и пока он еще продается, ты вынужден садиться и начинать делать другой.

Получается, конечно же, что это адский труд. С одной стороны, ты вынужден продавать уже то, что сделано, поддерживать клиентов, потому что они обращаются к тебе после продажи, и ты им гарантирует поддержку, а с другой стороны, параллельно с этим тебе еще приходится разрабатывать какой-то новый курс.

Но все еще сложнее, потому что на определенном этапе ты доходишь до того, что начинаешь понимать, что у тебя уже 3-4-5-6-7 курсов, и все, что ты знал и умел, ты, по сути, уже в них изложил, и о чем же делать курсы дальше? Не высасывать же из пальца непонятно, что, и не продавать же какую-то ерунду, ведь ты сразу потеряешь репутацию, и у тебя больше никто ничего покупать не будет.

И вот здесь, как правило, люди могут переходить уже на третью ступеньку, на более высокую стадию – это непосредственно бизнес, продюсирование. То есть, поскольку у тебя уже богатый опыт именно в создании курсов и их продвижении, в создании сайтов, рекламы и прочего, ты уже начинаешь заниматься продюсированием.

Ты ищешь, собираешь, привлекаешь тех людей, у которых есть какие-то эксклюзивные знания, опыт, которые хотели бы их монетизировать, то есть издать в виде курса, но которые не обладают опытом и знаниями непосредственно в области электронной коммерции. И этим людям, так называемым авторам, проще. Им не нужно изучать горы вот этой электронной коммерции и литературы, не нужно набивать шишки и получать этот опыт. Они просто приходят, находят своего готового издателя и продюсера, вместе с ним создают курс, и дальше уже этот курс продает продюсер, а автор получает свои определенные проценты.

То есть, грубо говоря, третья стадия – это создание своего бизнеса или сервиса. Почему бизнеса или сервиса? Потому что необязательно заниматься на третьей стадии только продюсированием, то есть выпускать чьи-то инфо-курсы. Никита Королев, например, сделал замечательный сервис Support-Desk – это билетная доска, служба поддержки. Можно придумать огромное количество сервисов, запустить и сделать все, что угодно, но смысл в том, что это уже будет переход непосредственно от инфо-предпринимательства в сферу инфо-бизнеса.

И поэтому, что бы я сказал, с чего следует начинать, и к чему двигаться? Ну, конечно, начинать нужно именно с партнерских программ, это первая ступенька, а вот останавливаться ли только на этом или двигаться дальше и выше, это уже каждый решает для себя сам. Кто-то может остановиться на партнерских программах и этим зарабатывать всю оставшуюся жизнь, ничего в этом особенного нет.

Многие зарабатывают этим очень много и счастливы, замечу, с минимальными затратами нервов, и денег, и всего прочего, ну, а кто-то хочет самореализоваться и стремится по-настоящему уже к большим деньгам. Тот начинает заниматься либо изданием собственных инфо-продуктов, либо двигаться еще дальше, и создает уже какие-то свои информационные сервисы.

Ну, и четвертая ступенька – это инвестирование, как ни крути, в любом случае. Потому что, когда ты зарабатываешь большие деньги, ты просто не в состоянии их тратить, да и глупо это – зарабатывать, чтобы просто тратить, и ты начинаешь инвестировать. А когда ты инвестируешь, ты занимаешься тем, что покупаешь активы, которые начинают приносить тебе все большие и большие деньги. На определенном этапе ты уже можешь отказаться от зарабатывания денег как такового, потому что купленные твои активы – они будут тебя обеспечивать непрестанным денежным потоком.

Александр: Анатолий, расскажи о своем новом стартапе. Ты уже сказал, что Support-Desk сделал твой партнер Никита Королев. Еще один веб-сервис – это «Инфоклуб». Я читал, что он нацелен на создание некой социальной сети, в которой будут продюсироваться и создаваться инфо-продукты. Расскажи, что это такое.

Анатолий: Да, «Инфоклуб» − это наш совместный с Никитой Королевым новый проект, новый сервис. Он, с одной стороны, вызван объективными причинами. Нам не очень нравится то, что происходит сейчас в сфере информационной коммерции, электронного бизнеса в Рунете, потому что приходит вот эта западническая система, смысл которой заключается в том, чтобы зарабатывать деньги любым путем и любыми способами. Деньги ради денег, деньги как высшая ценность.

В итоге появляется целая армия так называемых инфо-предпринимателей, которых ничего, кроме заколачивания бабла, не интересует. Они выпускают низкокачественные, низкопробные информационные товары, они занимаются чуть ли не откровенным обманом, и все для того, чтобы зарабатывать, зарабатывать, зарабатывать деньги.

В итоге это начинает подрывать авторитет всей электронной коммерции в целом, потому что, обжегшись на таких вот горе-предпринимателях и купив пустышку, люди уже начинают сомневаться, а стоит ли вообще покупать что-то в Рунете, и стоит ли вообще доверять продавцам такой информации.

Нас это, конечно, категорически не устраивает, это не устраивает и всю отрасль электронной коммерции в целом, с одной стороны. С другой стороны, мы сами уже подошли к такому уровню, когда наше издательство уже начинает не справляться с огромным потоком заявок, которые к нам идут. То есть сейчас в издательство info-DVD приходит огромное количество авторов, которые хотели бы у нас издаться, но мощности издательства все же ограничены, они не резиновые.

Мы не можем на данном этапе в info-DVD издавать больше, чем, скажем, 2-3 новые курса в месяц. Это все-таки достаточно трудоемкий и финансовоемкий процесс, хоть у нас работает целая команда инфо-менеджеров. Все равно мы утыкаемся в какой-то потолок. Поэтому и возникла идея, почему бы не создать такой вот сервис, куда люди могли бы приходить.

Мы хотим сделать так, чтобы мог прийти и вступить в этот клуб обычный человек с улицы, обладающий определенными знаниями, навыками и опытом, но не имеющий знаний в области электронной коммерции, рекламы, психологии, маркетинга и так далее. Этот человек при помощи нашего инструментария может создать свой курс, и при этом ему будут помогать опытные инфо-менеджеры. Дальше он может выставить его на продажу и монетизировать свои знания.

То есть, мы хотим максимально упростить процесс создания инфо-продукта людям, не являющимся информационными предпринимателями. С другой стороны, мы хотим отслеживать качество выпускаемых курсов, с тем чтобы предлагать к продаже только по-настоящему качественные полезные курсы, очищая Рунет от продажи информационного ширпотреба, информационной шелухи и всякой ерунды, которая, по большому счету, и денег-то никаких не стоит. Вот, собственно, с этих основных предпосылок и началась идея самого вот этого «Инфоклуба», что мы реализовывали почти 4 года.

Когда я последний раз подсчитывал, сколько мы вложили в него средств, это было 12 миллионов, сейчас уже планка приближается к 15 миллионам, то есть порядка 15 миллионов рублей мы вложили за 4 года во всю эту разработку. Там работает целая команда – и дизайнеры, и программисты. Работа, конечно же, колоссальная. Приходится очень много тестировать, очень много делать.

Сейчас фактически первый этап завершен, и этой осенью, скорее всего, в сентябре, мы планируем запустить наш «Инфоклуб». Пускай еще не в полную силу, потому что после запуска мы будем его непрестанно дорабатывать и улучшать, но, по крайней мере, это будет первая функциональная версия, доступная всем, когда любой заинтересованный человек сможет прийти, зарегистрироваться и монетизировать свои знания, свой опыт.

Какие отличительные способности, преимущества этого проекта можно было бы еще назвать? В чем его преимущество и выгода, как для авторов, так и для простых пользователей? Ну, прежде всего, как я уже сказал, это, конечно же, качество инфо-продуктов. Поскольку это будет не просто мастерская, не просто издательство, где могут издаваться много людей одновременно, это, прежде всего, еще и сообщество, социальная сеть единомышленников, людей, увлеченных обучением, заработками, самосовершенствованием и многим другим.

В рамках «Инфоклуба» смогут общаться между собой и фрилансеры, и заказчики каких-то информационных услуг, и продавцы этих услуг. Там смогут выпускать свои инфо-продукты и простые люди, и состоявшиеся инфо-бизнесмены, там люди смогут находить единомышленников, создавать какие-то обучающие группы, ну, очень много будет возможностей, которые мы обязательно реализуем.

Но самое главное – не допустить вот этой раковой опухоли в интернете, которая сейчас идет к нам с Запада, когда деньги ставятся превыше всего, а простые человеческие отношения – взаимопомощь, взаимообучаемость, куда-то отходят на второй план или вообще низводятся до нуля.

Нам хочется строить бизнес-сообщество именно по-нашему, по-русски. Какой смысл я вкладываю в это слово? Это, прежде всего, духовность, соборность, коллегиальность, коллективность. Ты видишь в своих коллегах не врагов и конкурентов, а единомышленников и помощников, когда делается бизнес с человеческим лицом, когда первичны для тебя не деньги, а та польза, которую ты даешь другим людям, когда важна твоя собственная самореализация, а не деньги.

Деньги – да, они тоже важны, но они становятся вторичными, они уходят куда-то на второй план, а на первый план выходят человеческие отношения, помощь другим в этом сообществе единомышленников. Этот проект, как нам кажется, позволит коренным образом изменить электронную коммерцию – киберсантинг в Рунете вообще, рынок дистанционного электронного образования в целом.

Цены мы будет стараться ставить, по крайней мере, на начальных этапах, в ближайшие годы, доступными для большинства людей. Мы будем следить за тем, чтобы качество продукта соответствовало заявленной цене, будем стимулировать людей выпускать как можно больше и бесплатных обучающих курсов.

Александр: Я читал об идеологии клуба. В ней, действительно, было сказано, что в клубе можно будет свести и богатых, и умных, и духовных, и тех, кто может делать инфо-продукты самостоятельно, и тех, кто не может этого делать. И вот создается, как я понял, социальная среда, в которой можно будет и самостоятельно, и с помощью других людей, с помощью каких-то определенных сервисов создавать инфо-продукты, выставлять их, там же продавать, там же общаться друг с другом. Инфо-менеджеры будут помогать новичкам. То есть создается не просто какой-то стартап, не просто какое-то издательство, это целая социальная бизнес-сеть типа ВКонтакте, да? Правильно я понимаю?

Анатолий: Да, совершенно верно, но даже еще гораздо больше и гораздо объемнее и масштабнее, что ли. Потому что простая социальная сеть – в ней люди просто общаются, тратят свое время, говорят ни о чем, постят всяких кошечек, собачек, всякие «няшечки» и прочую ерунду. А здесь основная цель, основная задача – помогать людям кооперироваться, достигать каких-то целей, создавать какие-то глобальные проекты, самореализовываться, монетизировать свои знания.

То есть по максимуму это будет иметь прикладной характер, с одной стороны, чтобы каждый человек мог монетизировать свои знания, свой опыт и свой интеллект. С другой стороны, мы большую ставку делаем именно на идеологию, на позитивную идеологию, прежде всего, на идеологию взаимопомощи, коллегиальности, соборности, чтобы вот именно была взаимопомощь, взаимовыручка и взаимоподдержка, а не какой-то дикий мир, где все лезут по головам, топчут друг друга, лишь бы взобраться на вершину. Для чего? А чтоб заработать денег. Ну, заработал ты, и что?

Хотелось бы одухотворить весь этот процесс и дать людям по максимуму не только в материальном плане, хотя это, конечно, самый важный фундамент, но и, прежде всего, дать им и в плане самореализации, духовности, развития. Все это мы обязательно постараемся реализовать, все это обязательно будет сделано.

Александр: Я читал твою статью «Инфо-бизнес по-русски». В ней, действительно, говорится о том, что в Рунете вырождается инфо-бизнес. Он перерождается в «бизнес по-американски», то есть «деньги любой ценой». Ты же говоришь о более хорошем качестве инфо-продуктов, о меньшей цене, о доступности клуба для большего количества людей, о том, что новым людям, обладающим настоящими знаниями, если они не умеют делать какие-то баннеры или что-либо еще, в этом сообществе помогут передать и упаковать их знания. Была бы только качественная информация, а технические средства ее упакуют. Основной упор сделан на то, чтобы больше людей, носящих реальные знания, могли находить единомышленников, делиться информацией и сделать эту информацию более доступной и дешевой.

Анатолий: Совершенно верно. Абсолютно в точку, Александр, ты все сказал. Поясню еще немножко глубже. Какой смысл я вкладываю в термин «бизнес по-американски»? Дело в том, что это процветает сейчас, начинает набирать обороты. Эта модель приползла и в Рунет. В чем она заключается?

Она заключается в том, что, скажем так, бизнес-тренеры учат бизнес-тренеров тому, как учить новых бизнес-тренеров. То есть приходят люди, которые хотят продавать, что-то «впаривать», набирают других людей и тоже учат их «впаривать». Выстраивается глобальная пирамида вот этих «впаривальщиков», которые ничего реально полезного не производят. Они учат, как «впаривать» друг другу разную ерунду, они занимаются тем, что «впаривают» никому не нужный хлам друг другу по кругу.

Нам такая модель кажется полностью деструктивной, ведущей в никуда и очень опасной. Наша задача – сделать так, чтобы приходили не вот эти «впаривальщики», не те, кто хочет «впаривать» и зарабатывать на этом деньги любой ценой… хотя «зарабатывать» − слово неуместно, наверное, его в кавычки следовало бы взять, «заколачивать» деньги любой ценой тем, что «впаривать» свое умение «впаривать» другим и плодить все тех же «впаривальщиков».

Мы хотим привлекать людей, которые обладают действительно ценной, полезной, важной и нужной практической информацией, полезной другим людям, и помогать этим людям. Если западная модель – она привлекает к себе кого на обучение, и делает деньги на ком? На «впаривальщиках», на потенциальных «впаривальщиках», на уже состоявшихся «впаривальщиках». Мы же хотим формировать и привлекать к себе людей именно творческих, созидательных, позитивных. И вот эту функцию – продавать, мы берем на себя как ненужную, неактуальную, неинтересную непосредственно творцам.

Ведь чем творец отличается от того же продавца? Тем, что для творца самое важное – как раз самореализация. Вот он чем-то обладает, что-то знает, и ему хочется передать это другим, чтобы другие оценили, добились результата, переняли его опыт и знания, и сделали какой-то дальше шажок.

Что такое продавец? А продавец – это просто человек, который умеет хорошо кому-то что-то продать, донести, дать и получить за это деньги. Так вот, как правило, человек либо хороший автор, хороший творец, либо хороший продавец. Очень редко бывает сочетание, чтобы в одном человеке сочеталось и то, и другое. И вот наша задача – помочь вот этим авторам, которые обладают действительно ценными, полезными знаниями, но не знают, как их правильно донести, как на этом заработать.

С одной стороны, мы помогаем авторам тем, что даем им возможность монетизировать свои знания, причем, в клубе, благодаря его такой структуре. У нас автор будет получать по максимуму. Если в обычном издательстве он получает 10, максимум, 20% от стоимости своего курса, потому что больше издательство просто не может дать, учитывая колоссальные издержки, то здесь, благодаря снижению вот этих процессов, себестоимости и прочего, мы без проблем сможем отдавать порядка 50% и выше автору. Мы ему поможем все сделать, поможем раскрутиться, продвинуться, и в то же время дадим очень хороший, ощутимый гонорар.

С другой стороны, это помощь и тем людям, которые будут покупать эти информационные товары, потому что они будут получать не просто пустышку от продавальщиков-перепродавальщиков, где их будут учить, как делать таких же перепродавальщиков, они будут получать качественные знания и опыт по широчайшему спектру. А направление может быть и электронная коммерция, и инвестирование, и изучение языков, и фитнес, и здоровый образ жизни, похудение – да все, что угодно. Вот на какие темы сейчас выпускаются книги или еще что-то. Все это можно будет монетизировать и делать. Любой человек пришел к нам в клуб, обратился за помощью – ему помогли. Он сделал, он продает, он монетизирует свои знания.

Александр: То есть ему его знания упаковали в какой-то информационный контент – видеоконтент, аудиоконтент, текстовый контент, в книгу, даже диск. Правильно я понял?

Анатолий: Да. На начальном этапе мы будем делать основной акцент именно на видеоконтент с возможностью добавления каких-то текстовых или дополнительных вариантов. В перспективе, скорее всего, мы это расширим, и будет возможность делать электронные книги. Видеоконтент наиболее востребован в Сети, с одной стороны. С другой стороны, он наиболее прост для изготовления. Обычному человеку трудно написать электронную книгу, потому что здесь нужно иметь какие-то определенные писательские навыки. Что же касается видео – его записать очень просто. Элементарное обучение и подсказки – и это сделать очень просто.

Дальше, конечно же, эти форматы будут расширяться. Мы будем прислушиваться к пожеланиям, к мнениям, как авторов, так и покупателей, будем стараться расширять эти форматы. Ну, и, конечно же, само издательство – оно никуда после запуска клуба не пропадает, поскольку в клубе мы будем стараться ставить максимально низкие цены, чтобы как можно больше людей могли приобретать эти знания, а издательство сохранит за собой приоритет выпуска дорогих каких-то курсов, на дисках, возможно, проведение вебинаров, семинаров. То есть издательство будет сконцентрировано как раз на дорогом VIP-сегменте, а клуб с его доступным ценником непосредственно на… всех желающих.

С другой стороны, тем авторам, которые в клубе будут пользоваться наибольшей популярностью, мы, скорее всего, будем предлагать издаться в нашем издательстве, именно выпустить VIP-курсы. В «Инфоклубе» выстроена очень интересная иерархия. Можно об этом говорить бесконечно долго, потому что мы в него, действительно, вкладываем и душу, и знания, и все, что можем.

Во внутренней иерархии клуба люди могут занимать самые разные свои, грубо говоря, социальные ниши, профессионально расти по карьерной лестнице со все большим увеличением своих возможностей, вплоть до того, что они смогут издаваться у нас за счет издательства и выпускаться в дорогом ценовом сегменте на дисках, в каких-то других проектах уже на более серьезную, более продвинутую аудиторию, но, соответственно, с более высокими ценниками.

Александр: Адрес вашего клуба infoclub.info, да?

Анатолий: Да, совершенно верно. Но пока клуб находится, скажем так, в стадии тестирования, и официальный запуск его будет, скорее всего, в сентябре этого года.

Александр: Хорошо. Мне понравилось, как ты сказал про «впаривальщиков», которые обучают «впаривальщиков», которые обучают «впаривальщиков», и основная тема – это как «впаривать» «впаривальщикам» и массам. Кстати, меня не отпускает вот этот момент, ведь количество «впаривальщиков», получается, ограничено, а вот эти курсы – они распространяются на огромные массы. Сколько же людей остаются тогда за бортом? Ведь люди же идут с надеждой на то, что они обучатся настоящему инфо-бизнесу.

Анатолий: Ну, да. Что касается западной системы, там число тех, кто остается «в пролете», вылетают из этого так называемого бизнеса, приближается к 95-96%, может быть, даже больше. Потому что здесь выстраивается классическая пирамида, и по-настоящему зарабатывают только те, кто на вершине этой самой пирамиды, кто туда вскарабкался.

А вскарабкиваются туда единицы, основная же масса, более 97%, в процессе вот этого вскарабкивания просто отпадает, и люди разочаровываются и навсегда уходят вообще из сферы инфо-бизнеса. То есть человек приходит, вступает, попадает в эту систему, и определенное время он там крутится. Его нещадно эксплуатируют, из него выжимают все соки, все деньги, а в итоге, когда он уже остается без сил, эта система его, пережеванного, просто выплевывает, вышвыривает. В итоге он разочаровывается, уходит в никуда и навсегда решает, что он никогда больше не займется этим инфо-бизнесом. Он называет все это лохотроном и просто убегает.

Опять же, те, кто достигают так называемого успеха, вот эти единицы, они, по сути дела, и продолжают заниматься тем, что плодят вот этих «впаривальщиков». В итоге, что мы имеем на выходе? Это такая самоорганизованная система, которая занимается тем, что высасывает из людей деньги под видом того, что она научит их зарабатывать эти деньги.

Очень завуалировано, очень складно сделано, что даже трудно «прикопаться» и трудно объявить это финансовой пирамидой. Ведь там учат? Учат. Люди приходят добровольно? Добровольно. Обучение есть? Обучение есть, а чему и как – неважно. Никто это анализировать не будет, и вникать в это не будет. Система сама по себе – она, как видим, оказывается пустышкой и бесперспективной, потому что 96-76% людей просто уходят оттуда ни с чем, потратив на это огромные силы, время, деньги и в итоге оставшись ни с чем.

Ну, а те, кто заработали, они занимаются чем? Тем, что просто плодят такие же пустышки, «впаривальщиков», обучающих «впаривальщиков». Наш же подход как раз и ориентирован, и нацелен на то, чтобы вот этой глупости, вот этого беспредела не было, чтобы, если у тебя есть знания, и ты хочешь их монетизировать, ты мог бы прийти и спокойно, без какого-то ажиотажа и обучения тому, что тебе, может, и не нужно, создать свой продукт.

Вот ты, допустим, хороший тренер, к примеру, по фитнесу или по йоге. Зачем тебе обучаться электронной коммерции, когда ты хочешь просто выпустить в рамках своего интереса, своего опыта вот этот курс и дальше обучать людей именно этому? Тебе совершенно не нужно заниматься продажами, карабкаться куда-то наверх этой пирамиды по продажам, и «впаривать», «впаривать». То, что ты хочешь делать – это самореализоваться и научить других именно вот этому своему сегменту, будь-то йога, будь-то рыбалка, да что угодно, любая тема подойдет.

Александр: Свой опыт.

Анатолий: Да, совершенно верно. То есть здесь мы получаем, опять же, как бы такой позитив. С одной стороны, мы не строим глобальную пирамиду, в которой большинство оказывается в проигрыше. У нас, по сути дела, и проиграть-то невозможно. Вот ты пришел, ты выпустил, сделал свой курс, и если он не продается, ты ничего не теряешь. Ведь ты в него не вложил денег, ты не потратил месяцы или годы на то, чтобы обучаться электронной коммерции. Это, опять же, деньги.

Ты просто пришел и сделал. Если это продается – замечательно, ты получаешь хорошие деньги. Если это не продается, ты ничего не потерял, по крайней мере. Ты не убил годы на изучение электронной коммерции, ты можешь, в конце концов, выставить позже этот курс как бесплатный, и все-таки собрать свою аудиторию.

В конце концов, тебе подскажут и помогут, почему он не продается, как его исправить, что нужно сделать. Потому что здесь не такая волчья конкуренция, что нужно идти по головам, а конкурентов и коллег давить и топтать. Здесь, наоборот, чем лучше другим, тем, согласно структуре, устройству и функционированию нашего «Инфоклуба», лучше и всем остальным. Хорошо всем – хорошо и тебе. Плохо всем, плохо всему сообществу, и ты от этого тоже начинаешь страдать.

Александр: Хорошо. Для наших слушателей я еще раз скажу, что русская модель инфо-бизнеса заключается в том, что информация, которая упаковывается, действительно обладает ценным опытом, в нее действительно вкладывается опыт какого-то уникального автора, который реально покупателем может применяться, может быть использован с пользой в конкретном деле.

Западная же модель предлагает схемы исключительно перепродажи информации – как продавать воздух, как снова продавать воздух или еще что-то, то есть она имеет свое ограничение. Не может быть огромного количества издательств, как у Анатолия, но может быть большое количество авторов с реальным опытом. И вот это и есть, как я понял, русская модель инфо-бизнеса, которую ты хочешь сделать.

Анатолий: Да, совершенно верно. Мы хотим созидать, а не просто заколачивать деньги на чем угодно. Мы считаем, что если ты зарабатываешь деньги, они должны быть заработаны честным созидательным путем. Ты помогаешь другим, ты делаешь добро, приносишь пользу другим людям, за это, соответственно, они дают тебе деньги, а не так, как в западной модели, ты любой ценой выманиваешь из других деньги, а дал ли ты им взамен что-то позитивное или нет, тебе плевать.

Финал первой части интервью.

ИНТЕРВЬЮ С АНАТОЛИЕМ БЕЛОУСОВЫМ

ЧАСТЬ 2

Александр Вагенлейтер: Хорошо. Анатолий, у твоего издательства есть курс «Киберсант-Инвестор». Ты обладаешь инвестиционным опытом, и ты создал этот курс, ты его автор. О чем этот курс, во что ты инвестируешь?

Анатолий Белоусов: Этот курс рассказывает о тех инвестиционных инструментах и активах, которые в России можно использовать для вложения избытка денег, который ты зарабатываешь, для создания в будущем той системы, которая будет приносить тебе капитал именно в таком пассивном виде.

Здесь рассмотрен самый широкий спектр инвестиционных инструментов. Курс, прежде всего, нацелен именно на инвестирование, а не трейдинг, в этом тоже большая разница. Нужно понимать, что трейдинг или спекуляция – это, прежде всего, работа. Если это фондовый рынок, то трейдер с того момента, как рынок открывается, вплоть до его закрытия сидит перед монитором и пытается на вот этих дневных, часовых колебаниях, каких-то минутных даже колебаниях зарабатывать, на вот этой разнице.

Если это Форекс, то Форекс функционирует вообще круглосуточно, можно сутками сидеть как маньяку с красными глазами перед монитором. Ну, и, конечно же, это игра, а в большей степени огромный риск, когда человек, с одной стороны, вкалывает как проклятый, а с другой стороны, он может заработать и с таким же успехом проиграть. Это трейдинг.

Инвестирование – это, как правило, вложение в какие-то производства, проекты, которые начинают потом действительно производить добавочную стоимость, и часть этой добавочной стоимости перетекает к тебе как к инвестору, который поддержал своими финансами эти проекты.

Инвестор, в отличие от трейдера, не торчит перед монитором сутками, он вообще этому уделяет минимум внимания и времени. Он отбирает активы, выбирает, а дальше эти активы работают на него уже сами.

Все начинается с рассмотрения самых простейших финансовых инструментов. Это, как правило, инвестиционные фонды, банковские депозиты, то, с чего и следует начинать новичку. Дальше переходим к рассмотрению более сложных инструментов – это облигации, это покупка акций напрямую.

Мы рассматриваем различные формы доверительного управления, ДУ на Форекс, ОФБУ – вот эти общие фонды банковского управления. Рассматриваем опционы больше как страховочный такой инструмент. В принципе, на опционах тоже можно зарабатывать. Мы немножко касаемся срочного рынка, рассматриваем инвестиции в золото, в недвижимость и множество самых разных инвестиционных инструментов.

Помимо самих инвестиционных инструментов даются определенные стратегии инвестирования, определенные принципы понимания рынка: как рынок работает, как функционирует, когда входить, когда выходить. То есть курс «Киберсант-Инвестор» – это полный практический курс для российского инвестора, пройдя который, изучив который последовательно, человек сможет разобраться, понять, какие существуют инвестиционные инструменты, когда, как и во что инвестировать.

Создавая этот курс, я ставил основной целью не просто издать набор рекомендаций: «Иди туда, инвестируй в то, нажми на эту кнопку, подставляй ручки, и вот тут денежки», - а делал упор на то, чтобы человек учился анализировать рынок, предсказывать и инвестировать самостоятельно, чтобы он понимал, что он делает, во что инвестирует, с какой целью, когда, куда и для чего.

Этот курс рассчитан на несколько лет, и когда его человек приобретает в первый раз, рекомендуется его изучить полностью, «от» и «до», а дальше вернуться в начало и начинать с самого первого инструмента. Освоили, набрались опыта и переходим дальше, к следующему инструменту. И так в течение нескольких лет человек будет с этим диском работать, осваивать.

Я оказываю послепродажную поддержку. Если человек обращается лично ко мне с какими-то вопросами на закрытом инфо-форуме, я ему подскажу, научу. Сразу скажу, что я не подсказываю, если ученики спрашивают: «А вот скажите, куда мне сейчас вложить, в какие ПИФы?» Я ему подскажу, как выбрать, я приму его домашнее задание, посмотрю, подскажу, почему он выбрал вот эти фонды неправильно, а вот эти правильно.

То есть моя задача, чтобы человек осмысленно начал понимать, чтобы он не зависел от меня, потому что в противном случае такой курс не нужно было бы выпускать. Можно было бы выпустить небольшой листочек, где было бы написано, куда, во что вложить, но 98% вложивших эти свои деньги потеряли бы.

Ведь важно, куда вложить, когда вложить, с какой целью, почему нужно сделать это именно сейчас. И самое важное – когда оттуда выйти, почему ты это будешь делать и, опять же, с какой целью. Очень важно понимание и умение самостоятельно все это анализировать и во всем разбираться. Вот для этого я этот курс и создал.

Александр: Анатолий, какой среднемесячный доход получается в твоем портфеле инвестиций? Конечно, я понимаю, что это такой личный вопрос, но ответь хотя бы в общих чертах, для каких сумм какой доход ты считаешь правильным. Тем более, ты говорил, что миллионы потерял на трейдинге в свое время.

Анатолий: Ну, я, конечно, не буду сейчас озвучивать своих сумм в деньгах, я просто озвучу в процентном соотношении. Сразу замечу, что у меня деньги идут по двум основным потокам: с одной стороны, мой бизнес генерирует денежные потоки, и с другой стороны, денежные потоки генерируют мои вот эти инвестиционные активы.

То, на что я живу в повседневной жизни, что трачу на жизнь, на семью, на развлечения, на отдых и на все остальное – этим на 100% меня сейчас обеспечивает бизнес. Более того, львиная доля этого заработка от бизнеса остается неизрасходованной на повседневную «текучку» и перетекает, опять же, инвестируется, вкладывается в какие-то активы.

Сейчас я активно начинаю вкладываться в недвижимость, чтобы сдавать в аренду и на этом больше зарабатывать. Разумеется, так же активно я инвестирую и в акции, и в облигации, и во все, во что только можно. Я стараюсь придерживаться доходности 30-40% в год.

Я мог бы без проблем перейти к гораздо более агрессивным формам инвестирования и зарабатывать те же самые 30-40% в месяц, но это было бы сопряжено с очень большим риском, тем более, сейчас, когда на подходе вторая волна финансового кризиса. Поэтому сейчас, когда мой общий капитал достаточно большой, опять же, не буду озвучивать сумму, для меня более важным становится сохранить его, чем приумножить.

Агрессивные формы инвестирования, трейдинг – они актуальны, когда у человека только-только создается капитал, когда у него есть маленькие денежки, и ему нужно их как можно скорее агрессивно, идя на риск, раздуть, увеличить. Когда капитал уже достаточно большой, первостепенной задачей становится его сохранить, чтобы как можно большую часть этого капитала при любом раскладе удалось спасти, сохранить, и уже только во вторую очередь встает вопрос, сколько он должен генерировать. На данном этапе меня устраивает доходность порядка 20-30%, но не более 40% годовых. Это я считаю более чем достаточным.

Александр: Это вместе с бизнесом, или только инвестиционные?

Анатолий: Это только инвестиционные. Но, опять же, они не тратятся, поскольку от бизнеса мне вполне хватает на прожитье. Это все тут же реинвестируется обратно, поэтому я даже не рассматриваю их как среднемесячный доход. А то, что касается инвестиций – я этот баланс обычно подбиваю либо поквартально, либо раз в год, то есть смотрю на итоги года. А бизнес – там ежемесячные раскладки, и по итогам месяца смотришь, сколько забрать на прожитье, сколько перевести для инвестирования.

Ну, а что касается того, куда, во что инвестировать сейчас, краткосрочно, долгосрочно, я могу здесь кое-что подсказать, опять же, в общих чертах. Дело в том, что сейчас, как мне кажется, один из наиболее благоприятных периодов, когда можно очень выгодно вложиться в наш фондовый рынок. Я могу, конечно, и ошибаться, поэтому не буду говорить, что это такая рекомендация для всех. Подумайте, осмыслите, обратите на это внимание.

Так вот, сейчас наш фондовый рынок пока очень медленно снижается. Я считаю, что это снижение рынка продолжится и в ближайшее время. Может быть, уже летом, может быть, осенью, в любом случае, в ближайшие годы, это железно, должен будет произойти глобальный обвал всех мировых рынков. Посыплются и западные рынки, и наши фондовые рынки.

Здесь нужно будет следить за действиями наших российских властей. Если на этом фоне российские власти сумеют национализировать Центробанк РФ, если отвяжут рубль от доллара, если при этом будет поставлена какая-то заградительная таможенная пошлина от дешевого импорта, и сюда начнут пускать технологии, а не готовый товар, это будет означать только одно, что кризис на Западе будет для них разрушителен, а для России, напротив, этот кризис будет созидательным.

В этом случае, если все эти симптомы будут наблюдаться, можно будет смело делать ставку на фондовый рынок. И когда российский фондовый рынок опустится к значениям порядка 700-т, 500-т по ММВБ, вот на этих уровнях можно будет смело, буквально не глядя, входить в российские наиболее крупные компании, в голубые фишки с перспективой на 5-7-10 лет. Потому что при тех симптомах, которые я описал, если наше правительство поступит таким образом, Россия из этого мирового кризиса, который закончится, по моим прикидкам, не раньше 2015-го, 2017-го, а то и 2020 года, должна будет выйти обновленной, очень сильной и очень мощной в экономическом плане. И инвестиции, сделанные на этих низких уровнях по ММВБ, 700-800, в перспективе 5-7-10 лет могут дать очень большой доход.

Я думаю, что инвесторы, которые в этом понимают, профессионалы, сами все это знают и к этим выводам уже давным-давно пришли. Ну, а новичкам следует к этому прислушаться. Если будет такой сценарий реализовываться, то вы вполне сможете инвестировать в наши отечественные акции с минимальными рисками и с достаточно хорошими перспективами.

Александр: Добавлю, что российские акции еще недооценены в сравнении с западными.

Анатолий: Конечно, недооценены и, самое главное, у нас экономика недооценена. Если будет сделано правительством то, о чем я говорил, то сейчас денежную массу можно смело в несколько раз увеличивать, без риска инфляции. Потому что, если деньги – кровь экономики, как говорится, то у нас сейчас малокровие.

У нас стоит запрет на развитие, на экономический прогресс. Потому что фактически с 1991 года мы являемся оккупированной страной: мы проиграли в холодной войне, американцы писали нашу Конституцию, американцы нас раздербанивали, как могли, и вот до сих пор мы функционируем пока тем, что кормим Запад. Как только мы это иго сбросим, как только мы перестанем кормить Запад и полностью займемся собой, а я уверен, что это произойдет в перспективе ближайших 3-5 лет, вот тогда для России откроются самые хорошие перспективы для наших акций, для нашей экономики и для простых граждан.

Александр: Анатолий, расскажи, как ты ведешь учет финансов.

Анатолий: Есть простенькая программа «Домашняя бухгалтерия», для учета, подсчета доходов, расходов, на мой взгляд, очень удобная, просто незаменимая программка. Она очень простая, понятная, и все свои расходы и доходы можно прекрасно вести в этой программе. А учет расходов и доходов – это, конечно же, первая статья любого инвестора. Потому что, если человек не может контролировать свои доходы и расходы, то о том, чтобы стать инвестором, можно забыть.

У меня как-то так сложилось, что то, что касается непосредственно инвестиций, вложений и прочего, я веду в Excel. Я очень привык к этой программе. Она позволяет и графики строить, и любые таблицы выводить. Очень хорошо конвертируются файлы в Microsoft Access – это уже как база данных. Ну, мне хватает двух этих основных программ для учета финансов – Excel, Access от Microsoft и «Домашняя бухгалтерия».

Александр: Когда мы готовили это интервью, мы опрашивали поклонников нашей передачи, форумчан, и на твоем форуме задавались вопросы. Я тебе сейчас их задам. Первый вопрос тебе может показаться несколько странным: какие, по твоему мнению, существуют оптимальные законные варианты уклонения от уплаты налогов для инфобизнесменов и других лиц, зарабатывающих в Сети неофициально, для резидентов и нерезидентов РФ?

Анатолий: Ну, уклоняться от налогов я бы не советовал, конечно, потому что это противозаконно. Тем более, если я стану этому учить, то меня могут за одно место просто взять и посадить. Ну, я бы сказал такую простую вещь: пока вы зарабатываете в сети меньше 20-30 тысяч рублей в месяц, по большому счету, вы можете не регистрироваться как ИП и особо нигде не отчитываться за эти деньги. Потому что при таких маленьких доходах налоговая, скорее всего, вами не заинтересуется. А если заинтересуется, ну, придется заплатить, плюс штраф, но посадить – не посадят.

А что касается минимизации налогов законными способами – здесь я бы, конечно, рекомендовал оформиться как ИП с «упрощенкой» и платить 6% с оборота, потому что издержки у инфо-бизнесменов достаточно маленькие. Тем более, если бизнесмены начинающие, то себестоимость инфо-товара вообще будет стремиться к нулю, и выгоднее не считать вот это все: доход, расход, прибыль, убытки, а просто от оборота платить эти несчастные 6%.

Второй момент – вести свои расходы в электронной валюте, пока она не обналичена, и то, что обналичивается, вот с этого непосредственно и платить налог. Хотя сейчас появились уже, в частности, по электронным платежным системам новые законодательные инициативы, и хотя они еще не работают на полную катушку, налоговая ряд сюрпризов нам готовит.

Поэтому лучше, конечно же, проконсультироваться у нормального юриста, специалиста в этой области, и он вам посоветует, и как минимизировать налоги, и как, может быть, даже от них уклониться. Я прямым текстом этого, конечно же, говорить не буду и не могу, потому что не хочу, чтобы меня привлекли за это.

Александр: Второй вопрос: будет ли лидирующее положение у инфо-продуктов, или ведущее место займут онлайн-сервисы, их разработка?

Анатолий: Ну, я бы сказал, что будет развиваться и то, и другое, и каждый своим путем. Тут вопрос в том, что конкретно для себя хотел услышать человек, задавший этот вопрос. Я, в принципе, уже рассказывал в нашем интервью, в чем их отличие, в чем преимущества недостатки.

Конечно, многие стремятся к сервису, но сервис создать сложнее. В него придется вложить очень много денег, и не факт, что он выстрелит. Но, с другой стороны, если деньги уже вложены, если сервис разработан, если создан хороший сервис, и он действительно попал в точку, выстрелил, то тогда человек будет, грубо говоря, получать довольно хороший доход при минимальном геморрое и головомойке.

И, напротив, то, что касается инфо-продуктов, если их создавать, и если работать не как предпринимателю, а как бизнесмену, создать свою работающую структуру, то можно и здесь личное участие свести к минимуму. Так что, Александр, ты прав, это две такие параллельных ветки, и развиваться они будут параллельно. Какая из них успешнее – это, опять же, будет зависеть от того, насколько успешен сам человек.

Александр: Можно так сказать – насколько ему это нравится?

Анатолий: Да, конечно, насколько нравится, и насколько он реализует свой потенциал в той или иной сфере. Человек может быть неудачником в сфере сервисов, и он создаст такие сервисы, которые будут только деньги из него сосать и приносить убытки, но в сфере создания инфо-продуктов он может быть весьма успешным человеком. Он может создать такую систему, которая ему будет приносить огромные деньги с его минимальным участием.

Александр: Еще такой интересный вопрос: какие направления интернет-бизнеса, на твой взгляд, будут самыми перспективными в ближайшие 3-5 лет?

Анатолий: Вопрос довольно общий. Что значит «направления интернет-бизнеса»? Ну, направления интернет-бизнеса – это, конечно, продажа информации, прежде всего. Можно через интернет продавать и разный ширпотреб, и это тоже будет набирать обороты, но это уже как бы немножко другая сфера. Мы все-таки говорим сейчас, прежде всего, о киберсантинге, об инфо-бизнесе, то есть, когда создается и продается именно информация или какие-то информационные услуги.

Александр: Вот, посмотри, допустим, развитие контекстной рекламы, другой какой-то рекламы, ее доля. А вот доля информации, доля продажи информации – как она будет увеличиваться?

Анатолий: Я считаю, что доля продажи информации будет увеличиваться если не по экспоненте, то, по крайней мере, весьма существенно, потому что это только набирает обороты и будет набирать обороты еще сильнее. Опять же, все будет зависеть от экономической ситуации в стране, потому что этот рынок напрямую завязан на наличие у людей свободных денег.

Если человеку нечего кушать – извините, ему будет не до информации, ему бы купить хлеба, молока, мяса. И зачем ему какая-то информация? С другой стороны, наоборот, если экономическая ситуация в стране начинает процветать, прогрессировать, то у человека появляется избыток денег. Он уже сыт, одет, обут, он уже поразвлекался, ему хочется чего-то большего. Ему нужна информация, он хочет учиться. Да даже развлечения – это, опять же, та же информация.

Поэтому я бы сказал так: будет улучшаться экономическая ситуация в стране – будет очень-очень бурно развиваться именно рынок продажи информации. За информацию будут платить, не глядя, большие деньги, и наоборот, если экономическая ситуация в стране у нас будет только ухудшаться, то, соответственно, и рынок информационных продаж тоже начнет сдуваться.

Александр: Ну, по логике вещей, наверное, все-таки первый вариант, я тоже как-то интуитивно это чувствую. Все-таки куда еще хуже, как говорится?

Анатолий: Ну, я тоже делаю ставку именно на это. То есть сейчас нам нужно просто пережить вот этот тяжелый кризисный период. Я считаю, что очень сложным будет 2013 год, в котором мы сейчас находимся, и 2014-й, возможно. Ну, а дальше – 2015-2016-2017 годы должны уже для России быть все легче и легче. Я считаю, что после 2017 года, а тем более, к 2020-му Россия начнет стремительно ракетой взлетать вверх в экономическом плане.

Снова вернутся те продажи, когда можно было по несколько миллионов делать, как перед обвалом 2008 года. В 2007 году прибыли у нас просто зашкаливали. Можно было выставить во что угодно, даже не глядя, без какой-либо маркетинговой подготовки. Хватали все, что выбрасывалось на рынок без какой-либо рекламы, все сметали. Но сейчас, конечно, тяжелее стало людям, и будет еще тяжело. Но вот для тех, кто переживет этот период, дальше будет лучше, и дальше это все будет только увеличиваться и увеличиваться.

Поэтому, я бы сказал, что сейчас для инфо-бизнесменов важно не столько стремиться к каким-то заоблачным сверхприбылям, сколько сохранить уже наработанное, сохранить свои бизнесы и постараться их развить. Потому что, когда этот тяжелый период пройдет, а он, я думаю, очень быстро пройдет, буквально через несколько лет, все будет хорошо у нас, в России. И вот тогда начнутся сверхприбыли у тех, кто выжил.

Александр: Такой еще вопрос, по-видимому, его задал скептик на форуме: у вас бизнес честный и справедливый?

Анатолий: К счастью, сейчас я могу с чистой совестью ответить, что да. Но могу признаться, что когда я начинал, конечно же, он был не совсем честным. «Не совсем честный» в каком смысле? В том, что приходилось многое преувеличивать в рекламе, сочинять, выдумывать. Но это, наверное, делают все, когда только начинают, когда еще нет ни опыта, ни имени, ни знаний.

Но я очень быстро понял, что в сфере инфо-бизнеса успех напрямую зависит от репутации, и что если ты начинаешь привирать, давать рекламу, которая сильно отличается от действительности, пусть даже информационный продукт хорош сам по себе, или книга замечательная, но если реклама уж слишком его расхвалила, человек все равно будет разочарован. Я понял, что так делать нельзя.

Поэтому последние, как минимум, 7 лет, а то и больше, я не просто стараюсь, а действительно веду максимально честный бизнес, нацеленный на репутацию. Мы выпускаем по-настоящему качественные продукты, мы вкладываем в них очень много и денег, и сил, оказываем качественную послепродажную поддержку, стараемся всеми силами работать на нашу репутацию, потому что это главное, потому что очень важно то, что о нас говорят люди, что они передают друг другу.

Если мы вдруг станем вести нечестный бизнес, то сколько мы так его проведем? Несколько месяцев, максимум, полгода, и все. Весь бизнес навернется и крякнет, никто у нас больше ничего не будет покупать, все будут кричать, что мы обманщики. Ну, а сейчас все хорошо. Люди оставляют хорошие отзывы, рекомендуют нас друг другу. Info-DVD уже давно стало таким брендом качества. Все знают, что если сделано в Info-DVD, то это качественно, и будет поддержка, и в случае чего мы поможем и даже вернем. Если человек купил курс, поработал с ним, и он ему не дал результата, мы вернем, конечно.

Сразу предупреждаю обманщиков, этаких хитрецов, которые покупают и буквально через пару дней нам пишут: «Вот я попробовал, и мне не понравилось». «Не понравилось» – это не аргумент. Если вы приобрели курс, вы должны, конечно же, продемонстрировать, что вы уже сделали по нему. Если вы действительно что-то по нему делали, и у вас не получилось, в таком случае, конечно, мы вернем деньги без разговоров, хотя и не обязаны по закону этого делать.

Александр: Ты сейчас сказал: «Не обязаны по закону этого делать». Это как понять?

Анатолий: Информационный товар, книга, диск, видеокурс обладают такой спецификой, что по закону мы обязаны возвращать деньги, только если неисправен сам носитель, или дана была не та информация, которая обещалась в рекламе. Если информация, которую человек купил, полностью соответствует рекламному тексту, если он ее получил в целости и сохранности, то есть диск не испорченный, не битый, то такая информация по закону обмену и возврату не подлежит.

Но это и понятно. Вот представьте себе, что ты приходишь в книжный магазин и возвращаешь книгу только на том основании, что книга тебе не понравилась. То есть ты пришел в книжный магазин, взял книгу, прочитал ее, а потом принес и сказать: «А она мне не понравилась, верните мне мои деньги». Тебе вернули деньги, ты на эти деньги взял другую книгу, прочитал, снова вернул и сказал: «Мне не понравилось, верните деньги». И ты ходишь как в библиотеку и читаешь книги.

Или ты пришел в кино, посмотрел фильм, вышел и сказал: «А мне не понравилось, верните деньги». Это же абсурд. Так вот, если реклама соответствовала, если описание курса соответствовало тому, что там есть, если курс получен, носитель не поцарапан, то по закону мы не обязаны возвращать деньги только на том основании, что человеку не понравилось или из-за чего-то еще.

Александр: Понятно. Деньги, бизнес, инвестирование – раскрой свое личное понимание этих слов и расставь приоритеты по степени важности.

Анатолий: Ну, деньги для меня – это, прежде всего, фундамент материального благополучия. То есть деньги мне нужны для того, чтобы о деньгах не думать вообще. Потому что человек живет все-таки в материальном мире, и ему нужно кушать, одеваться, содержать семью, и семья хочет куда-то съездить отдохнуть, и на все это нужны деньги. Соответственно, эти деньги нужно где-то зарабатывать.

Если денег мало, то у тебя голова постоянно забита только одним вопросом: «Где заработать деньги?» Если же у тебя денег достаточно, и ты об этом не думаешь, ты можешь посвятить себя каким-то более высоким целям – саморазвитию, самореализации. Поэтому деньги для меня – это, прежде всего, инструмент и фундамент. Бизнес – это способ получения денег, а инвестирование – способ их сохранения и приумножения. Вот такая получается раскладка.

Деньги – фундамент и инструмент, бизнес – источник получения этих денег, а инвестирование – средство сохранения и приумножения. Но, конечно же, все это не самоцель, а лишь фундамент моего материального бытия, скажем так. Опираясь на это, я могу развиваться духовно, творчески, могу писать книги, заниматься самореализацией, саморазвитием, эзотерикой и многими-многими другими вещами, в которых, собственно, и заключается смысл жизни человека.

Ведь мы приходим в этот мир не для того, чтобы только жрать, извините, ходить в туалет и размножаться. Каждый из нас обладает бессмертной душой, и вообще смысл нашего существования именно в том, чтобы непрестанно развивать эту душу, чтобы непрестанно совершенствоваться и стремиться к абсолюту, к абсолютной истине, к Богу.

Александр: Кстати, да, у тебя же и писательский талант, и эзотерический.

Анатолий: Ну, если будет желание, мы можем как-нибудь записать отдельное интервью на тему творчества, эзотерики, философии, поскольку все-таки без ложной скромности могу сказать, что я личность довольно разносторонняя, и меня интересует очень многое в сфере искусства, творчества, эзотерики, философии, науки, и еще много в чем. Так что, думаю, это не последнее наше интервью, запишем еще и на эти темы.

Александр: Обязательно, я уверен в этом. На форуме был еще задан такой вопрос: Кого из предпринимателей Вы считаете самым успешным? Назовите его фамилию.

Анатолий: Скажу честно, мне бы не хотелось называть конкретные фамилии, потому что назовешь одного, двух, трех – остальные обидятся, услышав, что их не назвали.

Александр: Тогда качество.

Анатолий: Что касается качества – здесь без ложной скромности я мог бы назвать фамилию Евгения Попова, потому что этот человек, этот инфо-бизнесмен вызывает у меня искреннее уважение. Он сделал себя сам, он работает именно по русскому принципу. Он не просто выжимает деньги, продавая нечто, а он вкладывает душу в то, что делает, и он создает действительно качественные информационные товары, оказывает качественную поддержку людям, и вот это как раз бизнес по русскому образцу. Поэтому Женю Попова я смело мог бы назвать достойным успешным русским предпринимателем.

Александр: Да, согласен. Кстати, я тоже покупал у него продукт, и мне очень понравилось.

Анатолий: Я, конечно, скажу про своего бывшего ученика, Никиту Королева. Сейчас я сам многому у него учусь. Это тоже очень позитивный человек. Я его сначала не хотел называть, потому что мы с ним вместе работаем, у нас совместное издательство. Это все равно, что сказать: «Я самый успешный». Нельзя же так говорить. Но я все-таки не могу не сказать.

Скажу, что Никита действительно очень креативный человек, очень созидательный, обучаемый и волевой. Обучаемость у него просто феноменальная, и такое ощущение, что он этим готов заниматься чуть ли не 24 часа в сутки. Он все схватывает на лету, все старается реализовать, все додумывает, переосмысливает, делает. Я считаю, что для своего возраста и для своего относительно небольшого периода пребывания в сфере электронной коммерции он добился очень многого.

Александр: С какого возраста он в бизнесе? Он ведь начал инфо-бизнес, еще учась в школе?

Анатолий: Да. По-моему, ему было то ли 15, то ли 16 лет. Он еще учился в школе и вот тогда уже начал это осваивать.

Александр: А сегодня это совладелец крупнейшего издательства Info-DVD и сервиса Support Desk, «Инфоклуба». Он обладатель многомиллионного состояния. И это человек, который начал инфо-бизнес в 15 лет.

Анатолий: Да. Он еще даже не закончил университет, учится на последнем курсе. Ему сейчас нужно делать дипломную работу. Представь, он приезжает в университет на своем шикарном черном BMW, и все понимают, что не папа с мамой подарили ему эту машину, и что это не мажорище какой-то приезжает, а человек, который сделал все это сам, причем, еще учась в школе.

Так что Никиту с полным основанием можно считать успешным и перспективным инфо-предпринимателем. Он начинал как мой ученик, а сейчас по очень многим вопросам я уже учусь у него. Да так и должно быть, в принципе, плох тот ученик, который не превосходит своего учителя. Успешный ученик должен превосходить своего учителя и идти дальше, иначе не было бы вот этого поступательного развития, не было бы…

Александр: Эволюции?

Анатолий: Да, цивилизации, эволюции – ничего этого не было бы.

Александр: Анатолий, на форуме задавали еще такой вопрос: Считаете ли Вы себя обеспеченным человеком?

Анатолий: Ну, опять же, вопрос довольно интересный. Что подразумевают под словом «обеспеченный»? Да, я считаю себя обеспеченным человеком в том плане, что у меня есть все, что мне нужно. То есть я считаю, что обеспеченность определяется не какой-то абсолютной величиной, что вот у меня есть, там, 100 миллиардов или 20 домов, или еще дворец есть, а соотношением между тем, что тебе нужно, и тем, что ты имеешь.

Я, в принципе, имею все необходимое, для того чтобы жить, развиваться и существовать. То есть я бы прямо сейчас мог бы закончить заниматься бизнесом, перестать инвестировать, и мне бы хватило средств, чтобы мне, моей семье, моим детям нормально дожить до конца своих дней. Но, с другой стороны, я сам по себе не особо притязательный человек. Все, что мне от жизни нужно – это иметь возможность читать, писать, самореализовываться, развиваться духовно и интеллектуально, общаться, получать информацию, осмысливать ее. Так что, наверное, я был бы счастлив жить в бочке, как Диоген.

Александр: Это прекрасно. Тебе ведь еще нет 40-ка, по-моему?

Анатолий: 38 уже, к сожалению. Время летит.

Александр: Традиционный вопрос нашего проекта: дай советы начинающим, ну, в этот раз не инвесторам, а предпринимателям, и особенно интернет-предпринимателям.

Анатолий: Ну, самый главный, самый ценный мой совет – не ставить деньги превыше всего. Я понимаю, что вы сюда пришли именно для того, чтобы зарабатывать деньги, но не нужно возводить деньги в ранг какой-то абсолютной ценности, не нужно идти по западной модели. На первый план у вас должна выходить именно потребность в самореализации, в достижении поставленных целей, и главное, в том, чтобы принести пользу другим людям.

Если ваше предпринимательство будет полезно другим людям, они это обязательно оценят. Если вы будете заботиться в первую очередь о них, а не о своем кошельке, ваш кошелек наполнится сам собой. Потому что люди в основной своей массе все-таки благодарные существа, как бы кто ни утверждал обратное. Поэтому, если вы делаете людям добро, если вы приносите им пользу, если ваш бизнес, ваше предпринимательство, ваша деятельность нацелена на созидание и на принесение пользы другим, это не может не вызвать обратной связи.

Люди расскажут о вас другим людям, своим знакомым, они приведут к вам толпы новых покупателей, и тогда ваш бизнес будет процветать. А деньги – деньги будут сами собой. Напротив, если же вы поставите деньги мерилом всего, то, во-первых, очень просто сломаться, потому что сразу, и быстро, и много денег бывает редко. Как правило, к ним нужно идти месяцами, годами. А когда человек хочет быстрых денег, а денег нет, у него очень быстро кончается запал, он плюет на это все и снова возвращается в свое обычное болото и устраивается на наемную работу.

С другой стороны, если на первый план выходит самореализация, желание сделать качественно, то никакие первые сложности, финансовые и прочие, не сломят, наоборот, они еще начинают подзадоривать. Ты хочешь добиться своего любой ценой, ты хочешь самореализоваться во что бы то ни стало, несмотря на все трудности, и здесь уже возникающие трудности и преграды, наоборот, закаляют и помогают, а не мешают и не тормозят.

Поэтому, резюмируя, я дам вот такой совет: начиная ваш бизнес, ваше предпринимательство, используйте русскую модель. Это нам ближе по менталитету, это эффективнее, созидательнее и правильнее. И не смотрите на Запад, на англосаксов, не считайте деньги абсолютной ценностью. Деньги лишь средство, лишь инструмент.

Александр: Который обязательно будет, если вы будете делать все от души.

Анатолий: Конечно, конечно.

Александр: Анатолий, благодарю за это интервью. Я испытал удовольствие от общения с тобой. И я надеюсь, что наше общение продолжится. Благодарю тебя за все ответы и советы. Спасибо!

Анатолий: Спасибо, Александр, за интересные вопросы. Спасибо всем тем, кто присылал свои интересные вопросы. Спасибо большое всем тем, кто слушал нас. И удачи всем вам!

Александр: Всего лучшего!

Анатолий: Всем пока!