Риск-менеджмент и управление портфелем

Здравствуйте товарищи инвесторы!

Многое обсуждалось и обсуждается о диверсификации, существующих портфелях и индексах. Но пока я не нашел ни одной темы посвященной практическому анализу ситуации с ПАММ инвестированием и математическим рассчетом риска.

Стандартное отклонение(standard deviation) и ожидаемую прибыль(среднее арифметическое всех доходов или убытков счета) сосчитать не проблема. На основании этих данных уже можно посчитать риск управляющих. Такой информации нигде не предоставляется, приходится считать самому.

У меня два вопроса:

1. Как оценить ожидаемую прибыль портфеля, если у меня нет Rm(среднерыночной доходности), Rf(risk-free return, в случае с акциями этот показатель совпадает с долгосрочными бескупонными "zero-coupon bond" облигациями) и так же отсутсвует бета? Как вы знаете риск портфеля и среднее арифметическое риска каждого актива в портфеле не могут совпадать по определению. (пример можно посмотреть в S&P500, где стандартное отклонение индекса намного ниже стандартного отклонения любого актива в этом индексе). В случае с фондовым рынком эту инфу можно найти на yahoo или google. На брокерских сайтах ПАММов такой инфы нет.

2. Я еще не дошел до менеджмента портфелем в своем изучении финансов. Поэтому спрошу у вас. Как вы рассчитываете вес управляющего(актива) учитывая риск и доходность в своем портфеле? Я надеюсь, что это происходит основываясь на математических рассчетах, а не "попробую вкинуть на этой неделе 1000 баксов в веронику или 1000 баксов в скальпера". Может кто то посоветует хорошую книгу по менеджменту портфеля или риск менеджменту. Я купил "разумное распределение активов" Уильяма Бернстайна, мне не понравилось.

Пожалуйста опытные инвесторы помогите мне. Я считаю, что без подобного анализа инвестирование- это тыканье пальцем в небо. Можно доверить опытным и сформировать портфель, как у них или самому ковыряться и пробовать. Но я предпочитаю это делать более грамотно.

Заранее всем спасибо!!

Насколько я помню, то обычно берут доход на депозит в банке.

Только баловство все это, т.к.
работает только на истории.

А так успехов!
Понаблюдаю за темой

исходя из истории доходности выбранных счетов, и то очень условно...
исходя из ряда факторов - возраст счета, максимальная просадка, ТС и ММ (если таковые данные доступны) и некоторые другие.
если вы глубже вникнете в тему памм-счетов, то поймете, что математика здесь бесполезна, да и не нужна.

Ну ожидаемая пррибыль и есть история. Это средний показатель доходности. Не факт что завтра и в дальнейшем он будет таким же, но он все же дает информацию по управляющему. Сейчас у меня со временем туго, но как станет посвободнее, я составлю таблицу по риску управляющих в этой теме, любопытно. А с портфелем все таки пока не знаю что делать. Нужно найти закономерности, тогда я думаю все прояснится. Статистика штука мощная и даст неплохое еимущество, если использовать правильно.

По началу многие новички придумывают разные расчеты/формулы, но со временем понимают, что все это трата времени и портфель свой составляют по накопившемуся опыту.

Даю совет на основе моего опыта:
Если хочется стабильности с минимальным риском берите MOD:X получите 4% в месяц.
Если этого мало и готовы повысить риски разбавляем MOD:Y, он дает около 10% в мес.

Спасибо за ваш ответ!! Я уже давно почитываю ваш блог, действительно продуктивно и интересно. Насчет формул мне бы хотелось сказать, что я ничего не придумывал и не собираюсь. Посчитать и проанализировать риск не проблема. Составить портфель из двух индексов или управляющих я тоже смогу элементарно, основываясь на показателях риска и доходности. Что я пока не умею делать, так это составлять портфель из трех и более активов. Пытаюсь найти соответствующую информацию. Если бы это было нерезонно и тратой времени, не было бы такого огромного количества трудов по риск менеджменту и управлению активами. Просто на этом форуме многие портфели и работа с ними мне напомнили о законе очереди. Стоишь в пробке и гадаешь, по второй полосе сейчас ехать было бы быстрее, или лучше перестроиться в первую или в третью. "на этой неделе у скальпера я ожидаю падение, поэтому выведу из него и вкину в другого". Эти догадки и правда могут основываться на чутье и огромном опыте, но зачем гадать, если многие ученые уже получили нобелевские премии в этой отрасли придумав науку риск менеджмент. Статистика в любом случае не врет и на основании этого реально можно понизить риски, не в большой ущерб доходности. Тут вопрос только в одном, где найти формулы для работы с портфелями из трех и более активов и как с ними работать.

P.S. Пока учусь попробую оценить нынешние портфели, например ваш на риск и доходность.

добавлено через 7 часов 21 минуту
Немного голых цифр, пока то что успел. Данные приведены с 11.02.2013, так как индекс прайз именно с того времени работает.

Индекс Х- недельная доходность - 0,61%, риск 2,04
Индекс Y недельная доходность - 0,83%, риск 0,72
Индекс Z- недельная доходность - 2,17%, риск 4,36
Индекс А- недельная доходность - 1,72%, риск 6,65

Эта информация говорит нам о том, что как писал выше flr09 инвестиционный портфель из двух активов имеет смысл составлять только из Y и Z. X и A не стоит рассматривать по крайней мере ближайшее время, возможно дальше ситуация изменится. К сожалению пока точно не могу написать точный вес Y и Z в портфеле из двух инвестиций, так как на айпаде excel убогий, но в целом я думаю понятно, почему формулы и рассчеты могут оказаться полезными.

Вот как раз ссылка с той информацией, что я искал. Осталось разобраться и все встанет на свои места. https://solabuto.ru/blog/raschet-optimalnogo-portfelya
По идее это именно то, что я искал.

Щас как напомню правила раздела,
а потом как начну банить за упоминания конкретных счетов

UPD
Портфелями у нас меряются в другом разделе https://mmgp.ru/forumdisplay.php?f=419

Окок сорри!! Неправ! А чтобы меряться портфелем нужно в начале его собрать!) в сентябре соберу и выложу в соответствующем разделе!

P.S. Исправил с учетом правил форума.

Согласен с Вами полностью. Когда-то тоже заморачивался математикой, расчетами. При этом упускал главное - стратегию. Сейчас все встало на свои места. В моем инвестиционном портфеле памм счета занимают около 20%. Это изнчально высокорискованные вложения. А уделять чрезмерное внимание 20% своего капитала не очень разумно. Если же инвестировать больше, чем 20% (например), то тут, конечно, придется заморачиваться. Есть риск потери если не всего капитала, то значительной его части. Но это не мой путь.

Базовое управление портфелем простое. Во-первых, понять, сколько готов потерять по каждому счету. Счет растет долго и плавно - держим долго. Растет - держим. Вырос сильно - выходим. Долго стоит на месте - выходим, перекладываем в более активный. Начались непонятные движения на счету (просадка, загрузка) - выходим (риски выросли). Если бы я мог дать емкий совет по управлению портфелем, он бы был такой: всегда слезай с дохлой лошади при первых признаках недомогания и садись на здоровую.

Я научился оптимизации портфеля в Excel наконец-то. теперь стало всё примерно ясно. конечно анализ данных - это история, и не факт, что завтра будет тоже самое, но всё таки можно хотя бы понять в каком направлении двигаться. Я решил для себя первый год инвестировать только в индексы. составлю портфель из 7 индексов и распределю их на основании данных. а там будет видно.

Так вот что я Вам скажу финансисты Вам и не подскажут.
Подскажут математики - читайте математическую статистику, а именно метод максимального правдоподобия. Если правильно все поймете то все станет на свои места...

добавлено через 2 минуты
Кстати пример расчета я могу Вам подсказать где посмотреть.
_https://procapital.ru/showthread.php?t=59603"]https://procapital.ru/showthread.php?t=59603

ну я уже освоил оптимизацию портфеля в Excel. Насчет статистики - я недавно прошёл курс Descriptive Statistics. там как раз все про дисперсию, стандартное отклонение, регрессию и т.д. Как раз на этой статистике основываются мои рассчёты веса активов в портфеле, в моём случае - индексов. я собрал данные с 18.02.2013 вплоть до нынешней недели. Рассчитал среднюю доходность в неделю, средний риск в неделю, covarience (ковариация вроде бы на русском) и коеффициенты корреляции между индексами. создал ковариационную матрицу. и после этого с помощью "поиска решений" в Excel определил веса индексов в портфеле. Причем можно в зависимости от своей склонности к риску, менять эти веса очень быстро, с целью повысить доходность. я например рассматриваю ПАММы и так , как очень рискованные инвестиции, и не допускаю для себя высокий риск внутри высокорискованных инвестиций. Поэтому я решил нацелиться на 1.1-1.3% в неделю с индексов, при почти минимальном уровне риска.

Тогда я не понимаю зачем спрашиваете где найти???

ну когда я спрашивал, я еще не знал ) уже прошёл месяц, я весь месяц учился. Сейчас знаю